顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 439
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-28 21:03:18
看板 Baseball
作者 geniustu (偷天才子)
標題 [討論] 林昱珉有比古林、徐若熙強嗎?
時間 Thu Nov 28 17:18:20 2024


一日球迷又來了!!!

看這次12強一堆人說古林 若熙才是台灣王牌

但我去翻了一下水管看那2人投球

都沒什麼感覺和激情

反而玉米的球路 左投 球用滑的進去

跟之前看WBC忘記哪隊

用下勾球滑進去 那種球路好看多了

跟王建民完全不同

身材又跟這些人比是最瘦的

個人特質又很強 亞洲幾乎沒這種投手


這3人誰比較強?

話說 為何古林、徐若熙沒去挑戰美國?

反而選擇日職

是有被美國退貨過嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.118 (臺灣)
※ 作者: geniustu 2024-11-28 17:18:20
※ 文章代碼(AID): #1dI3LUnI (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732785502.A.C52.html
推 starchiang: 都健康的話，古林、徐比較強1F 11/28 17:19
噓 allyp7985: 不是 誰強我不知道 古林若熙投球哪裡沒感覺和激情了2F 11/28 17:19
就很常見的投球方式 林昱珉那種很少見 看了會高潮
噓 meicon5566: 一日迷先爬文 不要發廢文3F 11/28 17:19
推 ttmm: 中職迷又在鬧笑話4F 11/28 17:19
推 frankyao0615: 等級應該差不多吧5F 11/28 17:19
噓 robeant: 廢文太多了6F 11/28 17:20
噓 choobii: 伸手牌7F 11/28 17:20
※ 編輯: geniustu (118.166.130.118 臺灣), 11/28/2024 17:20:34
→ ttmm: 玉米絕對比較強8F 11/28 17:20
→ ash9911911: 棒球又不是電玩能力數值代表一切 一直比誰強沒意義吧9F 11/28 17:20
推 trainmay: 古林若熙都是有傷才沒辦法旅外，但統一和味全很保護的10F 11/28 17:20
→ trainmay: 養他們兩個
→ frankyao0615: 不過感覺和激情你是怎麼看的12F 11/28 17:20
噓 pigman1331: 滑三小，秀咻蹦的球才爽好不好13F 11/28 17:20
推 Stras37: 你看誰能站穩大聯盟就知道了14F 11/28 17:20
噓 fatloseuncle: 無聊的比較15F 11/28 17:20
推 CavendishJr: 他在3A，你覺得咧16F 11/28 17:20
推 AAaaron: 你看他們哪些影片，貼出來分享一下？17F 11/28 17:20
經典賽義大利還是荷蘭 忘了 有個像壘球那樣的投球姿勢 很猛
噓 Rodchiu: 沒速度與激情那有肥牡蠣嗎18F 11/28 17:20
噓 Loveless2016: ？？？19F 11/28 17:20
→ AAaaron: 所以姿勢少見就是強嗎？20F 11/28 17:21
→ Stras37: 你講的沒錯啊 玉米這種型的變化球投手21F 11/28 17:21
※ 編輯: geniustu (118.166.130.118 臺灣), 11/28/2024 17:22:12
→ Stras37: 亞洲應該找不到第二個22F 11/28 17:21
推 lucky360: 古林若熙都是本格派強力速球型的投手 玉米就不同類型23F 11/28 17:22
噓 Eyrie: 有夠雲，姿勢越稀有越強? 你去看台鋼有隻姿勢超怪的 很強?24F 11/28 17:22
我哪裡說姿勢稀有越強? 我說我看了比較有感覺 而已
推 arexne: 玉米的姿勢確實超級我流 應該不太可能有人跟他一樣25F 11/28 17:22
推 asdfzx: 玉米控球好像比另外兩個差26F 11/28 17:22
→ AAaaron: 黃子鵬吧27F 11/28 17:22
→ cowardooooo: 古林和徐，現在有可能比較強，但林天花板更高28F 11/28 17:23
推 neil139: 玉米3A才投一場.今年大部分在2A防禦率3.6多29F 11/28 17:23
推 alinwang: 玉米的穩定性還不如若c。30F 11/28 17:23
→ neil139: 現況古林肯定比較穩定31F 11/28 17:23
噓 mushinc: BBO打太多了嗎？在那邊挑姿勢32F 11/28 17:24
噓 Joby: 明年古林去日職打完一年你再來比看看33F 11/28 17:24
推 ayachyan: 中職才1A聯盟 當然玉米比較強34F 11/28 17:24
※ 編輯: geniustu (118.166.130.118 臺灣), 11/28/2024 17:25:10
→ asdfzx: 姿勢非重點，能藏球的投手有優勢就是35F 11/28 17:24
推 guest0926: 你可以參考古林去年投日本打線36F 11/28 17:24
噓 FatZhai017: 嘻嘻37F 11/28 17:24
推 EMANON231: 古林若熙很難跟玉米直接比較 面對打者的等級就不一樣38F 11/28 17:25
→ EMANON231: 了
噓 Eyrie: 去看啾啾陳冠豪的投球影片，上來常常BB觸身連發40F 11/28 17:25
→ tinghsi: 你都說你憑感覺了 要人家跟你解釋什麼?41F 11/28 17:26
噓 yangch: 一日球迷應該先查資料，而不是無腦發費文42F 11/28 17:26
噓 ahgjk: 古跟徐就算了 玉米就不同類型比個雞巴43F 11/28 17:26
推 lucky360: 這三人比我覺得若熙最強 他如果能健康 天花板會很高44F 11/28 17:26
→ diabolica: 這叫一秒迷45F 11/28 17:26
→ ErKael: 1A聯盟不代表mvp 也是1A水準欸 笑死 勝騎士羅戈也都1A仔46F 11/28 17:27
→ ErKael: ?
推 huyee: 若熙初登板那個尾勁超可怕 記得好幾場10K48F 11/28 17:27
噓 qpqp1: 若熙投球霸氣不輸玉米 真的有看球嗎49F 11/28 17:28
噓 minor52147: 乾 真的不要一堆廢文50F 11/28 17:28
推 u06u83fu6: 他21歲就上3A了 另外兩個21歲在幹嘛51F 11/28 17:28
噓 a8086886: 只看三個人投球跟我說常見少見，也是很好笑52F 11/28 17:28
推 setuping: 你一定沒看到徐若熙2021的影片，新人初登板的11k跟開賽53F 11/28 17:29
→ setuping: 連續8k
那他怎到現在都沒旅外? 他不想而已嗎?
※ 編輯: geniustu (118.166.130.118 臺灣), 11/28/2024 17:29:55
推 AirLee: 林的唯一優勢 左投55F 11/28 17:29
→ nccu0911: 徐若熙2023 G6那個內容不亞於金牌戰 輸了就再見的比賽投56F 11/28 17:30
→ nccu0911: 出代表作
→ AAaaron: 應該說你欣賞變化球型投手，那昱珉的確有極品變化球58F 11/28 17:30
推 lfe11: 左投有左投的優勢，不能這樣比吧。59F 11/28 17:30
→ AirLee: C幫中職的打者當小孩子K 洋投也沒這麼猛啊 至少也60F 11/28 17:31
→ AirLee: 是準大聯盟實力了。
推 tomet: 剛進直棒，若熙比古林強，現在難說62F 11/28 17:31
→ AAaaron: 古林明年旅外了，若熙如果明年證明奈投，後年也有機會63F 11/28 17:31
噓 gto3ping: 氣場絕對超過 89之力64F 11/28 17:31
推 u06u83fu6: 玉米亞運12強都扛最關鍵的比賽 不像徐若熙只敢打亞錦65F 11/28 17:32
推 karlc998: 中職1A XDD 那日職是新人聯盟嗎66F 11/28 17:32
→ lfe11: 只看直球球速球質，古徐肯定比林好67F 11/28 17:32
→ KGarnett05: 強弱要如何定義，球速、還是一場比賽、又或爬到最高層68F 11/28 17:32
推 Stras37: 比直球一定古林 若熙的啊，但變化球玉米絕對屌打69F 11/28 17:32
→ KGarnett05: 級70F 11/28 17:32
→ AAaaron: 中職旅外年資要滿71F 11/28 17:32
推 AirLee: 這屆如果玩鬥獸棋 委很強啊 還完封中華隊72F 11/28 17:33
噓 a8086886: 徐就受傷動了三次刀，真的說話前先查查資料73F 11/28 17:33
→ KGarnett05: 型態不同又在不同聯盟很難比較74F 11/28 17:34
推 lucky360: 若熙院長體質 不能出賽再強都沒用75F 11/28 17:34
→ AirLee: 如果把痛也算成實力的一部份真的是林強76F 11/28 17:34
推 mightymouse: 若熙沒旅外是因為健康問因素吧，古林原來也是，不77F 11/28 17:34
→ mightymouse: 過今年證明健康的時候馬上就可以屠殺中職了
推 cj0920: 如果以成就來說 金牌玉米 一金暫時領先79F 11/28 17:34
推 airswalker: 玉米才21而已，而且又健康80F 11/28 17:35
推 DukeGD666: 老實講看誰強 2026WBC三人都能投就知道了81F 11/28 17:35
推 TDA20130623: 絕對支持一日球迷發文問問題82F 11/28 17:36
推 fred23: 撇除傷勢因素的話、古林比較好。但玉米是有機會挑戰大聯83F 11/28 17:37
→ fred23: 盟的
→ poru: 古林徐光控球就贏過玉米很多了85F 11/28 17:37
→ poru: 球速更不用講
推 kaube: 玉米控球還要再練87F 11/28 17:37
推 WasJohnWall: 師傅都摸到3A了，一定他強啊88F 11/28 17:38
推 touyaman: 古林 若熙跟玉米歲數差這麼多 不能比吧89F 11/28 17:38
噓 alex257984: 徐怎麼一堆人吹 先養好身體吧90F 11/28 17:38
→ alex257984: 還贏過很多勒
→ DukeGD666: 玉米才21歲 未來性更好 而且已經在3A了92F 11/28 17:38
推 wingtone: 玉米的球是讓捕手不好接的那種93F 11/28 17:39
推 airswalker: 玉米應該是最先上大聯盟的94F 11/28 17:39
→ Max11: 新生代投手，李晨薰應該是天賦最高的95F 11/28 17:40
推 rahim03: 古林若熙球速比較快 現階段林比較強吧96F 11/28 17:40
推 PIN0602: 若C跟古林就有傷阿...況且古林不就也旅出去了97F 11/28 17:40
→ rahim03: 中職差不多1a或高階1a啊 這不是共識了嗎？98F 11/28 17:41
→ PIN0602: 那你看老虎是不是也高潮? 低肩側投很稀有阿99F 11/28 17:41
推 justin521: 若熙太院長了 古林看明年在日本投怎樣就知道了100F 11/28 17:41
推 yeay: 大概有包手比較激情的感覺吧？101F 11/28 17:41
→ rahim03: 林才21 在小聯盟升的速度超快102F 11/28 17:41
→ rogergon: 有一說左投的成熟期較晚，早出頭的又容易被操爛。103F 11/28 17:42
噓 vvnbear: 問就是若C天賦更高104F 11/28 17:42
→ PIN0602: 我是不太懂投球姿勢跟激情的關聯性啦...105F 11/28 17:42
→ PIN0602: 如果你是要說投完球的霸氣 那玉米確實霸氣阿
→ PIN0602: 但古林跟若C就不是這種球風
推 neil139: 比未來沒話講就是玉米，說不定明年就能摸MLB108F 11/28 17:43
推 coffee112: 明年?? 21歲 這麼快上去??109F 11/28 17:44
推 benny5566: 說真的沒辦法比吧，遇到的打者等級也不同110F 11/28 17:45
推 cheer67: MLB~當然111F 11/28 17:45
推 osbia9621: 去年古林亞冠日本打線也很強 但古林前面真的是完全壓112F 11/28 17:46
→ osbia9621: 制
推 b1987517: 若c古林不要太玻璃我覺得差不多吧，現在玉米的可塑性比114F 11/28 17:46
→ b1987517: 較高
→ vvnbear: 對了！玉米MLB百大新秀第74名，在隊上至少是top3新秀116F 11/28 17:46
→ rogergon: 玉米好好養別受傷，還是大有可為117F 11/28 17:46
推 AddMe0815: 在中職強不一定短期賽扛得住118F 11/28 17:47
推 nobrothers: 嗯...不知道 還不知道119F 11/28 17:47
推 Bf109G6: 問未來人吧120F 11/28 17:47
推 apporience: 明年就上去觀光是有可能的121F 11/28 17:48
噓 alinwang: 前面都說了受傷還在問沒旅外？122F 11/28 17:48
→ curtis: 單純只是你比較喜歡8+9風而已123F 11/28 17:49
推 qweraakk: 一個準備升大聯盟 一個剛要去日職 一個在中華職棒大聯124F 11/28 17:49
→ qweraakk: 盟 供參
推 lolucky531: 莊陳應該也比他強 可是別人幾歲他幾歲126F 11/28 17:49
→ yankees733: 玉米現在21歲就在3A層級 資質最好吧 領先同齡其它投127F 11/28 17:49
→ yankees733: 手
→ hsnu128737: 可以參考林的球探報告，版上就搜尋得到129F 11/28 17:49
推 lucky360: 徐若熙初登板全部三振 就像Strasburg初登板那樣超殺130F 11/28 17:52
→ BluffKing: 玉米沒控球太抖了啦131F 11/28 17:52
推 henbin: 難說，但三位健康的話是這個世代目前前三132F 11/28 17:52
推 h311013: 心理素質，玉米強很多133F 11/28 17:53
推 shigurew: 一定玉米吧，還有機會MLB，另外兩位沒機會的134F 11/28 17:53
→ WasJohnWall: 一個最年輕都3A+BP百大了，真的沒啥好比的135F 11/28 17:54
噓 jocabyu: 看古和徐可以隨便飆破150km的速球就很爽，哪來沒激情？136F 11/28 17:54
→ jocabyu: ？？
推 qazxc312: 先被簽出國才能比較，之前也一堆人覺得中職史上最強打138F 11/28 17:54
→ qazxc312: 者去日職一定贏陽岱鋼，後來證明一堆小丑
推 NewRhapsody: 我覺得徐若熙比較有期待感140F 11/28 17:55
推 kang93: 三個都有機會超過王曹郭 現在才剛開始141F 11/28 17:56
推 b3c4d5e6f789: 古林跟徐比較強142F 11/28 17:56
推 shigurew: 期待真的會有逆輸出MLB的球員，快打臉我吧143F 11/28 17:56
推 aro3810: 平實而論各有優缺點不好比144F 11/28 17:59
→ kgkg0057: 只有確定是均速 極速都沒 金孫 若c 快...但為左投...耐145F 11/28 17:59
→ kgkg0057: 投度 我看3人是差不多 一年最多是100-120局...
推 lien0972: 古林跟徐比較強147F 11/28 17:59
推 shigurew: 論現實，我相信MLB球探就是了148F 11/28 17:59
推 kang93: 去日職投出來一樣有機會去MLB啊......149F 11/28 17:59
推 pot1238: 古林和洛c現在旅外能上大聯盟觀光嗎？昱珉沒受傷的話今年150F 11/28 18:00
→ pot1238: 高機率上去觀光喔
→ bbs0840738: 就算差不多強好了 玉米還有左投加成152F 11/28 18:00
推 elisiselisis: 算上健康度的話 林昱珉的確屌打平鎮兄弟153F 11/28 18:00
推 su160159: 沒有154F 11/28 18:01
推 antonis: 古林的完成度比較高啦！155F 11/28 18:01
推 kang93: 古林自己說也有收到MLB報價156F 11/28 18:01
→ bbs0840738: 但我覺得巔峰狀態的若熙比較強157F 11/28 18:01
推 mott: 這種東西還要在那邊自卑，就真的大可不必158F 11/28 18:01
→ bbs0840738: 古林看去日職還能進步多少 他的身材條件最好159F 11/28 18:02
推 pot1238: 古林若c有沒有比莊陳和柏毓強都很難說160F 11/28 18:02
噓 hypoge: 一日球迷 不用在那邊貶A捧B好嗎161F 11/28 18:02
推 Ethierz: 本土三位強力型投手，古林差不多完全體了，若C體力162F 11/28 18:03
→ Ethierz: 條太短，後援岳岳武器庫太少，不然這三個旅日應該
→ Ethierz: 都沒問題。玉米明年先卡好3A比較重要
→ bbs0840738: 我不覺得古林已經到完全體了 也才24歲165F 11/28 18:03
噓 andy78714: 笑死166F 11/28 18:04
→ WasJohnWall: 真要比我也覺得平鎮兄弟是要跟莊陳&陳柏毓比167F 11/28 18:04
→ mike0327: 另外兩個都平鎮的，可以確定的是平鎮幫的手大概都沒穀168F 11/28 18:04
→ mike0327: 保健康
推 diefish0620: 我覺得古林跟徐比較強170F 11/28 18:04
推 kang93: 日職已經證明他們的一線投手站穩MLB不是問題171F 11/28 18:05
→ yankees733: 莊陳23歲在2A 穩穩升未來也很強172F 11/28 18:07
→ shigurew: 打者還沒就是了173F 11/28 18:07
推 tommy123310: 我中職井蛙啦 真的覺得古林若C...很強...174F 11/28 18:07
噓 Owada: 看人家投球就會高潮 還是去檢查一下身體吧175F 11/28 18:09
推 samggyy: 現況古林強徐天花板最高176F 11/28 18:09
→ liafree: 一日球迷不需要知道那麼多啦177F 11/28 18:10
推 kobebrian: 若C耐投的話上限最高吧 均速155的先發欸178F 11/28 18:10
→ kobebrian: 還有也很殺的滑球變速
→ kobebrian: 但林左投優勢還有比若C更好的變速跟曲球
推 cksuck: 旅外先後順序反應了健康度：林>古>徐181F 11/28 18:11
→ l5i9hbba: 會覺得明年不行的可以多關注蛇蛇輪值 本來今年沒傷就要182F 11/28 18:12
→ l5i9hbba: 開箱了
噓 bb819597: 健康的古林跟若熙...這也太強大了184F 11/28 18:13
→ kobebrian: ETA 2025 明年就會上去了 搞不好開季2A 直升185F 11/28 18:13
噓 darkMood: 廢文比賽已結束。186F 11/28 18:13
→ bb819597: 按錯按到噓187F 11/28 18:13
噓 JackLee5566: 原來是188F 11/28 18:14
推 airmike: 大聯盟報告不會騙人 古林若C 直球很好 但是本格派美國不189F 11/28 18:15
→ airmike: 少 他們變化球武器應該還沒多到MLB水準 玉米有兩顆有機會
→ airmike: 大聯盟級的變化球武器 但是直球和控球都還不行
噓 s07012: 認真？192F 11/28 18:18
→ calculus9: 想看若熙193F 11/28 18:18
推 buccos: 若C那顆指叉變速也是極品 不知道大聯盟評價如何194F 11/28 18:20
推 vans726: 玉米是不同等級195F 11/28 18:20
推 harlan6297: 古林最強196F 11/28 18:21
推 coolrock: 真心覺得古林跟健康的若熙比較強197F 11/28 18:24
推 a48119205: 玉米比古徐最大優勢健康還有左投198F 11/28 18:26
推 Chomel: 天哪，看推文嚇到，一堆不知道林很快要上大聯盟了？這也199F 11/28 18:26
→ Chomel: 能比
噓 yooo0123: 一直在那怎不旅外 旅外一定比較強？怎麼好幾個旅外的回201F 11/28 18:27
→ yooo0123: 來比本來國內的還菜
→ a48119205: 速球方面古徐應該贏現在的林 控球就不清楚 可能差不多203F 11/28 18:27
推 AuroraSkyFox: 誰比較強不知道 我只知道這三隻都健康的話很可怕204F 11/28 18:31
噓 coolkaiwei: 個人認為是若曦>玉米>古林，首先你的論點有點怪，標題205F 11/28 18:32
→ coolkaiwei: 是問誰強，但內文卻說你看玉米比較有感覺比較激情
噓 yoji520: 你不要拿你的感覺來發臉書文207F 11/28 18:33
推 jehow: 去年亞運就同場上場過  玉米還是強一點 今年兩人都有進步208F 11/28 18:33
推 coolkaiwei: 如果強這點用數據來看會有不同聯盟無法比較的問題，209F 11/28 18:35
→ coolkaiwei: 那應該問問打者或教練們會比較準，我自己是覺得若曦強
→ coolkaiwei: 在共軌，玉米強在準備動作跟變化球轉數，古林控球可
推 takamiku: 你怎麼不問大谷投球強還是達比修強212F 11/28 18:35
推 andy27021527: 我覺得玉米潛力無窮 但現階段那兩個不見得比較差欸213F 11/28 18:36
推 rockiey: 控球差蠻多的214F 11/28 18:36
推 dreams0905: 有，1>>>>>0215F 11/28 18:36
推 tmac713: 徐初登板3.2局11K技驚四座216F 11/28 18:37
→ coolkaiwei: 可能是最好的也有不差的球速，但古林特色相較於其他217F 11/28 18:37
→ coolkaiwei: 兩個比較不鮮明
推 waholande: 至少現在還沒有 等在大聯盟有實績再來說219F 11/28 18:39
→ jumperman: 這三位就若C最強無誤...158速球連發,150卡特,140變速..220F 11/28 18:43
推 xlargebing: 健康的徐古 跟林比很強弱很難說 重點是前面兩位不太健221F 11/28 18:43
→ xlargebing: 康
推 strams: 都很強…沒旅外是因為受傷223F 11/28 18:43
→ jumperman: 12x~130曲球...但之後就看三位都上大聯盟後再看看吧~224F 11/28 18:44
推 shigeno24: 健康覺得是玉米最弱225F 11/28 18:45
推 shigurew: 旅外會菜都是受傷或退化了，巔峰時回來還不屌打226F 11/28 18:45
→ edsuper: 沒有227F 11/28 18:45
→ shigurew: MLB傷退的部長都屌打中職了228F 11/28 18:46
推 cocodrummer: 徐 最強229F 11/28 18:52
推 lucky360: 徐那個球威 如果健康至少也是3A等級了230F 11/28 18:52
推 raysilence: 會不會是左投讓你有這種感覺231F 11/28 18:53
推 op5500: 徐先穩定出賽一整季再來吹吧232F 11/28 18:54
→ s6525480: 武力絕對值說不定可以排台灣MLB歷史前四名233F 11/28 18:56
噓 mizlove: 古林都被日職高薪挖角了怎麼還有雲球迷覺得小聯盟的玉米234F 11/28 18:59
→ mizlove: 比較強啊…
噓 nacl0497: 一下子說投球姿勢、一下子說激情，然後要大家評論誰強？236F 11/28 19:01
→ nacl0497: 你是要大家用感覺評論嗎
廢話都說一日迷只看12強和經典賽了 那兩隻我只看過YT剪輯
 我只看過玉米投 他姿勢也明顯和其他人不一樣 看國際賽就沒看過那種的
 論強度當然要問這版的菁英阿 一日迷哪知道那2個中職到底有多強
※ 編輯: geniustu (61.71.218.211 臺灣), 11/28/2024 19:04:44
推 xinsky13: 玉米穩定性不如古林吧 但變化球最噁還是玉米238F 11/28 19:02
推 Dawei1165: 徐跟古林如果健康有60萬美嗎？239F 11/28 19:02
※ 編輯: geniustu (61.71.218.211 臺灣), 11/28/2024 19:07:30
※ 編輯: geniustu (61.71.218.211 臺灣), 11/28/2024 19:08:25
推 yaya861003: 不用怕別人說你一日球迷 留言也一堆奇葩 沒有在同聯240F 11/28 19:08
→ yaya861003: 盟打球 玉米也才剛爬上3a 可比性在哪 還有人說絕對誰
→ yaya861003: 強 那這次中華隊怎麼下剋上的 棒球真的不好說 同聯盟
→ yaya861003: 再來討論吧
推 ratom0315: 都MLB ready了，怎麼會沒有244F 11/28 19:13
→ pilot1982: 對日本玉米無敵，包手攻擊加成245F 11/28 19:14
推 u06u83fu6: 不然想想古林若熙健康的話有辦法21歲升3A嗎246F 11/28 19:15
噓 Sunming: 大家今天這麼客氣？247F 11/28 19:17

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51　
作者 geniustu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇