※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 22:36:26
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作者 標題 [討論] 什麼情況台灣才能有第二顆巨蛋?
時間 Sat Nov 30 20:07:33 2024
洪瑞河，兄弟大飯店共同創辦人，曾任兄弟象棒球隊董事長19年
「洪瑞河指出，就他個人的觀點，台灣只要有標準球場就可以，目前最好是台北、台中及
台南各興建一座像高雄澄清湖一樣的球場，讓北、中、南都有好球場來比賽，天候影響比
賽的問題並不大，真的沒有必要蓋個大而無當的巨蛋。」
台南各興建一座像高雄澄清湖一樣的球場，讓北、中、南都有好球場來比賽，天候影響比
賽的問題並不大，真的沒有必要蓋個大而無當的巨蛋。」
巨蛋興建費用貴，巨蛋維護費用高
光是巨蛋吹冷氣費就要100萬，巨蛋場租沒有人養得起
萬一下雨，那延賽就好啦？
台灣要滿足什麼條件，才有可能蓋出第二顆棒球巨蛋？
1.中職場均15000人?
2.塞爆現有球場，球迷買不到票進場?
3.球團有錢到買地自己蓋，政府閃邊去?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.93.74 (臺灣)
※ 作者: xephon 2024-11-30 20:07:33
※ 文章代碼(AID): #1dIm08rs (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732968456.A.D76.html
推 : 球團自己蓋還比較快1F 11/30 20:08
→ : 等等迷退散那天2F 11/30 20:08
推 : 勿鞭屍3F 11/30 20:08
推 : 其他地方蓋巨蛋肯定會賠一褲子 看辜董要不要在台中蓋4F 11/30 20:08
噓 : "棒球界2002年的看法" 現在是2024年了5F 11/30 20:09
推 : 你知道台北大巨蛋那塊地現在市值多少嗎?6F 11/30 20:09
推 : 37F 11/30 20:09
→ : 球迷出錢蓋8F 11/30 20:09
→ : 但是台中捷運不方便 而且可能也沒那麼多地了9F 11/30 20:09
推 : 新竹或台中 可以蓋一顆小的10F 11/30 20:09
推 : 政府出地合作蓋球場11F 11/30 20:09
推 : 那都多久以前了…洪中以前也不支持蓋巨蛋阿==12F 11/30 20:09
→ : 有生之年可能還看不到的東西 這種畫大餅的命題 算了吧13F 11/30 20:09
→ : 跟職業球團一起蓋不會被喊圖利就有機會14F 11/30 20:10
→ : 說真的台中也撐不起巨蛋開銷吧 只是台中是目前可能最好15F 11/30 20:10
推 : 中南部應該要蓋3萬人的巨蛋….天氣真的太熱很需要16F 11/30 20:10
推 : 噓文部隊進場17F 11/30 20:10
→ : 當時中職的人當然不看好巨蛋阿18F 11/30 20:10
推 : 精華地段少畫兩棟大樓就有了啊 蓋完不是問題 問題是19F 11/30 20:10
→ : 地理位置
→ : 地理位置
→ : 向辜辜許願21F 11/30 20:10
推 : 全世界銷售額最高的Costco聽說在台中齁22F 11/30 20:11
推 : 以台灣的模式 財團跟球團合作蓋一個新光三越跟巨蛋結合23F 11/30 20:11
→ : 不難吧（舉例）
→ : 不難吧（舉例）
→ : 那個時候中職場均2900前年1千多25F 11/30 20:11
推 : 問就是辜蓋最快26F 11/30 20:11
推 : 先問業者接不接受凹場租 沒凹到跟台北大巨蛋一樣場租就27F 11/30 20:11
→ : 別蓋了
→ : 別蓋了
→ : 那段是2002年洪瑞河說的話29F 11/30 20:11
→ : 誰會覺得中職撐的起巨蛋.30F 11/30 20:12
→ : 內文還有"洪瑞河表示，大家不要奢望在台北市建巨蛋棒球場，31F 11/30 20:12
推 : 新北不是要蓋32F 11/30 20:12
→ : 10年甚至20年都等不到，倒不如務實一點，......"33F 11/30 20:12
→ : 結果被他說中,2002年再過了20年巨蛋都還沒啟用.
→ : 結果被他說中,2002年再過了20年巨蛋都還沒啟用.
→ : 當時也不止他不看好35F 11/30 20:13
→ : 簡樸野球的代表，黑暗期洪老難辭其咎36F 11/30 20:13
推 : 也不看那時候職棒多慘37F 11/30 20:13
推 : 倒不如期待第一座自建特色球場38F 11/30 20:14
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/sv9aLqt.png)
→ : 人口數跟交通吧 沒這兩個 第二顆巨蛋會很慘40F 11/30 20:14
推 : 台灣要蓋 就高雄應該是下一個最好的地點了吧 南北各一41F 11/30 20:15
→ : 個 最好 只是菇菇要巨蛋應該是會想要北巨蛋那顆QQ
→ : 個 最好 只是菇菇要巨蛋應該是會想要北巨蛋那顆QQ
推 : 不要說2002年啦 去年大部分人也不覺得中職撐得起43F 11/30 20:15
噓 : 飯店象就是摳門44F 11/30 20:16
→ : 自己用關鍵字回去看板上以前的言論就知道了45F 11/30 20:17
推 : 幸好中職 有中信跟富邦 兩個富爸爸還繼續支撐著46F 11/30 20:17
→ : 真的 巨蛋啟用前明明也是一堆人超悲觀XD47F 11/30 20:17
→ : 很多人說一場季賽花一千元不會有人要看48F 11/30 20:17
推 : 我曾經也以為這輩子看不到中華隊拿一級賽事冠軍49F 11/30 20:17
推 : 大巨蛋有像澄清湖球場嗎XDDD50F 11/30 20:18
推 : 一樣會下雨（x51F 11/30 20:19
推 : 平日上看至少萬五看看52F 11/30 20:19
推 : 少劃兩棟大樓就有了 - 你看一下google map好嗎53F 11/30 20:20
推 : 現在大巨蛋檔期全滿的話 是還蠻需要另一顆巨蛋 不管是54F 11/30 20:20
→ : 人口交通來看新北條件比較足55F 11/30 20:20
→ : 不是只用體育上 如果台中要蓋 現在就要規劃在第二條捷56F 11/30 20:21
→ : 運上了
→ : 運上了
→ : 新北要蓋也是嘴炮而已 蓋在樹林會有多少人要去看比賽58F 11/30 20:22
推 : 不需要第二顆 把大巨蛋從遠雄那買回來就夠了59F 11/30 20:23
推 : 聽這些老害給台灣棒球建議 難怪中職原地踏步30年60F 11/30 20:24
→ : 話說棒球不需要進退場佈置吧 演唱會完接職棒再接演唱會61F 11/30 20:24
→ : 職棒 這樣安排沒什衝突吧 而且職棒才那幾個月
→ : 職棒 這樣安排沒什衝突吧 而且職棒才那幾個月
推 : 兩顆不錯啊 p12轉看另一場 落差很大63F 11/30 20:25
推 : 台中不是正在改了嗎？64F 11/30 20:25
→ : 蓋
→ : 蓋
推 : 台灣早就2座巨蛋了好嗎？苗栗巨蛋啊66F 11/30 20:25
→ : 他們說這些話的時候,台灣還有兩個聯盟,總共八隊.67F 11/30 20:25
推 : 樹林還行吧 青埔都能去了 樹林還更近68F 11/30 20:26
→ : 台中那個不是不能打棒球嗎69F 11/30 20:26
→ : https://ottocat.pixnet.net/blog/post/26976109 原文70F 11/30 20:27
→ : "興農牛領隊任中傑表示，巨蛋的興建要花費天文數字的經費"
→ : "興農牛領隊任中傑表示，巨蛋的興建要花費天文數字的經費"
→ : 財劃法過的話 地方政府錢多多72F 11/30 20:28
推 : 現在看來 洪家這種老害的觀念 XD 還好兄弟賣給中信 不73F 11/30 20:28
→ : 然我看中職現在還是那種要死不活 場均2000-3000的樣子
→ : 然我看中職現在還是那種要死不活 場均2000-3000的樣子
推 : 只有台北市有資格有，其他地方要蓋先把場均提升到3萬人75F 11/30 20:29
→ : （反串
→ : （反串
有道理，場均都還沒30000人，為什麼要蓋40000人的球場虧錢 (反串
→ : 現在又不是這些人在主導球隊，不能沒人蓋就把那些2x年前77F 11/30 20:29
→ : 的話再拿出來鞭一次
→ : 的話再拿出來鞭一次
→ : 對了 台灣巨蛋有很多顆 只是能打棒球的只有一顆79F 11/30 20:30
→ : 不是有巨蛋兩個字就能打棒球好嗎...80F 11/30 20:30
→ : 怪東怪西，怪就完了81F 11/30 20:30
→ : 哪會? 洪老的想法，現在還很多人跟他一樣呢82F 11/30 20:30
→ : 發大財83F 11/30 20:31
→ : 在棒球版當然是討論能打棒球的巨蛋囉84F 11/30 20:31
※ 編輯: xephon (180.218.93.74 臺灣), 11/30/2024 20:33:24噓 : 你拿20年前舊文討論現在根本瞎85F 11/30 20:32
→ : 那篇報導的最後一句也是他說的：朝令有錯，夕改又何妨86F 11/30 20:33
→ : 2002當時的時空背景講那些話不見得是錯的，現在把教主87F 11/30 20:35
→ : 拿出來鞭根本就是在放馬後炮
→ : 拿出來鞭根本就是在放馬後炮
推 : 事實就大巨蛋在蓋中職一直出包 搞到出黑象差點關門89F 11/30 20:36
→ : 重點不是鞭教主，那現在什麼條件可以蓋第二顆?90F 11/30 20:36
→ : 真的等場均30000人，30年後?
→ : 真的等場均30000人，30年後?
→ : 有生之年92F 11/30 20:37
噓 : 老害思想，難怪賣球隊93F 11/30 20:37
推 : 神說要有蛋就有94F 11/30 20:38
→ : 我國蚊子館或許多到蚊子都裝不滿
→ : 但是誰因為這樣一年少出國幾次賺不到錢發不了財？
→ : 我國蚊子館或許多到蚊子都裝不滿
→ : 但是誰因為這樣一年少出國幾次賺不到錢發不了財？
→ : 等穩賺不賠以後，再投資就好97F 11/30 20:38
→ : 繼續凹場租啊 凹到跟台北大巨蛋一樣甚至更便宜 蓋五顆98F 11/30 20:39
→ : 也ok
→ : 也ok
推 : 台中烏日特區那邊搞一大塊啊 交通不是問題100F 11/30 20:39
→ : 國際賽兩邊開打，大巨蛋完賽、另一場因雨延賽的時候101F 11/30 20:39
推 : 這個是巨蛋 又不是虱目魚肚 賣一塊賠一塊102F 11/30 20:40
→ : 我是覺得一顆就夠了,就當國際賽台灣主場,職棒各隊就103F 11/30 20:40
→ : 輪著用
→ : 輪著用
→ : 桃園中壢現在再用體育園區不考慮來一顆嗎？捷運規劃好了105F 11/30 20:40
推 : 富邦跟中信這兩大金控絕對有財力獨自蓋大巨蛋106F 11/30 20:41
推 : 最基本就是經濟效益一定要夠 沒有人想賠錢107F 11/30 20:42
推 : 其實他說的也沒錯，排水做好就好108F 11/30 20:43
推 : 一顆就夠加一109F 11/30 20:43
推 : 想要買票的時候就會蓋了啦110F 11/30 20:43
推 : 他說的也沒錯111F 11/30 20:44
→ : 現階段巨蛋是「想要」，很多人都把它說成是「需要」
→ : 現階段巨蛋是「想要」，很多人都把它說成是「需要」
→ : 痾 認真講飯店時期 也想不到現在台灣棒球狀況那麼好113F 11/30 20:45
→ : 在假球事件時期 你跟當時的人說 以後棒球會滿場4萬人
→ : 正常人都把你當神經病吧...
→ : 在假球事件時期 你跟當時的人說 以後棒球會滿場4萬人
→ : 正常人都把你當神經病吧...
→ : 土地、交通…..不可能打贏大巨蛋的116F 11/30 20:46
推 : 北北基700萬人，其他地方沒條件117F 11/30 20:46
推 : 南部人真的願意花錢買巨蛋門票進場再說118F 11/30 20:46
推 : 不用說20幾年前的看法了，一年多前大巨蛋正式啟用前，很119F 11/30 20:46
→ : 多人也不看好啊
→ : 多人也不看好啊
推 : 蓋巨蛋容易 養巨蛋難 台北巨蛋地段太好 其他巨蛋沒有121F 11/30 20:47
→ : 有多少人是因為大巨蛋能吹冷氣，願意花更高票價進場的?122F 11/30 20:47
→ : 一定的地段 財團不出幾百億認養 蓋起來也沒用123F 11/30 20:47
推 : 中x紀念蛋 地應該夠大吧124F 11/30 20:47
推 : 天候 北部比較需要注意125F 11/30 20:49
推 : 總統說要蓋就能蓋 至於預算能不能過 又另一回事126F 11/30 20:50
推 : 坦白說 80%是政治問題127F 11/30 20:50
推 : 2024年了 整天在那種cost down 的傳產思維 現在都半導體128F 11/30 20:50
→ : 革命了 沒有投資根本不會進步 不蓋好球場 整天幻想進場數
→ : 會增加 在那邊怕賠錢那台積電也收一收好了
→ : 革命了 沒有投資根本不會進步 不蓋好球場 整天幻想進場數
→ : 會增加 在那邊怕賠錢那台積電也收一收好了
→ : 重點不是巨蛋而是好的棒球場 且長期營運131F 11/30 20:50
推 : 或是像韓職那樣規模的巨蛋適合我們132F 11/30 20:51
→ : 不一定需要到四萬人以上容量的球場
→ : 不一定需要到四萬人以上容量的球場
推 : 當初看衰的很多發現很香之後大家想要，其實代表台灣是134F 11/30 20:52
→ : 很保守的思維領先
→ : 很保守的思維領先
推 : 高雄台中可以建構商運複合棒球場（非巨蛋）136F 11/30 20:52
→ : 以現有分佈加亞太啟用 其實北中南能再各一顆巨蛋最理想137F 11/30 20:52
→ : 其實高雄台中 蓋個3萬人室內球場就很好了138F 11/30 20:53
→ : 40年前有人覺得台灣只要兩隊就夠 乾脆拿這個討論巨蛋139F 11/30 20:53
推 : 蓋不是問題 是要蓋一顆本質是打棒球 又不虧錢的巨蛋140F 11/30 20:53
推 : 除了台北市，誰能養得起巨蛋？141F 11/30 20:54
→ : 政府出錢蓋專門打棒球的巨蛋 球團願意付多少租金142F 11/30 20:55
推 : 不管怎麼討論最後都要以錢的角度來看巨蛋，不會賺錢就143F 11/30 20:56
推 : 交通問題也有吧，就算銀行自己當球團老闆，有塊交通方便144F 11/30 20:57
→ : 的地比起自己買下來蓋球場，九成九還是會借錢給建商蓋房
→ : 子吧
→ : 的地比起自己買下來蓋球場，九成九還是會借錢給建商蓋房
→ : 子吧
→ : 情勒而以，南部普通季賽連球場都坐不滿說會進場笑死147F 11/30 20:57
→ : 你想要南部球迷想有巨蛋，先把球場坐滿阿
→ : 你想要南部球迷想有巨蛋，先把球場坐滿阿
噓 : 高雄想蓋巨蛋的話 先叫屏東別浪費錢蓋蚊子球場吧149F 11/30 20:58
→ : 悲憤吵著要巨蛋然後還是不進場，這種標準就不用討論了150F 11/30 20:59
推 : 現在進場看球的人少的話就更不用期待有人因為多了冷氣而151F 11/30 20:59
→ : 進場看球。
→ : 進場看球。
推 : 台中蓋最有潛力啊，南北交通都方便153F 11/30 20:59
→ : 大巨蛋啟用前 北部例行賽就有坐滿嗎????154F 11/30 21:00
→ : k大說的是阿，那種論點真的我聽了真的覺得好笑155F 11/30 21:00
→ : 沒錯，天母跟新莊都沒有場場爆滿，1萬多座位都坐不滿156F 11/30 21:01
→ : 蓋什麼台北大巨蛋? 還是辦演唱會吧
→ : 蓋什麼台北大巨蛋? 還是辦演唱會吧
推 : 第二個棒球巨蛋就台中25000-30000，新竹過去也近，南部就158F 11/30 21:01
→ : 算了
→ : 算了
→ : 對阿n大沒有坐滿，那你南部場均不到北部50%要不要檢討160F 11/30 21:02
推 : 台北大巨蛋還沒開放前 也是一堆酸言酸語說票價貴坐不滿161F 11/30 21:02
推 : 日本巨蛋都該在市郊吧？162F 11/30 21:02
→ : 不像台北一樣在市中心
→ : 台北大巨蛋的確坐不滿啊除了爪有滿場過
→ : 不像台北一樣在市中心
→ : 台北大巨蛋的確坐不滿啊除了爪有滿場過
推 : 新北應該會先有吧165F 11/30 21:03
→ : 今年其他隊連3萬都摸不到邊166F 11/30 21:04
推 : 所以遠雄還要用來開演唱會啊167F 11/30 21:04
推 : 演唱會夠多 就不怕168F 11/30 21:04
→ : 到底是要檢討誰 檢討球迷還是檢討我169F 11/30 21:05
→ : 週五最多1萬8 週六2萬多 週日又1萬多170F 11/30 21:05
噓 : 他說那句話的時候中職進場人數場均不到2000171F 11/30 21:06
→ : 辜一定有評估過自己蓋啦 除非你2-4可以1萬-1萬5172F 11/30 21:07
推 : 也不能全怪他 20年前很少人認為一張上千元的門票會有173F 11/30 21:07
→ : 很多人負擔的起 高鐵營運前也很多人說門票太貴很少人搭
→ : 的起 結果現在常常客滿 中南部絕對養的起3萬人的蛋 台
→ : 灣有錢人中產階級比例很高 只要你給好環境好交通就會
→ : 捧場
→ : 很多人負擔的起 高鐵營運前也很多人說門票太貴很少人搭
→ : 的起 結果現在常常客滿 中南部絕對養的起3萬人的蛋 台
→ : 灣有錢人中產階級比例很高 只要你給好環境好交通就會
→ : 捧場
→ : 你爸二十年前怎麼不買台GG 現在就財富自由呢178F 11/30 21:08
推 : 高雄 你想要台綱跟政府合資喔179F 11/30 21:08
→ : 台綱叫他修個澄清湖就該該叫了
→ : 台綱叫他修個澄清湖就該該叫了
推 : 高鐵真的很貴，沒辦法常常搭吧181F 11/30 21:09
推 : 好了還給你選地方勒 現在只有新北想蓋182F 11/30 21:10
推 : 高鐵有感 以前不用訂票就可以買現在不訂票常常沒位子183F 11/30 21:10
推 : 棒籃小巨蛋 15000千人就好 雙贏184F 11/30 21:11
推 : 大巨蛋好昂貴185F 11/30 21:11
→ : 巨蛋開始蓋的時候 你有預料到現在的情形嗎？ 馬後砲前186F 11/30 21:11
→ : 人誰不會
→ : 人誰不會
推 : 新北蓋好 賽季場次時間跟台北那顆錯開 這樣首都圈每個188F 11/30 21:12
→ : 禮拜都有巨蛋場能看
→ : 禮拜都有巨蛋場能看
推 : 以辜的財力 台中、高雄各蓋一個根本小菜一碟吧190F 11/30 21:13
→ : 這樣主場經營跟屬地經營功虧一簣啦191F 11/30 21:14
→ : 台灣有差屬地嗎現在搶著去大巨蛋192F 11/30 21:15
推 : 現在對市民前往方便的好地都被獵完了，要是變更給財團開193F 11/30 21:17
→ : 發的確可以創造更大商機跟市民福祉，但你就會被反對黨說
→ : 圖例進看守所了唷
→ : 發的確可以創造更大商機跟市民福祉，但你就會被反對黨說
→ : 圖例進看守所了唷
→ : 看看日本北海道火腿巨蛋啟用後，鄰近的札幌巨蛋開始虧損196F 11/30 21:20
→ : 上億日元，台灣最多南部再蓋一個吧
→ : 上億日元，台灣最多南部再蓋一個吧
推 : 台灣年輕人口超級北傾 首都圈就該當共同市場經營 辜買198F 11/30 21:20
→ : 蛋都要找人合資了 哪有那麼簡單
推 : 你有沒有想過日本首都圈有五個球團？
→ : 蛋都要找人合資了 哪有那麼簡單
推 : 你有沒有想過日本首都圈有五個球團？
→ : 不是幾顆蛋的問題，而是背後所有權使用權的問題，如果還是非201F 11/30 21:23
→ : 球團自己蓋202F 11/30 21:23
→ : 球團企業經營巨蛋，那也只是多幾顆遠雄蛋而已，沒差203F 11/30 21:23
噓 : 叫高雄人不要吵糖吃的那天，那個負債、人口、薪水、204F 11/30 21:25
→ : 進場人數還想吵巨蛋，有兄弟的台中都沒一直吵了
→ : 進場人數還想吵巨蛋，有兄弟的台中都沒一直吵了
推 : 台中沒吵是因為洲際外野商場剛蓋好 蓋巨蛋的話誰要去洲206F 11/30 21:27
→ : 際
→ : 際
推 : 如果電影院、百貨公司沒有冷氣，且下雨天要撐傘的話208F 11/30 21:29
→ : 看剩下多少人誰要去？
→ : 以前還有一堆人說高鐵那麼貴，誰要搭
→ : 現在跟以前真的不一樣了
→ : 看剩下多少人誰要去？
→ : 以前還有一堆人說高鐵那麼貴，誰要搭
→ : 現在跟以前真的不一樣了
→ : 不是不要巨蛋 是要便宜的巨蛋212F 11/30 21:30
推 : 你要一個小飯店撐起巨蛋會不會要求太嚴苛213F 11/30 21:31
推 : 其實台鋼跟統一可以考慮在一起南部蓋一個
推 : 其實台鋼跟統一可以考慮在一起南部蓋一個
推 : 高鐵對手是航空公司 打趴航空業就沒對手215F 11/30 21:33
推 : 高雄進場人數不差吧？ 而且是一支新隊伍欸216F 11/30 21:35
推 : 大巨蛋真的是天時地利人和 媒體集中在北部217F 11/30 21:35
推 : 原地改建一個15000人的室內小蛋，沒必要再一個40000人的218F 11/30 21:35
推 : 以市場和交通來看 只有北桃 新板 比較適合 但有沒219F 11/30 21:35
→ : 有地不知道 蓋其他地方就浪費錢了
→ : 有地不知道 蓋其他地方就浪費錢了
推 : 新北蛋穩妥的，樹林三峽那邊還吃得到桃園市場221F 11/30 21:36
推 : 其實真的就台中高雄各一顆25~30K容量的就好222F 11/30 21:36
→ : 而且台中高雄還可以考慮共同設計 壓低成本
→ : 而且台中高雄還可以考慮共同設計 壓低成本
推 : 蓋養老院比較實際吧224F 11/30 21:36
→ : 不需要，其他都會區撐不起來225F 11/30 21:37
推 : 遠雄應該不太可能賣蛋了 之前辜去問就開價500億軟釘子226F 11/30 21:38
→ : 六個球團 感覺也只有中信跟富邦有能力養蛋
→ : 六個球團 感覺也只有中信跟富邦有能力養蛋
→ : 多蓋幾座晶圓廠228F 11/30 21:39
推 : 多給建商多一些錢229F 11/30 21:43
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