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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-12 09:57:16
看板 Baseball
作者 AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)
標題 [分享] 落合博滿:一壘手是最困難的內野守備位置
時間 Sat Jan 11 21:47:47 2025


看到舊文
https://tinyurl.com/56neeyw2
落合博満氏 内野で「1番簡単なのは三塁手」 逆に「1番難しいと思う」ポジションはどこ?― スポニチ Sponichi Annex 野球
[圖]
落合博満氏 内野で「1番簡単なのは三塁手」 逆に「1番難しいと思う」ポジションはどこ? ...

 

球迷問內野守備最難的位置是哪裡,球員時代主要守備一壘
的落合博滿回答一壘手是最難的位置。

落合說,人們討論到棒球常說游擊是最難的位置,但他並不覺得,
在守備時一壘手要碰到情境狀況比游擊多太多了,不管是短打處理
,牽制或者是接到內野手各種傳球等,一壘是一個很難的位置。


至於二壘手,他說最難的點應該就只有所有動作都是反方向的,
不過二壘守優勢在於守備位置選擇,由於離一壘最近,因此有著

可以等著接球的優勢,只要習慣反方向的動作,二壘守備輕輕鬆鬆。


落合還解釋了雙殺守備時傳到一壘的動作要領。

至於三壘手,他覺得這是內野最簡單的位置,因為幾乎沒什麼移動,
只要反射神經好就能勝任,但如果肩膀力量不足就會辛苦一點。

最後講到游擊,他說只要能靈活運用雙腿並在移動中處理球並傳出去,
這種動作就能算是順暢的,掌握訣竅就行。

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大學長表示欣慰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.133.17 (臺灣)
※ 作者: AisinGioro 2025-01-11 21:47:47
※ 文章代碼(AID): #1dWdQ6vV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1736603270.A.E5F.html
bumingjiueli: 漲姿勢了1F 01/11 21:48
JoeGibsonJr: 這人一定沒守過游擊吧2F 01/11 21:48
lookers: 並不是3F 01/11 21:49
gogolct: 噗嗤4F 01/11 21:49
s900098: 需要腦袋的程度還真的有可能是一壘,莫忘12強對韓國陳俊5F 01/11 21:49
s900098: 秀的細節換腳
ForeverChop: 自以為老害7F 01/11 21:49
emperor: 一堆老人都能守跟我說難?8F 01/11 21:51
jerry00116: 笑死9F 01/11 21:51
hy654: 日職老害榜 這位能上榜嗎 誰能排名一下10F 01/11 21:52
zx246800tw: ?11F 01/11 21:52
RodrigueZ810: o4o真的假的 想必一壘仔老了退化了會轉游擊養老吧12F 01/11 21:52
GyroZeppeli: 還好 他自己守一壘吹自己也沒什麼 至少比說大松井打13F 01/11 21:52
GyroZeppeli: 四棒所以比大谷打1.2棒強的那位好多了
ajfever: 講的每個點都超難的好爆,在講什麼XD15F 01/11 21:54
tommy123310: 沒有 這跟四棒論一樣反智16F 01/11 21:54
sixsix666: ????17F 01/11 21:55
[圖]
wwe619: 哪天他會不會說太陽是從西邊升起19F 01/11 21:55
hyjoly: 正常都會說每個位置都有他的難度 不愧是落合20F 01/11 21:56
scott0118: 一壘接球是真的不容易啦 有人說阿坤傳的球都會變化21F 01/11 21:56
scott0118: 不過這也沒辦法 搶時間不一定都能好好傳 球會怎麼轉真
scott0118: 的是不知道
ajfever: 照片有點像韓**24F 01/11 21:56
wpd: 日式精神論來說沒錯吧  一壘要練的情況很多  必須練25F 01/11 21:58
wpd: 守游擊你身體條件沒到 根本沒機會要你練了
shenmue1001: 三壘很多強襲球 落合竟然說是最簡單的位置...27F 01/11 21:58
jkokpcu: 欸 MLB游擊砲比日本製的壓縮機還稀有28F 01/11 22:00
iwinlottery: 華盛頓:29F 01/11 22:00
JoeGibsonJr: 有可能落合反應好 所以覺得三壘簡單 這我也沒意見 但30F 01/11 22:01
JoeGibsonJr: 說一壘是內野最難 我就很問號
Tanjiro: 他是幾座金手套??????????? 這樣講32F 01/11 22:01
LEEWY: 他講得其實有道理吧,認真來說一壘手最忙最複雜沒錯啊33F 01/11 22:02
jkokpcu: 游擊手移動反應和範圍傳球臂力都是考驗怎麼會比一壘輕鬆34F 01/11 22:03
wwe619: 最忙最複雜不代表最難吧35F 01/11 22:03
hybridpi: 最忙 但是最簡單啦36F 01/11 22:03
WasJohnWall: 供三小37F 01/11 22:03
luntalk: 他有守過二三壘38F 01/11 22:03
hybridpi: 到底複雜在哪Xd 接球方向就幾個而已39F 01/11 22:04
Nuey: 講得比較像是硬體和軟體的區別吧40F 01/11 22:04
LEEWY: 他認為三壘找天生反應快+臂力好的人,顧好這兩件事就好41F 01/11 22:04
yaieki: 真的假的一壘手評三壘游擊簡單喔 那以後他母隊的老人都塞42F 01/11 22:05
yaieki: 到三遊去吧
moonzone: 他一二三壘都守過 是能說嘴的44F 01/11 22:05
ajfever: 十個人有十個不同意45F 01/11 22:05
[圖]
nsk: 傳說中用日本一PG換取日本一的監督XD47F 01/11 22:06
LEEWY: 而且他一二三壘都拿過最佳九人,他蠻有資格講的吧48F 01/11 22:06
glen3310: 機體和腦袋區別吧 他意思是一壘手要用更多腦49F 01/11 22:07
www90173: 噗噗50F 01/11 22:07
jkokpcu: 不過他是職業的而且有守過還是給尊重就跟大谷說打50轟比51F 01/11 22:07
jkokpcu: 投球完封容易無法反駁
bjqs0827: 但他沒守過游擊啊53F 01/11 22:08
GyroZeppeli: 他講123壘自己有主觀沒問題 但他連游擊都覺得比一壘54F 01/11 22:08
GyroZeppeli: 簡單了XD
Herodotus: 守備難不難我不知道,但能夠守住一壘的很多都是重砲56F 01/11 22:09
pimachu: 不過一壘手頭腦真的要好 秀的頭腦就不錯57F 01/11 22:09
RandyPerseus: 朱育賢:很懂喔58F 01/11 22:09
JoeGibsonJr: 一二三壘是他有守過且得過獎是有資格說這三個守位 但59F 01/11 22:10
JoeGibsonJr: 別忘了內野還有游擊…
enoeht20181: 應該投手最簡單吧 把球丟給捕手就好 其他都交給別人61F 01/11 22:10
faracross: 游擊說來簡單 對天賦 對機體都要求很高啊62F 01/11 22:10
GyroZeppeli: 當然原文也有可能是說他守過的守位一壘最難就是了63F 01/11 22:10
bigguy: 他是只要動腦的程度吧 捕手外的內野手64F 01/11 22:10
bigguy: 你要嘴他還沒資格 他實際守過
Herodotus: 不少一壘手厲害的地方在於不僅一壘能守得好,而且砲管66F 01/11 22:11
Herodotus: 也很大支
NowQmmmmmmmm: 一壘手強襲球現代來說更多吧0.0強力左打一堆68F 01/11 22:12
takki07: 一壘很多砲的原因部份就是因為主要顧打擊就好69F 01/11 22:12
LEEWY: 日本的人才庫太大,能當上先發的都會有那個位置基本需要的70F 01/11 22:13
LEEWY: 技能,他指的偏向臨場面吧,一壘確實在比賽中是最忙的
ykc211375: 應該是說最需要頭腦的啦 中線的難比較像是身體素質72F 01/11 22:14
RodrigueZ810: 三壘強襲球可怕的原因還有佔位 算上傳球時間要趨前73F 01/11 22:15
RodrigueZ810: 離打者更近 反應時間更短
yaieki: 不覺得游擊不需要用腦耶 講得好像只有一壘要75F 01/11 22:16
e2c4o6: 老人會丟一壘而不是游擊 守過123但沒守過游擊啊ww76F 01/11 22:16
jerry00116: 原本守游擊的要轉內野哪個位置都不難,就問你看過幾個77F 01/11 22:17
jerry00116: 一壘轉游擊的
jerry00116: 你說一壘要處理的狀況多就算了,但單論防守要的能力,
jerry00116: 游擊就公認的最高,他自己都沒辦法守了還說有資格說XD
Herodotus: 而且守一壘還要負責能擋下並接好二三遊傳過來的球,說81F 01/11 22:17
Herodotus: 簡單也不簡單
bigguy: 奇怪了 他又沒說其他為止不用動腦83F 01/11 22:17
bigguy: 守備に関わるケースっていうのはショートよりも一塁手が
bigguy: (内野手の中で)一番が多いんです。
nobrothers: 游擊和捕手都比較高吧86F 01/11 22:18
ykc211375: 要動的腦最多不代表其他不用動腦==87F 01/11 22:19
johnnyvose: 他說的內容也沒錯吧,守備上一壘確實面對的情況更複雜88F 01/11 22:20
johnnyvose: ,再加上一壘手對打擊的要求也高
bigguy: 人家以他實際經驗提出想法 然後一堆鍵盤90F 01/11 22:22
bigguy: 俠搞不好連catch ball都沒丟過在嘴他XD
Linnsen: 1壘一定最簡單 看E全都能勝任 3壘漏球一下幾乎就E92F 01/11 22:23
iamgoodboy: 一壘手很適合他這種沒有時間觀念的老人,完全不用搶時93F 01/11 22:23
ukimenustah3: 三壘真的比二游簡單啊94F 01/11 22:24
Linnsen: 從新生盃公園報隊到職業 幾乎都是找守備E的站1壘95F 01/11 22:25
iamgoodboy: 如果說他的守游擊是拿個手套在那等球來傳一壘的確簡單96F 01/11 22:25
Linnsen: 只考慮內野4個怎麼擺的情況97F 01/11 22:25
zyic: 大概是接一屁股魔送球98F 01/11 22:27
Linnsen: SS還要管DP默契 和外野CUT 抓盜壘 更不用說範圍最大又傳99F 01/11 22:27
Linnsen: 1B要中長距離傳球機會跟另三個比靠背少
zyic: 游擊要求是運動能力啊101F 01/11 22:28
mirrorlee: 老害啊 不意外102F 01/11 22:28
zyic: 一壘是狀況最多,難度不一樣103F 01/11 22:29
wenfei: 我覺得都難 但難的點不一樣 不過我覺得游擊比較吃天賦 一104F 01/11 22:29
mirrorlee: 他那年代拿過最佳9人看看就好 多半是靠名氣而不是真正105F 01/11 22:29
wenfei: 壘比較能用練的練出來106F 01/11 22:30
mirrorlee: 的數據 真要是守得那麼好 怎麼守位會往1壘去107F 01/11 22:30
zyic: 游擊要求是天賦當門檻,一壘守備要求是球商,難點不一樣啦108F 01/11 22:31
Arodz: 內野本來就沒有簡單的位置 某隊還在練一壘 真的好了啦109F 01/11 22:31
mirrorlee: 現代棒球數據 1壘就是內野守位加分最低的位置 是還有什110F 01/11 22:33
mirrorlee: 麼好爭論的
mirrorlee: 三壘比較簡單的言論拿去問小V葛吧 如果他不是守不了三
mirrorlee: 壘 被丟去一壘 今天喊大約的爭議就會少一點
aromatics: 游擊手哭昏在廁所114F 01/11 22:37
daniel0203: 三壘一場可能接不到3顆球115F 01/11 22:39
PeterHenson: 高國慶表示滿意116F 01/11 22:40
cowbax: 一壘手難在要接好每一個隊友的球,阿坤就下墬,可村長卡特117F 01/11 22:41
n613011: 守備困難度跟接幾顆球有什麼關係118F 01/11 22:44
kululualex: 單純是因為他只能守一壘吧,自己吹自己從來不害臊,貶119F 01/11 22:45
kululualex: 低別人也是,真的是老害代表….
CGary: 他也的確是天賦很滿 各種守備位置都拿過最佳(1,2,3壘手)121F 01/11 22:45
CGary: 可能他覺得自己好棒棒 就覺得各種位置差距不大吧?...而一壘
CGary: 手守備機會很多(?)
joe51408: 一壘難的是要動腦跟會接傳球 游擊基本考驗接球難度124F 01/11 22:48
Guoplus: 他在講的是case的複雜度 一堆人一直拿身體能力來反駁= =125F 01/11 22:51
mirrorlee: 落合自己的生涯守位就是2→3→1 不要跟我說日職那幾年126F 01/11 22:52
mirrorlee: 就是覺得1壘最難 所以才排年紀最大的他守1壘
abcnelson654: 老害128F 01/11 22:59
abcnelson654: 打電動要玩二刀流,守備素質超爛的投手,沒DH都排去
abcnelson654: 站一壘,傷害最小
leon010520: 三壘很多強襲球,絕對不簡單131F 01/11 23:02
lazybonesla: Case的複雜度,游擊有比較不複雜嗎….132F 01/11 23:03
CAMUS0413: 也不是完全沒有道理,經驗值比機體還要重要的守位。133F 01/11 23:03
luben: 以後養老都去三壘134F 01/11 23:06
Puye: 游擊要做的事情也很多啦 但身體運動能力是更重要的135F 01/11 23:06
chemiblue: 中日黃金二游就他排的 還他不懂游擊?136F 01/11 23:07
ja000123: 一壘手真的需要有腦袋或有經驗的137F 01/11 23:07
chemiblue: 然後沒上場守備過還敢嗆人沒守過游擊?138F 01/11 23:08
shifa: 場內play要處理球的狀況應該是最多的 所以要很穩139F 01/11 23:08
Arjui: Rizzo:恩~確實141F 01/11 23:09
JACC: 全能型他覺得是這樣有啥不行?142F 01/11 23:10
HanshinImaok: 每個內野滾地play幾乎都跟一壘有關 確實最忙啊143F 01/11 23:11
HanshinImaok: 游擊是本身機體要強 守備範圍要大
piercingX: 一壘強襲球怎麼會比三壘少…現代強力左打一大票145F 01/11 23:13
Ensidia: 他如果說一壘是最需要經驗的那ok146F 01/11 23:13
HanshinImaok: 一壘要最會玩球 看壘包 處理短打 補位147F 01/11 23:15
lionqaz: 落合博滿一二三壘都守過,也都拿過這三個位置最佳十人。148F 01/11 23:16
Cowyau: 一壘真的沒有想像中簡單啦149F 01/11 23:18
ivo88114: 就一壘最需要經驗 情況比較多150F 01/11 23:19
seedroy: 總覺得他說的難是在各種情況下做出最好處理的那種難,不151F 01/11 23:20
seedroy: 是單純傳接球的那種
gswsb: 要比動腦,那最難的是捕手吧153F 01/11 23:27
HanshinImaok: 要講單純接球 投手最難吧 強襲怎麼接XD154F 01/11 23:28
justptt978: 幹話男155F 01/11 23:28
HanshinImaok: 他要講的就是球打出去後 短時間下判斷的case156F 01/11 23:29
nolimits: 系隊來說一壘手擺守備最強的沒錯吧157F 01/11 23:30
tim1112: 一壘手是這樣的,游擊手只要奮力接球傳球就可以,一壘手158F 01/11 23:32
tim1112: 要考慮的事情就多很多了。
korzen: 但現實是有棒子沒守備的會試著讓你去一壘,而游擊則可以160F 01/11 23:35
korzen: 靠手套站穩先發
mirrorlee: https://reurl.cc/ZZEOrM 一壘的守位修正就這麼低 都被162F 01/11 23:36
mirrorlee: 引用這麼久 且帶入到現在的WAR了 還一堆人在堅持甚麼
守備進階數據介紹 (二): Def
[圖]
上一篇文章【守備進階數據篇 (一)】,Xavier介紹了常用的守備進階數據UZR (Ultimate Zone Rating)。如文章末段所言,UZR雖然能把野手的臂力、雙殺製造能力、守備範圍和失誤等因素考量進去,並經過校正算出一名野手能比聯盟平均多替球隊守下幾分,是現行比較好的守備數據之一。  ...

 
DeaGoo: 如果二三游都魔送球的確是很難守 大學長表示164F 01/11 23:38
jim272272: 普侯高:就說吧165F 01/11 23:41
bigtien6292: 如果捕手也算的話才是最難養的吧166F 01/11 23:42
lincg: 無法接受喔167F 01/11 23:47
obody: 對運動員來說動腦比動身體難 也沒說錯啦168F 01/11 23:52
vltw5v: 1壘通常都是養老的人 不過也可能真的是因為1壘很吃經驗?169F 01/11 23:53
symeng: 一壘是狀況多、球多,但不一定困難170F 01/11 23:56
chen5575: 笑死,ss老了能輕鬆轉其它位置,到是沒見過1b能上升轉守171F 01/12 00:01
chen5575: 位的
wpd: 像鋒瓜那種腦袋就不會守一壘啊173F 01/12 00:01
t72312: 一壘手要會接球174F 01/12 00:03
t72312: 球接得好的一壘手會讓內野守備更穩
CE15: 全壘打也是只要力量大加上掌握擊球點就能辦到了176F 01/12 00:05
t72312: 你接得到 其他人守備也會更積極177F 01/12 00:05
bigsean: ….178F 01/12 00:08
t72312: 而且這是問他 這是他自己覺得吧179F 01/12 00:09
lightjayjw: 所以當時,我們錯怪國父了嗎? 守一壘比守三壘難180F 01/12 00:09
t72312: 沒啥好噴的 他自己的經驗就一壘最難181F 01/12 00:09
anthony67: 我聽你再把餔182F 01/12 00:11
SaiKunKH: 他應該是要說守一壘最複雜183F 01/12 00:16
SaiKunKH: 二壘他也強調複雜的部分在哪
t72312: 他講話就那樣 很喜歡跟主流對著幹185F 01/12 00:18
t72312: 其實只是個老傲嬌
ct13579: 他可是落合博滿,有資格說187F 01/12 00:26
ct13579: 記得以前陳金峰有說過守一壘接傳球壓力很大
u9596g12:  It's not that hard, Scott. Tell him Wash189F 01/12 00:29
u9596g12: 魔球開釋過了 XD
ocean0817: 他守過覺得一壘最難,不行嗎?191F 01/12 00:41
jcll: 一壘最忙阿 所有滾地球都要傳到一壘192F 01/12 00:45
sunnyyoung: 游擊難 是因為能靈活運用雙腳的球員 並不多193F 01/12 00:51
sasadog: 就是1B從A練到S很難的意思 但即使練到S 也刷不了多少WAR194F 01/12 00:53
sunnyyoung: 一壘難 是因為腦袋清楚的球員並不多195F 01/12 00:59
KasugaMirai: 作夢196F 01/12 01:05
coffee112: 腦袋要很清楚 其他可能相對不用處理更多狀況197F 01/12 01:13
a2881105: 一壘要砲還要守備啊,一堆case是一壘要記得,而且其他壘198F 01/12 01:19
a2881105: 手亂傳他都要能接到本身就有難度
goury: 對不對不好說,但我猜張育成可能會認同XD200F 01/12 01:20
goury: 一壘大概是屬於誰都可以守,但真的要守的好,也並不簡單
goury: 張育成就是很明顯1B守的明顯不如SS的代表,能守是都能守啦
angel902037: 其實他講的也沒錯啊203F 01/12 01:28
angel902037: 因為日本有名的游擊手,大多是這樣型態
angel902037: 看現在棒球又有進階數據可以看
angel902037: 日本那一票游擊手,去MLB守備數據都被張育成屌打
Minihil: 但一壘要求的東西 其實靠苦練有機會練出來207F 01/12 01:31
Minihil: 你內野其他位子你沒有那個運動天賦 怎練範圍也不會變大
yangmin: 有可能表達問題嗎 感覺這樣陳述是想說複雜209F 01/12 01:35
pchion2002: 他守一壘會撲球嗎210F 01/12 01:37
cucu1126: 三壘確實是內野裡守備狀況比較沒那麼複雜的位置啊211F 01/12 01:44
JackSmith: 我覺得最難的是捕手吧?腦袋要想配球還要記得打者習性212F 01/12 01:50
JackSmith: 如果壘上有跑者還要注意會不會盜壘,腦袋一堆資訊要跑
JackSmith: 不過那也是廣義來說啦,主要來說內野還是指一壘二壘游
JackSmith: 擊三壘這些
smena: 事實上範圍小的游擊、傳球慢的三壘、動作卡的二壘都不會被216F 01/12 01:55
smena: 計失誤,但一壘手只要任何牽制觸擊逆雙殺等操作沒到位都會
smena: 是致命的瑕疵,所以如果內野手四個複製人下去練肯定是一壘
smena: 手的每個應對要被磨最久,要說是最難沒有問題
smena: 捕手自己一類不會算在內野手
rappig: 那以後守備好的 都先放一壘嗎 那麼困難的話221F 01/12 02:05
qscxz: 現在左打一堆,守一壘會比三壘困難222F 01/12 02:11
huyee: 林益全這題可以坦223F 01/12 02:30
goury: 還有,落合是說他自己覺得最難,並不是說他覺得一壘守備重224F 01/12 02:35
goury: 要性最高吧?張育成也說他覺得觸擊最難啊,那難道要因為張
goury: 育成覺得觸擊最難,就要人人重點去練觸擊,上場全都觸擊嗎
goury: ?他覺得最難跟實際上最重要(最有價值的守備位置),本來
goury: 就可以不一樣,這很難理解嗎?
goury: 在那邊扯因為難所以守備好的要放一壘,基本邏輯就...
jehow: 守備當然是游擊最難 一壘最易 事實就是事實不會因強辯就變230F 01/12 02:44
haofutw: 一壘要接各位置來的球 還不能漏接 一漏對方就上壘了 可231F 01/12 02:47
haofutw: 能覺得這樣心裡壓力大吧
kakain: 不認同,反射神經跟運動協調性的上限可以非常非常高,守備233F 01/12 02:51
kakain: 狀況複雜度可以透過頻繁訓練公式化,職業平均水平應該都是
kakain: 能達到的。而對強勁擊球的反應跟大範圍的移動,加上傳球時
kakain: 間更需要精簡的動作和強大的臂力,就職業的領域來看,一壘
kakain: 手並不會是最困難的位置。
kakain: 還有,看到上面推文想回一下,不管是哪個位置的野手只要漏
kakain: 接,都很大機會被上壘,一壘手會漏的球多半也是隊友傳歪的
kakain: 失誤球,所以其他野手壓力有比較小嗎?
angel902037: 如果看守備機會241F 01/12 03:37
angel902037: 投捕不算,應該一壘最多>二>遊>三吧 (印象)
smena: 你的比較基準不一樣,一壘手的守備成敗是針對每個小細節檢243F 01/12 03:41
smena: 討,但是游擊比較是還沒上場就已經知道你不可能追得到NP球
smena: ,把你放上場的教練要付全責,因此游擊手固然位置很吃身體
smena: 素質但這個位置說不定競爭對手是其他運動項目來搶人,棒球
smena: 終究還是把球打出去才能贏,還是要以站穩位置來考量
kojo1234: 游擊OB要不要出來電他248F 01/12 03:43
AAA891216: 最難絕對是游擊手 別鬧了大哥249F 01/12 04:07
AAA891216: 游擊到哪個位置補位都不會有問題 其他位置要補游擊大
AAA891216: 部分都變洞
smena: 拿頂級游擊手補洞那你的游擊就變洞了,所以游擊手沒事不會252F 01/12 04:11
smena: 去補洞,洞是其他隊友補
ericinttu: 用拿過獎項來護航?? 只能更證明是個優秀的老害八254F 01/12 04:32
westwet: 會臭野茂的老日職球員不意外255F 01/12 04:37
EasyVinus: 請看Money ball256F 01/12 04:51
ernie1871: 二游先不論 三壘case確實比一壘簡單得多 甚至球打到外257F 01/12 04:53
ernie1871: 野的跑位都比一壘手單純 大概就對臂力要求比較高
SuzukiSeiya: 落合說的難大概是智商的難不是體能的難 不過他自己259F 01/12 05:37
SuzukiSeiya: 混在一起講也沒辦法
QuuEgg: 確實啊,每球都傳一壘,出錯機率大261F 01/12 05:38
alex0589: 一壘技術層面還好 但很吃球商和經驗262F 01/12 06:04
Norwich: 台灣很多人都想統一別人的想法和意見263F 01/12 07:01
Norwich: 打一輩子球豐功偉業那麼多
Norwich: 有自己意見就說人家老害 可悲
haofutw: 一堆自以為是的鍵總 還會曲解別人的意思 懶得浪費時間回266F 01/12 07:12

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