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※ 本文為 nio127.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-27 08:48:05
看板 BoardGame
作者 zzas ()
標題 [閒聊] 幾款骰子策略遊戲的運氣成分?
時間 Tue Mar 26 22:32:32 2013




最近版上常出現「推薦」我策略遊戲的文章
好像大家都覺得「策略」遊戲中帶有骰子的話(規則又相對簡單)比較適合新手入門

常見的推薦不外乎「勃根地」、「特魯瓦」、「石器時代」、近來剛出可能還沒很多人
玩到的「波拉波拉」,這幾款遊戲都有骰子最為重要的機制,但其中運其成分大大的不同

*首先必須承認上百張的卡牌運氣成分會大於丟骰子(例如rftg),
 再來要看一個遊戲內擲骰次數,越多則運氣成分越小

勃根地:

骰子作用:拿取、放置為主,大小不重要
擲骰總數:2*5*5= 50  *玩家數
調整機制:有,可以+/-1,需花費行動拿取

特魯瓦:

骰子作用:執行動作,大小重要,但是可以購買其他玩家骰子(花費金錢但由骰子轉來)
擲骰總數:三人遊戲:18*5+黑骰;兩人遊戲:18*4+黑骰 (*另有事件)
調整機制:白色教堂區通常可以調整、利用影響力調整(由骰子得來)

石器時代:

骰子作用:資源獲取引擎,大小重要,骰表(獲得物品不同)
擲骰總數:不一定(若以兩人遊戲,約進行14回合,每回合均擲3-4顆=49*2(玩家人數)
調整機制:工具增加骰點,但須花費工人獲得

波拉波拉:

骰子作用:放置地點以行動,大小重要,卻被只能放置小骰的規則限制
擲骰總數:3*6*玩家人數=36,54,72
調整機制:兩張神明卡,相對較簡單獲得(僅指神明卡)

由此可見,「骰子策略」遊戲通常必須要有可以調整骰點的機制,提供玩家「策略」應用
不過這裡若僅以「骰子點數」來端看運氣成分,那麼我會說運氣成分如下
(僅這四個遊戲比較,於兩人遊戲下)

勃>>波>石~特

論點大致上如下:

勃根地一顆骰子換取兩個工人,但其是一次性使用,消耗速度快,若每次運氣都很差
(骰不到適合你策略的點數,拿不到你「需要」的版塊,版塊放不上去)遊戲便很難獲勝
尤其骰子結果是要和對手比較,若順位在後者,點數又和前位者雷同,更悶

波拉波拉骰子點數比較好的情況應該是6,4,3/5,4,1/5,2,1這種類似的組合(當然也要看
其他玩家骰到什麼)但由於點數小基本上還是可以做出一定的效益(又或可選其他行動)
且神明卡相對勃根地取得容易,我覺得運氣成分較小。

不過順位對這遊戲影響很大,如果第一二順位者骰點...,那麼整場遊戲也會容易變調。

石器時代整場下來骰子使用數目最高,運氣自然小了一點,因為工具是永久性的,且有加
分效益,故當骰子點數不如意時,應可做出補償。影響比較大的是骰表(獲取物品),

(當然這可以透過放置工人次序來調整)、遊戲一開始和接近最後的骰子點數。

特魯瓦兩人時我覺得是上述遊戲中運氣成分最低的(但絕對還是有運氣),三人時運氣
略高於石器時代,因為順位後者不容易使用到自己運氣好的骰子。
可以購買他人骰子+影響力調整骰子雙重的功效下,在中後期不管幾點骰點都可以派上用場
影響比較大的反而是事件卡的踢人、中立玩家的骰點(和骰子顏色)


只是上述這些遊戲都不僅僅只用了骰點來決定遊戲的勝負,讓我們來看看遊戲的其他變數

勃根地:


隨機版塊,兩人、三人遊戲時,版塊不一定全部出來,故有些策略沒有得分加權(知識)
兩人時情況尤其明顯,另外貨物也是隨機補充,不過影響較小。

抵制運氣的方法:暫想不到(我有過1,3,4,5,6都可以作事的情況,偏偏來個2,2)

波拉波拉:

隨機飾品、魚(擴張加分)、任務、男女
波拉波拉雖然隨機擺放的成分也很多,但多半在遊戲一開始就可以觀看,由此來發想策略
相對影響比較大的是男女、任務版塊(每回合可能有4-9分的差距)
起始順位固然重要,但順不順利還是要看這回合(共六回)男女、任務出了什麼

抵制運氣的方法:順位、每回合改變策略來應對,並提早規劃未來一兩回合路線

石器時代:


石器時代隨機的部份在於36張文明卡、每疊七張的建築
由於文明卡有可以獲取大量分數的s級別,建築也有變態等級的任意1-7
如何出來,出來在第幾順位,出來時你是先手後手都影響很大,所以加上隨機部分
石器時代的運氣成分是相當重的(「僅」在兩人遊戲中,可以相當程度控制)

抵制運氣的方法:工具至少有一定數量(骰子),卡位來讓自己先手牌較佳,存資源等

特魯瓦:

特魯瓦的隨機成分在於事件卡商人,但每位玩家面對的事件卡、商人是相同,故較無影響
(僅在第一、二、三回合先手有利),大致上影響較大的即是事件卡骰子點數
另外是抽取的獎賞不同,會造成遊戲結果不同,需要經驗老到才能猜中。
但總之特魯瓦是隨機運氣成分最低者(你說弓箭手勒?)

抵制運氣的方法:錢??影響力??需要很強的大局觀

所以整體下來我個人覺得在2-3人遊戲裡下面四個遊戲的運氣成分

勃>波~石>特

如果依照四人遊戲的話大概是

勃~石~波~特(有差距,但是小)

以上為個人淺見,也歡迎各種不同的說法和討論
希望可以讓新手選購遊戲時,對「骰子策略」遊戲有更深一層的了解

個人亂評,三人以上玩時

互動性         特~勃~石~波 (但其實都不錯)
策略性(報腦) 特> 波> 勃~石 (兩人的話不太一樣)
樂趣           石> 勃~波~特
配件精美度     石~波~特> 勃 (其實特魯瓦畫風很讚)


--
我自己也想過一些讓「運氣」降低的方法

這邊提出來給大家參考,也可以當做變體來玩玩看

也希望獲得更好的意見回饋

石器時代:

-每個人可以重骰一組骰子1-3次 (一定要全部)
-每個人可以重骰一組至多三顆骰子2次
-前面兩個選一個用,遊戲結束時沒使用則有加分
-每後手一個順位,起始時多一個食物(兩人很適用)

特魯瓦:

-每後手一個順位,起始時多一點影響力

勃根地:

-每個人可以重骰一次(遊戲結束時未使用有加分)


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◆ From: 61.230.117.7
wfjh31734:推~~骰子遊戲要把運氣成分下降非常有難度啊1F 03/26 22:37
redblue9999:我認為運氣重與否是要看骰子決定的東西是什麼2F 03/26 22:38
b97505048:推骰game~~~ 勃&特這兩個還有對應骰數可做的事 不單純喔3F 03/26 22:41
meteor1015:玩過幾遍勃艮地,覺得運氣成份當然有,但其實還好4F 03/26 22:45
meteor1015:畢竟有銀幣可以買,還有工人,其實骰運還好吧?
加註這四個遊戲比較囉
kimade:可是我覺得石器的骰子影響是一翻兩瞪眼 數字小就是輸6F 03/26 22:46
※ 編輯: zzas            來自: 61.230.117.7         (03/26 22:48)
meteor1015:真的要說的話,骰2,2的機率是1/36耶 這只是單純負運吧7F 03/26 22:47
我是舉了比較極端的例子沒錯,不過發生這種事情的時候,常常無法避免是比較可惜的是
(或許可以把骰子運氣成分:
  當你骰運不好時,損失有多巨大,勃根地就會損失很巨大,另外款遊戲相對較小)

I23:波拉還沒玩 但我反到覺的運氣是 石>瓦>勃8F 03/26 23:01
I23:勃根地其實因為選擇很多 會被運氣影響通常是策略執行順利問題
I23:但特魯瓦一但有重大必做的選擇 卻剛好骰子不配合 損失很大
I23:石器....要是整場都1111223 真的光是拿食物就快瘋掉了
嗯,我覺得勃跟地 運氣影響策略執行,因為你沒辦法預計你每回合骰到的點數來計算
而且在兩人遊戲每個點數都只有兩塊,相對比較容易被卡

我最前面的比較,前提是兩人遊戲

在四人遊戲裡這幾款我覺得差距不大(或許石器排在第一是ok)

多多討論啊XD
※ 編輯: zzas            來自: 61.230.117.7         (03/26 23:11)
redblue9999:就我個人意見是 石>>勃>特12F 03/26 23:09
thedeathhero:不認同 石的運氣成份超高 不過特魯瓦的確運氣滿低的.13F 03/26 23:12
icanbe:石器有流派選擇 工具流或生人流的影響較小14F 03/26 23:16
icanbe:工具流後期我派一個人都敢去衝黃金 但是抓轉換時機反而更
twinson:兩人石器運氣成分是真的還好  還蠻策略的阿16F 03/26 23:30
crazycomet:勃根地特魯瓦骰子運氣遊戲? 你應該還不懂17F 03/26 23:36
我應該還不懂,不過我沒說他們是骰子運氣遊戲,我是說 「骰子策略」遊戲
蠻希望大大可以說明一下工人機制的建立,讓我以後玩這款別這麼悶:p

crazycomet:我和red大想法差不多 石>>>特>=勃18F 03/26 23:37
crazycomet:勃主要的是工人機制的建立。
RogerLo:骰子單純丟出點數數量 與拿來判定或組合 運氣成分差很多20F 03/26 23:38
非常同意,所以有稍微說明了一下,希望新手了解這幾款遊戲運用骰子的方式

crazycomet:就算是兩人也差不多21F 03/26 23:39
這就是你應該還不懂了,兩人遊戲的sa長期策略下,可以將骰點的運氣降低不少
倒是卡片出的順序可能打死人就是

nornor0415:石器運第一啊..石器完全沒有設計給小骰的動作..22F 03/26 23:49
nornor0415:其他三款都有  光這點就打暴了
嗯,這邊實在要稱讚一下stefan field的厲害之處了
不過另外三款遊戲,基本上小骰也通常是「最後」才用,顯示小骰還是比較吃虧就是
                         03/26 23:49
I23:石器運器 No.1 歡樂策略遊戲這點大家應該都認同24F 03/26 23:50
I23:我很愛勃根地就是因為他把我討厭的骰子運氣
wfjh31734:石器科技牌和建築物出來的順序運氣超大的26F 03/26 23:50
I23:不但利用的很有創意 還把運氣降到20~10%27F 03/26 23:50
nornor0415:burgundy算這三款比較運的沒錯 撇去石器不計28F 03/26 23:51
icesnowdrift:石器真的運氣第一,你只要骰運差就直接投降吧
多人遊戲的時候的確是很歡樂
         03/26 23:51
nornor0415:波其實是蠻沒差的 只要你大小混雜都不會有什麼困難y30F 03/26 23:52
nornor0415:怕的是整場大或整場小
nornor0415:特魯瓦我玩超過十場還是很不會..不予置評
I23:勃根地..除非整場有一半以上兩顆骰子都擲同樣數字33F 03/26 23:55
I23:然後又剛好都是你現在用不到的骰數 不然真的很難說運氣不好
polaristin:波整場大或整場小真的影響很大,我覺得運氣成分比勃重35F 03/26 23:56
whatai:勃根地會運氣很重是你不會玩.. 沒事就是屯建築物/工人/城堡36F 03/27 00:02
可能真的我不太會玩吧,幾十場裡面運氣都不好也是有點可能
再多玩玩好了
※ 編輯: zzas            來自: 61.230.117.7         (03/27 00:06)
I23:補一下 骰運遊戲還有一款我蠻愛很歡樂 叫凱薩骰37F 03/27 00:10
whatai:簡單來說 石器的工具在於總點數的調整38F 03/27 00:11
whatai:而勃根地卻是單一骰子的調整 而且可以把6變成1
whatai:光是這一點就圖以突顯石器的運氣成分較大
whatai:另外石器不管怎樣點數高就是好 勃根地則是要隨機應變
whatai:波拉到是運氣很重沒錯 我有一把555順位又很後面 完全不能
whatai:沒有事情可以做 另一次骰到222也是很慘 雖然可以放得上去
whatai:但是選擇性就差別人一大截

綜合上面大大幾位大大,的確我也被說動不少
因為光是選擇性來說就差了不少
不過我前面比較是在「兩人」遊戲下,應該也不致於勃>>>>>>>石這樣才對

回應回文的大大,
我的確沒有考慮到全場骰六和骰一的區別

但是勃根地也有「需求骰點」和「不想要骰點」之區別(當然沒前者差別巨大)

的確勃根地玩的好是可以全線開胡,來什麼都ok
但在phase(a-e)的前期(大家搶版塊)和末期(沒什麼版塊)時
骰的漂亮不漂亮就會比較有明顯差別

另,我個人認為石器時代是偏向一個「長程」的遊戲
(當然如果整場都bg,那當然沒話說,投降比較快)
大部分的情況下,整場的平均骰點,兩人對亦下應該不會差到很多
此時如同「勃根地」玩的好的情況類似,
就算骰到bg也不致於沒事情可做,是厲害的石器玩家所可以避免的

我討論「骰子策略」遊戲沒有要硬要說哪款運氣成分比較重,或者好不好玩

(我比較喜歡玩勃根地XD,對我來說石器我只想玩兩人版)

不過石器兩人和多人玩起來真的差很多,推薦給只開一次的大大再嘗試看看
※ 編輯: zzas            來自: 61.230.117.7         (03/27 00:29)
redblue9999:石器每次都骰到六你會爽死 其他你每次都骰到六根本吐45F 03/27 00:21
whatai:勃根會有明顯差異的只有尾家 不會我也看過尾家最後爆衝46F 03/27 00:33
whatai:爆衝到23X 拿第一名
whatai:他產面上隨便有幾十個工人備用 (從建築物--宿舍得來的)
whatai:同時存了城堡跟市政廳備用
puzzlez:骰運差的人玩石器超悶的...卡坦島都沒這麼悶...50F 03/27 00:40
aethe:好文推,我也覺2人場運氣值 特魯瓦>勃根第51F 03/27 01:05
thedeathhero:樓上似乎沒看清楚呀...52F 03/27 01:19
redblue9999:勃根地的工人宿舍我覺得有點過分 必搶的 看你運氣這樣53F 03/27 02:09
dorminia:還好吧  我現在覺得勃根地真的沒有哪片是 "必搶"54F 03/27 08:12
clnman:冷戰熱鬥和1989自由曙光也是呀!55F 03/27 08:45

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1樓 時間: 2013-08-27 22:08:10 (台灣)
  08-27 22:08 TW
骰越世紀完全運氣(笑
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