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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-24 13:25:48
看板 Boy-Girl
作者 nwtk (貝格)
標題 [討論]女方比我強勢
時間 Tue Oct 16 23:36:31 2018



先稍微自我介紹
本肥宅大叔 今年32歲
目前住在中部地區 從事烘培產業
收入方面 可以供我一個月開銷 還能有點存款這樣

最近認識一位女孩子
小我9歲 23歲的少女~
剛開始認識時 覺得她很成熟 很有智慧
因為家庭背景的關係
她自己成長的很快
善於理財 很會存錢 也很節儉
在信用卡的使用上 對我來說非常的有智慧
會精挑細選哪家銀行的優惠方案做消費

但是我比較不一樣
我沒有用信用卡的習慣 (我自己有申辦)
除非要買高額物品
不然出門消費還是習慣帶現金 會比較實在 也比較不敢亂花錢
認識一個月後
她開始覺得我理財很笨 會跟我講 錢要怎麼存
卡要怎麼刷 東西要怎麼買 才可以省錢
我對花錢會比較沒有用這麼燒腦筋
對我來說 花錢就是 在外面看對眼
或是網路上評價不錯 就現金出手買了
但她就是覺得我觀念不正確

後來漸漸地談論到"上進心"這回事
我個人是沒有這個字眼的
因為幫家裡還債 加上前幾年有許多的風風雨雨
我自己覺得安穩地過日子就好 收入跟存款都還夠用
晚上收工後會玩個兩小時的電腦再睡覺
假日有時間會去參加休閒活動
她就覺得不太對
她還年輕 她覺得要利用工作外的時間來充實自己
不管是理財方面的知識 或者是學習其他工作技能 來幫自己加薪
她開始覺得我很不上進
她覺得如果在我這32歲的年紀
存款應該會很多

就在今天 她問我在做什麼
我就說 我在看youtube
她就覺得我浪費時間在那些頻道上
卻不好好充實自己
她可能開始覺得我很廢
所以講話的用字 跟語氣越來越加重
我覺得有點不知道該說些什麼
對我來說就只是工作外 晚上睡覺前的休息時間放鬆一下
為什麼要這樣針對我的行為?
難道對現在的女孩子來說
沒有努力充實 沒有好好賺錢 就真的很不上進嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.43.109
※ 文章代碼(AID): #1RnWM4Rs (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1539704196.A.6F6.html
idoit: 你跟他是伴侶的關係嗎 不是的話你管他這麼多1F 10/16 23:38

事實上還沒有正式交往 只能說是曖昧期
連牽手 肢體碰觸都沒有的那種

crimson11: 就放生就好啦 人各有志 見仁見智 不用太在乎2F 10/16 23:44
crimson11: 我年輕的時候自己也很上進 到了這把年紀被失敗磨到覺得
crimson11: 生活穩妥能照顧家庭才是實在

本來覺得她很成熟 應該很適合我
但沒想到 在價值觀 跟上進心的觀點有很大的差異...

sanmaaa: 就結尾來回答:看個人。你過去有必須面對的問題,而她現5F 10/16 23:47
sanmaaa: 在可以全力為自己30歲的存款努力,那是她境遇跟你不同、
sanmaaa: 價值觀不同,對得起自己就好,不用管她怎麼評論你。
sanmaaa: 補充說明:如果她不是你女友的話啦!是女友的話另當別論
sanmaaa: 。

我是覺得 我很對得起自己
解決了負債
也熬過最痛苦的階段
現在偶爾也會孝敬我爸媽
還能有點存款
我覺得 多讓自己有點休閒 好好生活比較有品質

heavenheart: 你已經說她特別早熟認真強勢,又要抱怨現在女生全部10F 10/16 23:49
heavenheart: 都blahblah是怎樣.......
idoit: 那不就知道價值觀不合了 可以抽身了啊12F 10/16 23:55
westwet: 性別對調,這個人只會被多數人嫌小氣愛計較13F 10/16 23:59
namis77: 什麼關係都不是就管到錢財,你是不會換別人試 是不是每14F 10/17 00:00
namis77: 個女孩都你想的那樣
westwet: 套用討好女性的網紅說法,這叫對你小氣未來一定不好16F 10/17 00:01
sonyc503: 價值觀不合 不要曖昧了 抽身 不是上進的問題 是每個人對17F 10/17 00:02
westwet: 男生給女生印象是省錢節儉會存錢的話,保重18F 10/17 00:03
sonyc503: 自己的目標或Life style都不一樣 她 沒資格嘴你19F 10/17 00:03
westwet: 上進心、成熟最好笑,總是女生搶著談這個20F 10/17 00:04
ilovenacy: 做自己就好21F 10/17 00:07
Esther0910: 如果真的在一起會挺辛苦的 他可能一直逼你達到他標準22F 10/17 00:10
Esther0910: 的上進。也可能他就去找更上進的人了
sanmaaa: 既然對得起自己也能夠過生活,何必在乎她怎麼說你,價值24F 10/17 00:11
sanmaaa: 觀不合勸你早點抽身吧!同為23歲女子,工作、進修都認真
sanmaaa: 做,放假就是徹底放鬆,每個人有自己安排生活的方式,並
sanmaaa: 非所有人都像她這樣好嗎~
tellthe: 你好矛盾歐,你都說自己沒有上進心這個字眼了,後面又質28F 10/17 00:11
tellthe: 疑自己不努力不充實沒好好賺錢難道就是不上進?是阿不然
tellthe: 呢...不過不上進又不是錯,每個人追求不一樣,只是你也
tellthe: 說她成長很快,是成熟的女人,那就變成是你們兩人上進程
tellthe: 度差太大,相處彼此都辛苦,不適合罷了,此外,你那什麼
tellthe: 問題,不只是對於現在的女生吧,難道現在的男生認為你所
tellthe: 謂的「沒有努力充實 沒有好好賺錢」是上進的意思嗎...

你要怎麼去定義一個人上不上進?
對我來說 目前的生活 有收入 有存款 可以穩定過日子
但我不會要榨乾除了睡覺以外的時間
去追求年薪百萬 還是35前要買到房子之類的夢想
我只是會想要用休閒的時間
來做自己喜歡的興趣 活動

Esther0910: 當然也是可以下定決心跟他在一起 然後學到理財知識 大35F 10/17 00:12
Esther0910: 改自己的價值觀(!?
molle: 那你覺得什麼叫上進?37F 10/17 00:13
molle: 現在的問題不是你上不上進 明顯你是沒在追求上進 問題是她
molle: 積極你消極=你們兩個處世態度不同

我不太會去定義上進這個字眼
回到文章內容談的
我只是覺得 生活過得好就好
還是真的要榨乾睡覺以外的時間充實自己
來個百萬年薪 35歲買棟房子 才真的有上進?
達不到這些社會目標 是不是就不夠資格談上進心?

mamajustgo: 觀念不同而已,分開就好。然後轉介紹給我,我好需要被40F 10/17 00:25
mamajustgo: 督促啊QQ
toothfairy: 想管你是好事啊~女生對沒興趣的理都不會理42F 10/17 00:36
toothfairy: 你年紀比她大,可用大叔包容心去傾聽與學習~
kelly2005: 不管你要不要定義上進心,現在的社會還是更推崇像她那44F 10/17 00:38
kelly2005: 樣認真、積極的生活,當然這還是有見仁見智的空間,但
kelly2005: 社會氛圍目前就是如此。你們的價值觀不同,還是早分道
kelly2005: 揚鑣為好。
jidou: 既然沒有交往,我覺得就算了,因為以後還有得吵48F 10/17 00:38
changmada: 就是嫌你沒錢 包裝成上進心49F 10/17 00:39
kelly2005: 其實你一開始也覺得她這樣很棒啊XD如你一開始開頭所講50F 10/17 00:40
kelly2005: 的,只是她開始批評你了,所以你覺得有些受不了而已

因為語氣開始加重
心裡才開始覺得受不了...

wu0u4: 不用擔心 這款的目標不會是你 繼續打電動吧52F 10/17 00:42
kelly2005: 而且明明就是她這樣說你,為何要一桿子打翻一船人,說53F 10/17 00:44
kelly2005: 現在的女性是不是都這樣啊?實在有失公允

SOR 我的錯

Elisk: 你們的目標不同跟認定的上進不同,55F 10/17 00:45
Elisk: 你沒辦法改變她對上進的看法
Elisk: 同理她也沒辦法改變你對上進的方法
Elisk: 還在曖昧的話快抽身,這種涉及人生觀的價值觀念差異最麻煩
Elisk: 了
kelly2005: 簡單說,她就是積極向上,也想找積極向上的人相伴,若60F 10/17 00:46
kelly2005: 你不是也不用氣哺哺,覺得她怎麼可以這樣批評我,用長
kelly2005: 她好幾歲的成熟一笑置之,漸行漸遠就好,不必上來地圖
kelly2005: 炮

有道理..

tellthe: 應該說,上進這個詞就是往上追求,她是這樣的人,而你是64F 10/17 00:48
tellthe: 追求安逸現狀的人,就不同罷了,怎麼感覺你好像是被她打
tellthe: 擊到了覺得被否定嗎?其實如果你找一個跟你差不多喜歡安
tellthe: 逸的女生就好啦,但你說的那個女生如果自己就很在乎上進
tellthe: 了,當然也會在乎到另一半的上進,現在也只是在曖昧你就
tellthe: 這麼有壓力了,感覺真的不太適合欸

我也有在思考這個
光是在價值觀上就覺得有點壓力了
也許她真的不適合我...
是還沒有正式交往啦
只是會開始通電話這樣

fatb: 你和她最大的問題就是年齡差 她還沒30幾歲 很多事情當然是想70F 10/17 00:48
fatb: 當然爾 而且男生工作壓力本來就偏大 回家只想休息很正常
kissdodo: 單純就你們不適合啊。我滿腦子上進心敦促我男友要做什72F 10/17 00:50
kissdodo: 麼 收入要多少 結果我打工一個月一萬二 他笑哈哈決定要
kissdodo: 再更努力往上爬要好好賺錢讓我不用打工那麼累。找到彼
kissdodo: 此適合的就好啦!
fatb: 說真的你也要檢討 為什麼這麼容易被20幾歲的小女生說倒...76F 10/17 00:51
opaque: 雙方都沒有錯.她確實有頭腦也聰明(難怪早熟穩重),只能說:77F 10/17 00:51
※ 編輯: nwtk (114.41.43.109), 10/17/2018 00:54:23
rindesu: 你都不爽成這樣了還覺得適合你?78F 10/17 00:52
opaque: 魚與熊掌無法兼得. 你目前可能不適合跑在你前面的女生.79F 10/17 00:52
opaque: 你之前也辛苦還錢了,現在想要休息;但她正有衝勁,要給人生
opaque: 打基礎,累積成家本錢.所以兩位可能在經濟規劃上有很大落差
opaque: 她在意的程度像是在選"老公"而不只是男友,而你可能不是她
my103496: 確定女方不是直銷大會認識?還是某某讀書會呢?83F 10/17 00:56
boyd1014: 關他屁事,上一上扔了84F 10/17 00:56
opaque: 理想中老公該有的樣子. 不打算改變的話,交往或許...三思.85F 10/17 00:56
randykaku: 每個人不一樣啊,不用勉強自己,多上進?上進到像劉邦86F 10/17 00:57
randykaku: 那樣也是要一死,她有她的人生,你也有你的,合則來不
randykaku: 合則去。
tellthe: 推樓上說的魚與熊掌無法兼得. 你目前可能不適合跑在你前89F 10/17 00:58
tellthe: 面的女生,此外,要有所追求必定需要付出一些犧牲,在追
tellthe: 求當下旁人卻是安逸的...,我覺得也許她對你的態度真的會
tellthe: 讓人不舒服...要嘛溝通一下拉近距離不然搞清楚不適合早
tellthe: 早放棄也是好事
acuogreer: 她應該不會在你身上花太多時間,好聚好散吧,沒什麼對94F 10/17 01:11
acuogreer: 錯
addiction26: 各自把各自生活過得快樂就好,跟他交往,你未來壓力96F 10/17 01:18
addiction26: 會很大,建議放生
moonelf: 好奇你所謂的安逸收入大概是多少……98F 10/17 01:38
opaque: 我好奇的不是收入多少,而是還完錢後,每個月能存多少?99F 10/17 01:43
pttwonba: 建議放生100F 10/17 01:43
opaque: 如果要成家,不住父母家的可能性?扣除租屋或房貸能剩多少101F 10/17 01:44
opaque: 每個月生活費? 能養得起幾個小孩? 怎麼個養法? 這是想成家
opaque: 的女生在選老公時思考的...(看來該女生是在思考這個
opaque: 如果不想住父母家,想自己買房子;不想靠父母幫帶小孩,省去
opaque: 父母教養觀落差的衝突;這一切都要很多錢才堆得出來...
opaque: 原PO說的女生賺多少是不清楚,但顯然她有自己也要在夢想上
opaque: 自己爭一口氣的鬥志.
ttyycc: 你們兩個就不是同類人啊?她就是那種認為要積極努力的人,108F 10/17 01:48
ttyycc: 你就不是啊......她因此批評你不對,因為她不尊重你的生活
ttyycc: 方式。但如果你覺得你的生活方式沒問題,那你就遠離她就是
ttyycc: 了,幹嘛上來發問?
josepharick: 你在使用理財工具上的觀念落後他太多,你去卡板看看112F 10/17 01:53
josepharick: 就知道為什麼,有效率使用信用卡可以省錢兼養信用,
josepharick: 這對未來的人生都有幫助,接觸到這塊的人自然會把觀
josepharick: 念延伸到金流管理,投資、理財被動收入達成財富自由
josepharick: 跟什麼直銷沒關係,現在很多人都在做,投資股票、基
josepharick: 金、債卷這些也有穩健選擇,這就是你的觀念無法跟上
josepharick: 他的地方,你覺得他這樣很強勢?那他就不適合你,我
josepharick: 身邊的朋友從大學畢業有想法的每個幾乎都是有一份穩
josepharick: 定工作加上這些觀念,這對我感覺真的很基本
wooannie: 提醒你應該也是為你好吧 不然何必講這麼多121F 10/17 01:55
bettylin9: 推san跟Kelly 大大 年紀、境遇、個性都不一樣,既然她122F 10/17 02:03
bettylin9: 不能接受你的想法就算了,有時候彼此吸引是被對方某些
bettylin9: 特質吸引,但要相處要考慮的更具體實際...那個特質是
bettylin9: 不是強烈到無法接受你的樣子,有些人很上進但很希望有
bettylin9: 個能給他安定感覺的另一伴也更適合照顧家庭。然後也可
bettylin9: 以趁機想想,你自己的生活方式有沒有保障以後會有什麼
bettylin9: 樣的生活,大概就可以知道跟什麼樣的人是合得來的,差
bettylin9: 太多的要一起生活總是有人委屈的
bettylin9: 其實你們如果要繼續下去,要先能了解彼此的不一樣,其
bettylin9: 實放在不同角度上各有優劣的,所以就是互補的那種吧,
bettylin9: 這樣你或許會願意嘗試改變金錢使用方式,她不會覺得你
bettylin9: 很糟糕,或者討論你們有關係的共同花費,剩下的各人理
bettylin9: 財,後者必須雙方都能接受喔...有些人會覺得到時候財富
bettylin9: 差距太大有人容易中離不是他想要的感情
opple: 會說進修上進心的女生 八成以上賺沒五萬 學歷也不是頂大136F 10/17 02:09
bettylin9: 有的人是上進不強勢的,差別在於能不能接受別人、會不137F 10/17 02:11
bettylin9: 會干涉不需要干涉的、 需要調整的是用什麼方式去讓人
bettylin9: 接受,太強勢做法的母親孩子多半有個特質...大家都看得
bettylin9: 出來的
CycleEnergy: 真賺不了多少錢的才會一直花大量時間研究省那幾毛141F 10/17 02:13
CycleEnergy: 不過那既然是他獲得樂趣的方式就別... 讓他去玩吧
CycleEnergy: 就是說 每個人志向本來就不同 只希望女方不是只會叫
CycleEnergy: 別人做 自己也要做到他所謂的上進心
CYHNRJY: 我是護理師,前男友也曾經說過我沒有上進心,下班或放假145F 10/17 02:21
CYHNRJY: 怎麼不去考個證照培養第二專長?老實說我真的無法啊,上
CYHNRJY: 班累的要死了,下班不能只放空耍廢嗎,對的起自己真的就
CYHNRJY: 夠了。
luckysmallsu: 所以她賺很多嗎?149F 10/17 02:22
bettylin9: 然後其實相處也是看人,我媽現在比我有錢她買高額的東150F 10/17 02:22
bettylin9: 西我也是可以用,她體力比較差不喜歡做雜事苦力就我做
bettylin9: ,互相的啦
christina258: 你是要跟媽媽在一起嗎153F 10/17 02:23
bettylin9: 她偶爾也會說我偷懶了,可是我自己知道人生就是有取捨154F 10/17 02:25
bettylin9: ,要前進有要前進要付出的努力時間金錢,我願意也會要
bettylin9: 看現實條件去安排,弄到像她身體一樣差的是絕對不行的.
bettylin9: ..都倒了連吃飯都是問題
qwejoezxc33: 分158F 10/17 02:34
jasontzymann: 你們不一樣159F 10/17 02:41
dancelight: 就觀念差蠻多,不怎麼適合160F 10/17 02:45
Zumi: 你們兩個等級不一樣,遲早要分的161F 10/17 02:45
Zumi: 沒有誰對誰錯,你們就是不合適
NingK: 手都沒碰過也可以曖昧?163F 10/17 02:48
tsming: $上$進$心$164F 10/17 03:36
wtfconk: 你的調性對比較積極的人來說的確屬於廢的程度,就去找個差165F 10/17 03:48
wtfconk: 不多等級的就好,對方太年輕又上進真的不適合你…
wtfconk: 你的用錢/理財方式算消極(其實不少人也都這樣),很多時候
wtfconk: 不用花太多心思時間,只要一點點小動作就能獲得更多效益,
wtfconk: 這種是觀念跟習慣養成的,你連思考的動力都沒,除非你日入
wtfconk: 斗金啦,不然沒啥資格說這些不重要,總之你跟這類人的級距
wtfconk: 差太多,還是去找個志向就是當家庭主婦在家帶小孩的在一起
wtfconk: 比較適當…
wtfconk: 這也不是對方強不強勢的問題,而是你太沒想法了,對方願意
wtfconk: 把自己的想法跟你交流給參考,應該是有把你當一回事,不然
wtfconk: 這種事情通常懶得跟nobody提那麼多,除非是炫耀成分居多,
wtfconk: 難不成你喜歡聊天內容都是那些打屁渾科無濟於事的話題嗎?
wtfconk: 如果是,那就去找個適合這模式的相處對象吧
YALEMY: 所以是交往了沒?沒交往講那麼多幹嘛178F 10/17 03:58
Lleytonhewit: 一堆人講的上進心不過就是賺錢賺多點嘛呵呵 好好過179F 10/17 05:21
Lleytonhewit: 生活 對待家人 就不是對自己的人生積極向上的表現
Lleytonhewit: 嗎 呵呵
tellthe: 樓上如果能在「好好過生活或對家人好」的領域中追求卓越182F 10/17 05:32
tellthe: 的話,或許也可能是上進吧,但單就只是要好好安逸維持現
tellthe: 狀的生活,就跟上進無關啊,但不管怎樣解釋就是會有人只
tellthe: 認錢不認任何事物,大概也是個性使然吧==...
heavenheart: 跟高三生比起來不上進,跟大一和小三生比起來超級上186F 10/17 06:22
heavenheart: 進,這樣滿意了嗎?
Derrick906: 額...又沒交往你是...188F 10/17 06:30
charmshy186: 如果是好看的妹可以轉介給我嗎我喜歡189F 10/17 06:48
wangyude: 才23歲 過10年後有成績出來 還能這麼積極再說190F 10/17 06:51
bunreachable: 她可以上進但不必管你那麼多啊......就是控制狂191F 10/17 07:14
aimlikenoob: 你怎麼會覺得好像只要你想要 她就會跟你在一起192F 10/17 07:17
Gemmy: 精打細算和上進心是兩回事吧,我很好奇女方自己的人生規劃193F 10/17 07:20
Gemmy: 是怎樣。
cascade: 你有和她在現實生活中交往嗎?確定不是來拉下線的?195F 10/17 07:21
cascade: 現實生活中經濟加年紀差這麼多的很難走到曖昧階段的
cascade: 看敘述像是在交友軟體中遇到養套殺的 不是就算了
HappyBB: 價值觀差異198F 10/17 07:28
osmanthusjo: 看多了,這種遲早會分手,你先準備心情,到時候她提199F 10/17 07:46
osmanthusjo: 你就不會難過了
jjlin28: 嗨!歡迎加入廢柴大叔聯盟201F 10/17 07:48
osmanthusjo: 看到還沒在一起,那就更好解決。其實你可以請教她怎202F 10/17 07:51
osmanthusjo: 麼用,但是她沒資格批你不上進
osmanthusjo: 刷卡省錢不叫上進
osmanthusjo: 刷卡就是在花錢,有省到難道就不是花錢?
osmanthusjo: 覺得她只是想要顯示優越感罷了,超無聊的
cascade: 23歲女生還在喜歡偶像帥哥的階段  願意去認識肥宅大叔207F 10/17 07:54
jackchen1025: 勸你放生 自以為是且斤斤計較的人208F 10/17 07:54
cascade: 多半預設對方有雄厚實力 沒有的話會對你很不客氣 這很現209F 10/17 07:54
cascade: 實 不要說現在的女孩子了 前陣子才聽到某大老闆坦言
cascade: 一樣的
cascade: 他會這麼拚工作 也只是想得到他老婆的認同
osmanthusjo: 她一定是加入什麼保險公司了,跟你說,你交個物慾少213F 10/17 07:56
osmanthusjo: 的,比交個刷卡會省錢的,省得多了
cascade: 女人都是一樣的215F 10/17 07:56
bibimiffy: 對方嫌你工作不體面216F 10/17 08:02
bibimiffy: 還沒交往就在管你的用錢,這樣真是很奇怪
Garbolin: 年輕剛出社會衝勁本來就特別強 30幾歲之後進入穩定期,218F 10/17 08:03
Garbolin: 這真的就是年紀問題了
gwo21: 你就把錢都給他管就好了220F 10/17 08:03
changmada: 工作只有錢的差別 沒有體面問題221F 10/17 08:03
ul6na: 就是價值不一樣 最近也遇到這個問題222F 10/17 08:04
ul6na: 只看今天跟遠看未來的差別 就看你覺得哪種才是對的摟 反正
ul6na: 最後都不會走一起的
ANIAO: 覺得不管有沒有在一起她都蠻不尊重你的欸225F 10/17 08:09
ul6na: 「我不會要榨乾除了睡覺以外的時間226F 10/17 08:09
ul6na:
ul6na: 去追求年薪百萬 還是35前要買到房子之類的夢想」 我覺得這
ul6na: 樣就是不上進啊 求過日子而已XD


s7133jeremy: 好奇女森到底是有多上進230F 10/17 08:10
overhead: 每個人目標不一樣,單純你們價值觀合不來,別交往就是231F 10/17 08:14
overhead: 。
hjo44: 好奇女生是有多上進+1233F 10/17 08:14
overhead: 你是不算上進沒錯啦,不過大部分人都不上進XD234F 10/17 08:16
jubihu: 其實23歲的女生有這種想法很難得了235F 10/17 08:19
ChiehKuo: 對所有性別來說 你就是不上進啊......236F 10/17 08:19
所以你對於上進的定義是什麼?

ChiehKuo: 老實說 你年紀大這麼多 不上進 又沒有基本投資理財觀念237F 10/17 08:20
ChiehKuo:  跟她的條件比起來差很多 我如果是她 不會找這種對象
ChiehKuo: 她可以找更好的
嗯~
z955018: 這不是早熟,只是愛賺錢吧?240F 10/17 08:22
remain512: 看推文就知道你沒有要磨合啊?想出來討拍是不是241F 10/17 08:25

你對磨合的定義是什麼?
是兩人收起一半的性格相處
還是都掀底牌看對方要不要接受?


jur1512: 沒交往管太多了242F 10/17 08:26
rain25: 唉~我年收5百,但不喜歡研究投資,也被說不上進..243F 10/17 08:27
slr4215: 她的條件比你好很多,所以比較強勢,不想改變自己的話就244F 10/17 08:27
slr4215: 別硬追了。不適合。
ChiehKuo: 年收五百萬又怎麼樣 想表示什麼246F 10/17 08:29
ChiehKuo: 是想表示自己賺得多 很上進?
ChiehKuo: 順便炫耀?
ChiehKuo: 要不要去查一下上進定義
rain25: 是是是,你很上進~ 我廢到笑。自己開心就好250F 10/17 08:34
nik351235: 有打算交往那有打算結婚嗎 認同你說的夠花就好251F 10/17 08:38
nik351235: 但那是指你一個人阿 兩個人或是更多呢 小孩完全負資產
nik351235: 這麼講好了 百萬年薪老婆沒賺的話 養一個小孩就很吃力
nik351235: 也許女生口氣重 我也覺得人生夠花就好 但是結婚後
nik351235: 你確定你的薪水還是夠花嗎
changmada: 看你怎麼養小孩。便宜也有便宜的養法256F 10/17 08:42
nacy204327: 價值觀不適合而已 大不了不在一起 反正也還沒交往257F 10/17 08:43
changmada: 基本上沒有交往就批評別人 不是成熟的行為258F 10/17 08:44
limited123: 我是女,我覺得原po穩的住,守的住是優點。如果要做規259F 10/17 08:45
limited123: 劃,交往前後雙方可以坐下來好好談。不過現在看來你們
limited123: 就是兩種不同型,除非個性互相磨合,不然走不到一塊
cascade: 看來看去還是覺得女方是某方面的業務之類的 原po小心人財262F 10/17 08:50
cascade: 兩失
oklaohya: 你不用太在意 因為她也不會選你264F 10/17 08:50
我想也是~
brennen: 你們不適合,價值觀差太多,如果交往,她以後會一直挑剔265F 10/17 08:52
brennen: 你
godofcar: 女生想法: 你有車有錢有存款就算了,沒錢還不上進???267F 10/17 08:55
有車有存款啊
然後...?
SidMax: 你沒有讓她非你不可的條件,才會這樣268F 10/17 08:58
SidMax: 不用在意,人生很長。
kaletra: 不要跟看不起自己的人在一起,除非本身有被虐的性格270F 10/17 09:05
airlow: 其實會對還沒交往對象這樣講話跟態度的人,我覺得沒很聰明271F 10/17 09:05
beggar104: 她聰明但談不上成熟,不瞭解他人境遇272F 10/17 09:05
s860382: 單純價值觀不合 你這樣跟她相處兩邊都累273F 10/17 09:07
kaletra: 現在是她看不起你,以後結婚生小孩後,也會讓你兒女看不274F 10/17 09:07
kaletra: 起你
有一種即視感....
airlow: EQ不高吧~現在版上風向很多人贊同她,但現實中應該沒朋友276F 10/17 09:08
airlow: 理財有兩種,汲汲營營選到回饋最好信用卡,看似聰明,但那
airlow: 都是毛利,一個月頂多省幾千塊,而且還是建立在花得多的
Allimeow: 不會沒上進呀!自給自足又沒靠人養。只有那種靠女人吃軟279F 10/17 09:11
Allimeow: 飯的才是沒上進。
airlow: 前題,真正省的人根本也不會花太多非必要性支出,回饋都幾281F 10/17 09:11
x22754513: 為什麼會有人覺得女方上進阿 一堆人以為嘴對方不上進282F 10/17 09:12
airlow: 百就頂天了,花那麼多時間在比較卡現在我看是有點傻283F 10/17 09:12
x22754513: 就等於自己有上進心284F 10/17 09:12
SidMax: 應該說女方很熱衷精打細算285F 10/17 09:13
SidMax: 但成就高低,真的沒啥好比較的
x22754513: 不要看輕自己好嗎 能幫家裡還債還要被人嘴287F 10/17 09:13
x22754513: 搞不好你薪水還比他高 活著不是要這樣做賤自己的
best0811: 對得起自己就好 這妹子跟你不搭拉289F 10/17 09:15
x22754513: 而且看到最後還滿氣的 檢討自己真的是莫名其妙290F 10/17 09:17
x22754513: 你只要對得起自己就夠了 被人嘴你該想的是要怎麼回嗆
airlow: 說要靠被動收入不工作就能生活的,本身賺錢能力反而都很強292F 10/17 09:18
airlow: 就是賺夠本金能砸下幾百萬,才有辦法靠被動收入,很多人沒
airlow: 那個賺錢能力就一直把重點放在理財,用少少幾萬塊在那邊玩
airlow: 就自以為很會理財,這在我看來都是本末倒置了

被動收入是另外的學問~
我再研究看看~
windsfk: 把自己價值觀狂強加他人   你真不逃?296F 10/17 09:20
eunice1110xp: 強勢 所以勒?297F 10/17 09:24
eunice1110xp: 不想因為他上進就不要在一起啊 很難嗎
mindy201: 別用「對現在的女孩子來說」這種地圖砲式的句子,那是只299F 10/17 09:30
mindy201: 有對這女孩還有跟她相似價值觀的女孩來說是這樣,不是所
mindy201: 有人。你們就單純價值觀有很大差異而已,這沒什麼,價值
mindy201: 觀差異是來自雙方家庭背景,簡單一句,如果今天她身上背
mindy201: 著幾十萬的學貸,她用錢勢必要有所斟酌了,安排會不同,
mindy201: 所以你根本不用介意她的想法,而且你該感謝的是只是曖昧
mindy201: 期間就發現價值觀不合,現在就可以收手了,你們真的很不
mindy201: 適合,就找一個想法跟你相近的人才是。
monocero: 她評論你的生活方式是不對,但如果你原本欣賞的是她的307F 10/17 09:38
monocero: 成熟努力,那你要想想靠近時她的始終如一會不會逼死你,
monocero: 另外承認自己不上進也沒什麼,我都承認我能混且混,學
monocero: 個語言被朋友一直說好上進喔覺得煩死了
hank12332: 你們不適合311F 10/17 09:39
smallGY: 還沒正式交往 標題打什麼女友312F 10/17 09:40

你這樣我很尷尬
idoit: 樓上該看眼科313F 10/17 09:42
bilibo: 觀念不合就不要聊天阿XD314F 10/17 09:50
takuya1: 價值觀不同,換下一個了315F 10/17 10:00
a0913: 女生薪水有30k?  這不叫理財 叫會省錢而已316F 10/17 10:01
理財從這裡開始
[圖]
成功的投資人,都有一本私房筆記,開始紀錄每天投資心得,你會進步得更快。 ...

 
Dust2080: 544318F 10/17 10:01
Dust2080: https://goo.gl/AthbRx
蔡康永:沒上進心 不是錯,但你會不斷「錯過」!這並不可恥,但也不光榮 (深度好文)
[圖]
(圖片擷取自:youtube)「上進心」常常被視為推動我們前進的力量有上進心才會進步、成長那沒有上進 ...

 
qoo31326: 他那麼上進,那麼有智慧,薪水比你多麼?320F 10/17 10:08
沒有
smallGY: 不好意思我看錯了== 那就不要聊阿她很正?321F 10/17 10:08
vi000246: 等收入有一定程度 就不會斤斤計較各信用卡的優惠了322F 10/17 10:11
SINW: 靠還沒交往323F 10/17 10:13
smallGY: 與其說希望你上進 我覺得她是一種吃定你的心態 不然不會324F 10/17 10:15
smallGY: 讓你受不了的上來發文
dtx: 就是價值觀不同 一定不會有結果 別浪費時間了326F 10/17 10:19
lucky945: 上進掛在嘴邊的八成都很廢327F 10/17 10:25
icrystalline: 這個不要了吧.....328F 10/17 10:26
icrystalline: 他可能還沒被現實的泡泡打過
yoyonigo: 沒關係 不用擔心這個問題 因為你可能沒機會了330F 10/17 10:30
nalthax: 那個年紀剛畢業的都這樣啦。被工作操到發現自己什麼的改331F 10/17 10:30
nalthax: 變不了之後就不會了
ttlun: 放生吧  弟弟你還年輕333F 10/17 10:33
ttlun: 若跟我一樣結婚後才後悔才慘
Diobramdo: 經歷過風風雨雨的日子 才會知道平靜安穩的生活 才是最335F 10/17 10:37
Diobramdo: 珍貴
ciikaow: 又不是你女友在意他那麼多幹嗎?337F 10/17 10:44
linlinjiang: 好奇她的上進定義是要做到哪些才算上進338F 10/17 10:46
billybbb: 關他屁事 他哪根蔥阿她339F 10/17 11:00
LeopardCAT: 放生吧!你不適合她340F 10/17 11:02
K60258: 生活積極的人愛這種,她不適合你341F 10/17 11:03
pirrysal: 我也認識很多會打電動看水管的上進心男啊...別管她好嗎?342F 10/17 11:04
cool10528: 說穿就你沒有錢啊343F 10/17 11:05
B9702115: 上進心=$$344F 10/17 11:13
chang1202: 簡單說 你們都沒錯 只是不適合345F 10/17 11:19
bettybuy: 還沒在一起的話,就抽身了啊,很缺女友?346F 10/17 11:22
conan805: 找不適合自己的然後說對方OOXX你也蠻OOXX的347F 10/17 11:33
willielink: 又不是女友,到底是關他屁事?348F 10/17 11:36
jennifer4551: 放生吧349F 10/17 11:38
jeffrank: 都已經聊到收入狀況拉.. 不然怎麼會噹你存款?350F 10/17 11:38
kgger: 這種人會毀了你下半生351F 10/17 11:38
gaowei16: 你們不同世界352F 10/17 11:39
ricoricoyan: 乾啊你就真的很廢啊353F 10/17 11:58
對不起QQ
※ 編輯: nwtk (111.82.27.127), 10/17/2018 12:19:10
yuinghoooo: 那不就不可能嗎354F 10/17 12:17
AQQQQQQQ: 以她的年齡,這樣的想法和生活態度很棒啊!你如果跟不上355F 10/17 12:19
AQQQQQQQ: 她的腳步就放生,不要互相拖累。
mapxu664: 總覺得這邊很多人討厭上進心這三字357F 10/17 12:24
jedd0503: 她只是想弄你的錢吧358F 10/17 12:30
RachelMcAdam: 地圖炮呵呵359F 10/17 12:40
flora1210: 就你們的價值觀不同啦  在還沒陷入之前快抽身吧360F 10/17 12:41
alex81131: 你就一週學她一樣精進,一週休息不會喔,讓他知道你有361F 10/17 12:42
alex81131: 心想試試看不一樣的東西啊。
ssabjm: 重點就是嫌你沒錢阿,今天你月入30萬,存款好幾億,我就363F 10/17 12:44
ssabjm: 不信她還會噹你看youtube
jiun0313: 好恐怖 這種還沒當老婆就管錢的 放生好365F 10/17 12:49
SihannaH: 還沒有交往就管你管成這樣,也不會設身處地為你著想,只366F 10/17 12:51
SihannaH: 講她想講的,快逃啊啊啊
sunnyx: 23歲還沒累過挫折過 等吧 時間會讓她明白的 最重要的陪伴368F 10/17 12:51
sunnyx: 可以給她 但不要勉強自己
shanean09: 八字都沒一撇 聽聽就好,你的人生自己負責370F 10/17 13:06
bmthu: 生活態度不同,調適自己或者對方.371F 10/17 13:07
oreosea: 哈哈哈我老公快四十還是跟她說的一樣啊,上進,就是喜歡372F 10/17 13:18
oreosea: 這種的男生!!  包括我自己經歷社會磨練,也是會讀英文跟
oreosea: 學東西進修欸。並不會磨一磨就沒了  她可能也是同類人
o1579o: 說來說去她就是嫌你賺的不夠多不夠有錢,結案375F 10/17 13:39
dogalan: 價值觀不同 你不可能變成他要的那種人的話 早點抽身吧376F 10/17 13:43
dogalan: 不過說實話 下班連看個youtube都要被嘴不上進真的是很瞎
dogalan: 身邊年薪一兩百萬的人一堆還不是下班打遊戲看影片陪家人
dogalan: 到底要到什麼程度才能好好享受自己的生活不被嘴阿 XD

對啊
這就是我苦惱的啊
到底..要怎麼樣享受生活
才不會被嘴沒有上進心?
還是要70歲退休
才有資格談享受生活?

a70270a: 上($)進($)心($) 如果你存款上億每天玩 他會說你生活精彩380F 10/17 13:55
googlezm: 就是嫌你沒錢啦 講一堆幹話381F 10/17 14:04
dawn5566: 叫她閉嘴滾就好了...她自己是多有錢在那邊GGYY的382F 10/17 14:12
koala0416: 看到一半就知道可以分手了 等你中了樂透 就沒上進心的383F 10/17 14:17
koala0416: 問題
caesar12: 就價值觀不同而已啊 你不夠強她不喜歡385F 10/17 14:35
caesar12: 你也沒有想賺更多的意思 幹嘛跟她繼續下去
caesar12: 覺得別人成熟很適合自己 也要看看自己有沒有適合別人吧
CF661020: 23 歲 大學也才剛畢業就算成這樣 還要求有上進心388F 10/17 14:52
CF661020: 這女方家庭是有多 刁鑽
CF661020: 這種的標準 天生個性不合 觀念不合 你會很累喔
birdegging: 要求別人上進都很簡單...她自己呢?391F 10/17 14:54
LuciusMalfoy: 都還沒交往就管這麼多 就你們不合392F 10/17 14:55
birdegging: 這種別碰理念不合393F 10/17 15:02
dieperson: 阿你就不滿足他的標準阿 下一個會更好394F 10/17 15:10
Re: [問卦] 女生說”要求的不多”是什麼意思? - Mo PTT 鄉公所
[圖]
[圖]
※ 引述《morgankhs (豪哥)》之銘言: : 如題 : 常常看很多女生在找對象時 : 都會說我要求的不多 : 只是也沒有很明確的講清楚 : 看起來像是很好相處的一個人 : 但這句話到底是什麼意… ...

 
plutohsu: 你看了這篇文章了嗎?396F 10/17 15:17
plutohsu: 不上進=錢賺得不夠多
susanna026: 一個小妹妹 是女友嗎?一個月她賺多少錢?398F 10/17 15:50
susanna026: 不是女友 管你上不上進?難道 住海邊?
wynton: 你們不合400F 10/17 15:52
usihega: 不同路 不要勉強401F 10/17 16:11
moomin60129: 你跟他不合 找個了解你的人吧402F 10/17 16:13
chiulinjei: Ica403F 10/17 16:36
ryusenming: 做出最好吃的麵包塞住她的嘴就好了阿404F 10/17 16:53
nnkw: ??可是你的確就是沒他上進啊405F 10/17 17:16
mature000999: 她太成熟 步伐無法一致就別聯絡吧406F 10/17 17:24
originbook: 個性不同不用勉強 不過你這麼糾結於她 也許是你認識的407F 10/17 17:37
originbook: 女生太少 建議趕快把時間花在別的女生身上
ctrt100: 就只是對方希望你變成她喜歡的樣子,不合則去就好了409F 10/17 17:38

一開始確實是有吸引我的特質
但是聊到經濟
就風雲變色~
molle: 覺得生活過得好就好就是不上進啊 只是不上進又不是什麼壞事410F 10/17 17:40
molle: 追求上進的生活很累 看個人選擇 一個飯一個麵的差別而已 如
leisesnow: 窮人才會注意優惠方案,真正上進的人是不看價錢的。412F 10/17 18:03

我自己是買東西沒在考慮優惠的...
與其考慮優惠 不如多賺點錢
但是她認為從優惠中獲利的差額  就是你的被動收入
比方說看10場電影的優惠價差
可一讓你多買一件衣服...
等等的概念

shawncarter: 放生+1 你們不是同路人413F 10/17 18:05
wawa13579: 我最討厭 你應該怎樣怎樣 的那種人...414F 10/17 18:16
youvegotamai: 看起來你的確不上進啊,你可以說不是每個人都要追求415F 10/17 18:22
youvegotamai: 上進,可是不承認自己不上進就讓人覺得你不知道在亂
youvegotamai: 什麼的,不然舒服度日算上進?!

你覺得上進心
在這社會標準是什麼?
如果只是因為沒有理財投資
跟第二專長 叫做不上進

我認了 我確實沒有
只會專精跟花時間在我的事業上
除此之外我懂的不多~
※ 編輯: nwtk (111.82.27.127), 10/17/2018 18:38:52
reyde: 他就是個控制狂而已418F 10/17 18:37
※ 編輯: nwtk (111.82.27.127), 10/17/2018 18:45:26
YenPcman: 控制狂吧 她哪高就? 林北消費爽用什麼花還要管419F 10/17 18:54
a0025068: 不上進(X) 不夠有錢(O)420F 10/17 18:55
drumsets: 塊陶阿 這交往之後只會更恐怖而已421F 10/17 19:10
unlag: 人各有志,你不能接受就不要在一起囉422F 10/17 19:28
duckart: 這個女生很不錯啊,很積極認真在過生活423F 10/17 19:35
Jamez: 道不同不相為謀~424F 10/17 19:51
kmtboxer: 啊所以女生哪裡畢業?賺多少?還是只是8+9妹?425F 10/17 20:12
birdegging: 你回的那個理念不叫被動收入好嗎...426F 10/17 20:14
kmtboxer: 不過你可能讓他覺得不會吸收資訊不會動腦吧,然後你的專427F 10/17 20:15
kmtboxer: 業她也沒有覺得很強,就看輕你
morning0912: 不覺得你有錯,就你們個性不合阿...如果真的在一起你429F 10/17 20:18
morning0912: 可能被嫌棄到死吧,三思
kmtboxer: 但我剛剛看到一個四萬多一個三萬多,你們是在吵什麼...431F 10/17 20:20
s89828982: 男友也超有上進心 但從來不管我怎麼花錢哈哈432F 10/17 20:26
WisiN: 有的人追求充實自我 有的人認為日子過得去就好 這是個人選433F 10/17 20:40
WisiN: 擇 這樣的一生自己活得快樂就夠了 實在沒必要要求別人應該
WisiN: 怎麼樣 不適合就當朋友就好吧
guemao: 你已經被愛情沖昏頭了 像這樣的女生合購板跟省錢版爆多436F 10/17 20:43
guemao: 錢賺得少 阮囊羞澀 才會這樣錙銖必較
WisiN: BTW如果她自己沒有在進修 只是比較會理財還嘴你沒上進心那438F 10/17 20:45
WisiN: 就真的zzz 原po可以幫家裡還債已經很了不起了好嗎==
cherryapril: 不就跟曖昧對象價值觀不合,何必地圖炮^_^440F 10/17 21:28
kusuoooko: 你是真的在意上進心?還是在意被女生嫌感覺不夠會賺不441F 10/17 21:36
kusuoooko: 夠努力想衝年薪?上進心對我來說就只是會不會充實自己
kusuoooko: ,多培養興趣啦,跟一個每天上班下班看手機的人相處,
kusuoooko: 真的不覺得無趣嗎?你是真的不上進,但我覺得這樣也沒
kusuoooko: 有不好,每個人有每個人的價值觀,一定也有和你一樣喜
kusuoooko: 歡悠閒度日的人,所以,恭喜你,又提昇找到正確伴侶的
kusuoooko: 機會了!
viviya: 你這就是安於現狀沒上進心啊 存款夠用是幾萬?448F 10/17 21:47
viviya: 能結婚買房?人家在找丈夫 你在找女友 當然不合
rogergon: 你今天上($)進($)心($)充值了沒?XD450F 10/17 21:56
lponnn: 是惡性循環 工作越累回家會越不想學習新的東西451F 10/17 22:09
caterpiller: 不合則去452F 10/17 22:43
[圖]
 
WoodPunch: 真的在一起三天小吵五天熱炒454F 10/17 23:04
ssun302231: 還沒交往你感覺就不對了 勸你不要栽下去  交往更慘455F 10/17 23:12
jillra: 沒交往沒要走下去就換下一個不會?還是妹子正捨不得?456F 10/17 23:24
J009: 會對還沒交往對象這樣講話跟態度的女人,我也覺得沒很聰明457F 10/17 23:59
jumplikethis: 價值觀跟選擇生活的方式不同 ㄋ看你想為她改變嗎?458F 10/18 00:42
jumplikethis: 還是更喜歡現在的步調
jumplikethis: 但我認為她還年輕,可能不會為你停留
stw0975: 484很正?461F 10/18 01:29
cat1987: 照原PO所講的,你們兩個就是價值觀差異太大,不適合,不462F 10/18 01:55
cat1987: 用勉強。
cawba: 靠北 簡直就是我跟我前女友的翻版 只不過我年收幾百還是被464F 10/18 02:02
cawba: 罵沒上進心就是了....之前她年收還不到40 所以有些女生看的
cawba: 是男生有沒有吸引她的特質 如果你只是像我們肥宅一樣生活
cawba: 不會出國、進修、看書、學習新技能的話 妳跟這種人在一起一
cawba: 定會分手 另外她是不是金牛座的?
cawba: 另外 你們年齡的差距太大 女方的家人、朋友都會在那邊靠北
cawba: 又會加深在一起的不安定因素 所以趁還沒陷下去 快點抽身吧!
demitri: 反正 你也不會分471F 10/18 03:04
demitri: 這小女生看上你該不會就覺得你比較強大 年紀大很多
demitri: 結果發現只是個他眼中的廢宅 還年輕很快就跳船了吧
demitri: 靠還沒交往 好 不要追他
gamon: 不要交往啊 她去找適合她的 你也是 就怕你捨不得放475F 10/18 03:45
ccnoire: 積極的人跟消極的人不適合一起過活476F 10/18 06:36
kobe40280: 你的時間 就是你自己的477F 10/18 07:40
kobe40280: 實在沒必要跟一個女性朋友解釋
kobe40280: 自己的時間運用吧?假如你認為
kobe40280: 相處久了 會改變對方 那更不可能
kobe40280: 價值觀是一個人的成長經驗
kobe40280: 那是很難被動搖的 兩位只當朋友
kobe40280: 比較好....
a3230127: 人各有志,不適合而已484F 10/18 11:20
bfacsls: 跟她說這些妳會就好了,財務大臣就交給妳了485F 10/18 12:38
gr1031: 就雙方不適合 人各有志486F 10/18 13:49
caterpiller: 三十多了也該了解自己適合什麼生活,幹嘛被小女生牽487F 10/18 14:23
caterpiller: 著走…
Samuellu: 價值觀不同,建議放飛489F 10/18 15:08
FLCH: 不適合....請自己取捨490F 10/18 16:11
daaaat: 所以你覺得你比女方強勢才合理?491F 10/18 17:49
madeformylov: 那她自己晚上都在幹嘛?492F 10/18 19:06
sad3: 我是覺得她還不了解你的以前而且跟你價值觀有落差493F 10/18 20:17
sad3: 不過,還沒在一起就在"教育+指導"別人的,我相信她本身也不
sad3: 是什麼多厲害的人,她只是剛好在某部份比你懂而已
amy45613: 我覺得你的發文沒有這個年紀該有的eq吧496F 10/18 20:22
amy45613: 比較像被洗臉不想跟朋友抱怨 (丟臉)上來地圖砲台女而
amy45613: 已
amy45613: 如果你上來是想表現你哪有不上進 台女真xx 建議去女孩
amy45613: 版唷
rrrz: 不夠有錢才是真的啦 每天躺在家裡收租百萬 他還會不會嘴?501F 10/18 22:18
rrrz: 另外說什麼休閒時間不去學第二專長或啥的才是瞎搞
rrrz: 本質做好就夠了 電資類的根本不用去搞那些有的沒的就高收入
mayday0304: 都32了 被23的嫌棄 不用放在心上吧504F 10/19 09:30
colorfulsky: 她不喜歡你的行為,但你不以為然也不想改變,那就揮505F 10/19 22:56
colorfulsky: 揮手雙方說再見就好啦
kiki41052: 你們不適合507F 10/20 01:25
nogahiel: 這你镇不住,放棄吧508F 10/20 19:05
william2001: 強勢就算了。509F 10/22 21:10
william2001: 不過你真得不行。浪費生命

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1樓 時間: 2018-10-19 12:50:45 (台灣)
  10-19 12:50 TW
感覺上
再來應該是..
有沒有聽過OOXX...
2樓 時間: 2018-10-19 13:44:50 (台灣)
  10-19 13:44 TW
時代不同了,最重要是彼此相愛。等你到六十多歲,老婆五十多歲。合理吧!年輕時你照顧她,年老時,她照顧你。珍惜這份緣份。理好財,一輩子不煩惱錢。
3樓 時間: 2018-10-20 21:21:29 (台灣)
  10-20 21:21 TW
我覺得你的生活型態很好了(如果再加上適時運動),只是2個處在不同階段的人罷了,合得來則來,合不來則去,不要勉強。
4樓 時間: 2018-10-22 21:16:17 (台灣)
  10-22 21:16 TW
沒有要在一起,個人過個人的,要在一起再來談共識
5樓 時間: 2018-10-22 21:17:31 (台灣)
  10-22 21:17 TW
真要結婚那就要犧牲點了,畢竟柴米油鹽貧賤夫妻百事哀
6樓 時間: 2018-10-30 13:38:07 (台灣)
  10-30 13:38 TW
說那麼多都是多餘,一句話要是你覺得廢就分手
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