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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-25 23:04:44
看板 Boy-Girl
作者 englishtsai (菜英文)
標題 [求助] 如何跟媽媽溝通與男友過夜的事情?
時間 Wed Jan 24 00:24:12 2018


各位板友晚安
在問這個問題之前已經爬了文
不過沒有找到類似的狀況
因此想請教各位板友

昨日因為跟男友討論一些問題太晚
於是後來就去住飯店
而過去也有幾次的經驗
只不過都以去找朋友而帶過了

這次真的跟媽媽說了住飯店之後
她非常不高興
第一她認為我很浪費錢
第二她認為我不應該跟男友開房間
覺得女生要潔身自愛

我的回答是我並沒有浪費錢
而且我家教的錢兩個小時就賺回來了
並不是利用她給我的零用錢來支付
再者 我是與我的男友出去外面住一晚而已
根本與潔身自愛無關

她只回了
反正媽媽不喜歡你這樣


我真的不知道該如何與她討論
我的家庭比較保守一點
從來沒看過爸媽牽手擁抱接吻
目前家裡還有母胎單身的妹妹
而我目前是23歲的學生
男友一樣也是學生
男友那邊家裡比較開放一點
他爸媽也都不反對我們出去外面住
因為我跟他平時都是各自住自己家

我想理性的解決這個問題
畢竟我不想騙人
而且我今年生日就24了...
我覺得我已經是個成人了
我對我的行為負責就好了
但每次提到有關男女之間的事
我們家又要變得很僵...

感謝各位了!

 補充:
我與男友不同校 兩邊學校通勤差不多快兩小時
不是我跟他都住同一間學校的意思
造成誤會抱歉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.65.208
※ 文章代碼(AID): #1QPs6k9x (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1516724654.A.27B.html
qoq0417: 我也想聽聽 我目前22還不敢在外跟男友過夜1F 01/24 00:32
emmy41124: 趕快畢業工作然後同居2F 01/24 00:36
emmy41124: 我也是遇到這個問題,不想跟家裡衝撞的話就忍著吧,父
emmy41124: 母的觀念基本上不會變了
selina83818: 我無解欸 自己住外縣市之後反而覺得不需要報備很好XD5F 01/24 00:40
selina83818:  倒是我爸媽沒那麼保守覺得完全不行 但如果跟爸媽的
selina83818: 價值觀牴觸 講起來就真的很容易起衝突 我覺得就只能
selina83818: 把自己的想法跟他們說 要怎麼做就是妳個人的選擇 至
selina83818: 少24歲可以為自己的行為負責 也不一定真的一定要尋求
selina83818: 爸媽的認同
a874622: 父權觀念與愈多男人發生關係的女人 婚姻市場價值愈差11F 01/24 00:40
a874622: 父母受父權價值制約 深怕妳在婚姻市場價值折半 愈多人知
ss115elite: 你的人生又不是拿來被同意的 爸媽的同意真的那麼重要13F 01/24 00:42
ss115elite: 嗎 以為還在簽聯絡簿的小時候?
a874622: 道 發生人數愈多 婚姻市場股價愈低 父母是捍衛女兒價值15F 01/24 00:42
a874622: 雖然很落伍 但很現實 女孩男孩自己內心其實也被制約
emmy41124: 同作法推selina大,大學念外縣市真的很重要XD17F 01/24 00:44
a874622: 做得時候不在乎 之後多少會在乎折價 像林奕含18F 01/24 00:45
a874622: 當然是指美貌身材相當情況下 發生關係人數愈多 股價愈低
a874622: 父母觀念雖落伍但很現實因為大多男人內心價值就那麼無恥
 謝謝各位的建議 我明白價值觀不容易被改變 也無意更改爸媽的價值觀 但她不認同這件
事導致未來這樣的事情可能會不斷爭執QAQ
我也好想讀外縣市學校啊!! 但我家離我學校五分鐘 他家離他學校十分鐘...
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 00:51:44
TaNgeNTjing: 認真的說,此題完全無解。只能變成你挑他們想聽的講21F 01/24 00:54
TaNgeNTjing: ,他們眼不見為淨。(千萬不要說謊,圓謊很麻煩的,
TaNgeNTjing: 但是撿他們要聽的說)
magiclibra: 也不是沒辦法..但是有點冒險..也要妳男友敢才可以..24F 01/24 00:55
kyanhi: 住外縣市超好用!不過就算得提到我也不會說是跟男友 會說25F 01/24 00:57
kyanhi: 跟朋友 不跟父母正面衝突 那觀念很難改的
magiclibra: 帶著妳男友去妳家,讓妳父母認可他,就可解決很多事了27F 01/24 00:58
zop: 不必她喜歡,妳願意為自己負責就行了,妳成年了。28F 01/24 01:03
ZoezzZZ: 通常第一個小孩遇到這樣的問題29F 01/24 01:06
ZoezzZZ: 都要歷經一個革命期,
ZoezzZZ: 相信經過你之後
ZoezzZZ: 你妹應該會比較輕鬆
bestfly: 沒問就不要講,問了再打太極見招拆招,說真的身體是自己33F 01/24 01:07
bestfly: 的,都成年了父母沒立場干預
pita30: 跟男友分手 然後保持單身到34歳 就換你媽求你了35F 01/24 01:17
sarai201130: 自己為自己負責就好36F 01/24 01:19
zoror: 成年了就自己決定 還是你是家裡養的寵物?37F 01/24 01:24
dominjin: 瞞就對了,你的溝通只是強迫他們接受你想法罷了38F 01/24 01:27
RossiBean: 重點就是妳媽還沒認同妳男友會是妳未來的另一半,所以39F 01/24 01:36
RossiBean: 才會希望妳不管是金錢或身體都要做自我保護!
clarinetgirl: 換個角度想,其實你媽也是擔心你,只是她沒有表達出41F 01/24 01:37
clarinetgirl: 來。基本上沒辦法改變媽媽根深蒂固的想法,能做的就
clarinetgirl: 是讓她放心
uwmtsa: 成年為自己做決定的話,為什麼還拿媽媽的零用錢?44F 01/24 01:37
uwmtsa: 這句話本身很不成熟,萬一今天出了什麼意外,都不靠家裡?
zzz41432: 有同樣問題+1 但是爸媽允許才大一的弟弟帶女友回來住46F 01/24 01:39
zzz41432:  說是因為女生家庭單親.........
uwmtsa: 討論問題太晚去住飯店跟肚子痛要大便去開房聽起來差不多耶48F 01/24 01:39
salutelin: 我23,我們家也蠻保守導致我交往兩年多都沒說,結果某49F 01/24 01:39
salutelin: 天我媽問我有沒有男友,我有提到出去玩四天三夜她還很
salutelin: 開心(?
sm5858123: 媽寶52F 01/24 01:39
salutelin: 一剛開始超怕被發現有男友被限制出去玩,結果我家人意53F 01/24 01:40
salutelin: 外的很開心
zzz41432: 今年準備畢業 還在想該怎麼說要工作同居省房租... 外縣55F 01/24 01:41
zzz41432: 市
YiYaochAng: 對方父母開放是因為自己的是兒子....對方父母知道後57F 01/24 01:41
YiYaochAng: 怎麼想又是一回事了…… 常常是自己兒子沒關係,別人
YiYaochAng: 女兒這樣就是隨便。
thisistang4: 你問你媽幾歲懷孕60F 01/24 01:41
zzz41432: 這個寒假爸媽已經叮嚀不能同居 潔身自愛 結果反觀我家61F 01/24 01:42
zzz41432: 那對小大一 真的是讓我超生氣
zzz41432: 求解QQ
YiYaochAng: 這部分對女生常常是不公平的。自己兒子亂玩沒關係,64F 01/24 01:43
YiYaochAng: 但給自己兒子亂玩的女生是破麻。
zzz41432: 是沒到這麼誇張 我爸爸對小大一女生是滿好的 我們常一起66F 01/24 01:45
zzz41432: 出去玩
zzz41432: 不過有次說男友媽帶我去吃飯送我禮物 我以為我媽會很開
zzz41432: 心 結果被罵的超難聽 覺得傻眼...之後都是瞞了
zzz41432: 無法接受雙重標準吶。
yyc1217: 大方一點就好71F 01/24 01:47
Sioli: 妳問妳男友打算跟妳何時結婚 就知道為什麼妳媽不肯妳們過夜72F 01/24 01:50
iamycc2222: Sioli說得好 精闢73F 01/24 01:55
alice0107: 我還以為這是我發的文呢 zoe大的推文真的精闢嗚嗚74F 01/24 02:15
yoga5200204: 一樣23,瞞就對了75F 01/24 02:16
helsinki0932: 別傻了,只要你誠實說就只會起爭執而已,這類父母只76F 01/24 02:22
helsinki0932: 喜歡聽謊言
lusan26: 媽媽也是擔心你,必竟女生會懷孕,男生不會,你們二都是78F 01/24 02:23
lusan26: 學生,如果意外有了,拿掉或生下,一定是女生吃虧,千萬
lusan26: 做好避孕
helsinki0932: 不管你幾歲你媽都不會改變想法的,除非你結婚81F 01/24 02:25
k4120: 防護措施做好,然後不要再跟媽媽提到這方面的事了!82F 01/24 02:27
holayu: 住外面真的超好的啊哈哈哈~83F 01/24 02:33
westwet: 有些爸媽和被管教得很好的女生,男友會很衰,沒因為被坦84F 01/24 02:40
westwet: 承有男友的名號讓家長放行,被知道了反而因為背著男友的
westwet: 名號被特別盯,但只要講不是和男友出門、過夜,可能還比
westwet: 較不會被管,也就是一種當地下咖比當檯面上男友爽的概念
westwet: 女生不管哪時候是否有玩過,習慣給爸媽各種交代後,遇到
erhumm: 開始工作了就會好一點吧 至少我家是這樣89F 01/24 02:47
westwet: 自己認真的男友,明知爸媽作風卻更愛推上檯面一切坦誠…90F 01/24 02:47
schi0301: 過來人: 硬吵加騙,幾年後他們才會慢慢習慣91F 01/24 02:48
westwet: 會做愛的不特別在哪過夜也是會做,這樣懂針對這個放大絕92F 01/24 02:48
westwet: 各種自以為,有多瞎了嗎?
westwet: 只適用不過夜也不會做的女生,不然家長女兒兩方都半套啦
westwet: 如果強調過夜可以,別在男方家過夜就好,這種的考量就比
westwet: 較有道理,考量的點我就不多說了,比說避免懷孕吃虧合理
westwet: 更何況沒過夜時也能做愛、女生成年了會自己評估選擇
westwet: 是都假設女生跟男友做愛都非自願且不在乎事前中後避孕嗎
westwet: 什麼事有沒有它的道理在、什麼事其實有盲點大家在演戲
westwet: 男友女友和女友家長都有知識有常識,先搞懂意義就清楚了
westwet: 家長心裡也多少懂盲點,有時是不能說破的表面形式配合
westwet: 不然搞到最後根本像是愈誠實愈有名義大家愈多煩惱
westwet: 都不要提到男友,都掩蓋掉,家長開心,女兒開心,不認真
westwet: 的男生丈開心,最不開心的就是想認真的小倆口了,科科唉
westwet:       更      sorry不小心洗版了,一時很有感觸= =
iris7918: 無解,下次不要跟他們講,才可以化解衝突106F 01/24 03:05
m025885200: 什麼鬼飯店這麼便宜2000以下-.-?107F 01/24 03:23
OGCer: 所以被放進去過了嗎?@@108F 01/24 03:26
LONGLONG: 慘都幾歲了109F 01/24 03:37
Paradox: 某樓什麼鳥問題,干你什麼事110F 01/24 03:39
jiunchenlee: 放心,你到30歲也肯定還是這樣的,這問題很難解,只111F 01/24 03:46
jiunchenlee: 能說父母也是需要教育的,最重要的是你自己要保護好
jiunchenlee: 自己就好,到外縣市工作大慨就是最好解的方式,不然
jiunchenlee: 真的要有長期抗戰的心理準備!
bightv19018: 無解,過夜基本上沒幹什麼,老媽也是過來人也知道會115F 01/24 04:17
bightv19018: 發生什麼事
annshop: 就跟他說我要被幹講就好了117F 01/24 04:36
turtleworld: 無視就好了。。。118F 01/24 04:51
sing60905: 父母不能接受 就不需要讓他們知道 有些事就藏心裡就好119F 01/24 05:00
sing60905:  傳統觀念不是幾句話就能改變的
sing60905: 更不用跟男方家比較 兒子跟女兒本來就差很多
hoos891405: 我前女友只要跟我約會,晚上9點以後回家就會被罵122F 01/24 05:05
hoos891405: 重點是他當時都23歲了… 後來他一直沒有勇氣跟家裡
hoos891405: 爭取,最後成為分手其中一個原因XD
hoos891405: 給你參考。說實在五四運動時期的女學生都敢反父權了
hoos891405: 自己的幸福要自己爭取啊
JessicaA1ba: 結婚以前我是去見爸媽,取得良好印象後就天天去旅館127F 01/24 06:24
JessicaA1ba: 休息三小時,10點回家,女友H杯每天噴兩次有累累
wl02565276: 吵啊 久了就習慣了129F 01/24 06:44
wl02565276: 不過還是要珍惜家人  但是這種觀念上的不同還是只能慢
wl02565276: 慢磨
yaokut: 1.就老一輩的觀念是男性佔便宜,也不會吃虧,當然男女方的132F 01/24 06:48
yaokut: 長輩態度會有落差,你看一下如果他家有女兒也是一樣的態度
yaokut: ,那就再來說男方家比較開放 XD 但不少是兒子可以,女兒不
yaokut: 行的哦!
yaokut: 2.懷孕了,要不要生這檔事情想好了沒?生下來,錢從哪裡來
yaokut: ,想好了嗎?不生,拿掉的話,心理準備做好了嗎?
fake0617: 這種事瞞到結婚就對了,不可能溝通的,我27歲時第一次說138F 01/24 06:52
fake0617: 要去男友家住一晚(因為隔天一早要去他家隔壁的考場考試
fake0617: )我媽暴跳如雷的說「我都讓你們一起出國了,不要太得寸
fake0617: 進尺」,她的觀念裡覺得女兒和男友一起出國過夜很不得體
fake0617: ,一切都是她讓步、她允許的
yaokut: 拿著長輩給與的零用錢,說著成年人了,這.......都不覺得143F 01/24 06:53
yaokut: 自己被自己打臉了嗎?還是年紀到了,就是成年人?生活開銷
yaokut: 都自己來了嗎?
Sioli: 成年人了 該給家裡的錢給一給 讓家人感受一下你成年了146F 01/24 06:55
Sioli: 如果連這種能力都沒有 家長只會覺得到時候出事他又要擦屁股
Sioli: 當然會設限比較嚴格 因為他知道小孩也會偷雞摸狗自己放寬
yaokut: 建立好足夠的正面形象了沒?讓長輩對這人安心了沒?149F 01/24 06:57
yaokut: 男朋友這詞沒有很偉大,尤其當爸媽對此人認識不夠深,甚至
yaokut: 不認為你們會走進婚姻,而你還在拿零用錢的狀態,頂多只會
yaokut: 覺得你被愛衝昏頭,甚至這男的帶壞你,先想辦法建立正面形
yaokut: 象到長輩認同再來談之後吧!
sinomin: 還在拿零用錢就不要喊什麼長大了的屁話154F 01/24 07:08
gyqmo: 都24歲了,要去哪還得跟家人報備?155F 01/24 07:15
taikouhncheu: 瞞騙就對了,就算妳工作了也一樣,父母觀念不會改變156F 01/24 07:18
taikouhncheu: 她們會管到妳結婚為止,個人經驗分享
halulu: 很奇妙 你家離學校五分鐘 他家離學校十分鐘 結果討論問題158F 01/24 07:25
halulu: 討論到一定要在外面開房間...你媽會胡亂想也不出意料就是
chigyi417: 我弟比我小兩歲,我爸跟他說多帶她出去過夜玩160F 01/24 07:45
egeva: 我20歲時抗爭過,那時回我媽說不然妳以為我還是處女嗎?還161F 01/24 07:55
egeva: 是有規定要維持處女之身到30歲?她後來都不阻止了
LuciusMalfoy: 不要說 除非有論及婚嫁了 不然先訂婚163F 01/24 07:56
chigyi417: 雖然騙不好,我想多數女生都只能用騙的吧(只要坦承說164F 01/24 07:56
chigyi417: 先被罵,我媽好幾次還罵我罵到哭),目前我覺得就減少
chigyi417: 跟男友出去過夜的次數吧,直到妳真的經濟獨立之後,妳
chigyi417: 不用說父母也都心裡知道了,我跟男友在一起四年,我的
chigyi417: 父母還是會擔心,就怕自己的女兒吃虧,但對我弟就是非
chigyi417: 常坦然的說,阿....多帶幾個女朋友來阿,年輕不要只交
chigyi417: 一個等等的話,兒子女兒大不同阿哈哈哈xD
LuciusMalfoy: 跟你幾歲無關 觀念問題171F 01/24 07:58
LuciusMalfoy: 以後找個外地的工作或經濟獨立再來爭取吧 還在拿零
LuciusMalfoy: 用錢真的沒啥好說的
VincentQQ: 都23了 .....  不要甚麼都過問父母174F 01/24 08:01
szh217218: 無解~要等妳嫁人她們才會寬心!不然就出怪招  搭帳篷175F 01/24 08:03
szh217218: ,不算開房間...
SmileCora: 媽媽會擔心是正常的吧...你才學生萬一懷孕了怎麼辦,177F 01/24 08:05
y13690: 先瞞,然後慢慢溫水煮青蛙,放出跟男朋友出去玩的訊息,再178F 01/24 08:06
y13690: 慢慢進階到過夜
S12341234: 爸媽觀念保守這麼想蠻正常的,這樣的父母其實佔大多數180F 01/24 08:09
S12341234: ,像我現在和男友出去過夜玩都還不敢告訴我爸XD只會跟
S12341234: 我媽說,我都26了,在大學畢業前也都不敢跟我媽說,其
S12341234: 實我覺得有時候他們寧願不知道耶,不然以後就跟媽媽說
S12341234: 開兩間房吧,或是講實話她不喜歡就不喜歡沒有更激烈的
S12341234: 反彈就算了,不過有一點我覺得你既然還是學生也還拿家
S12341234: 裡的就不太能算成人了,經濟不能獨立的人也無法完全對
S12341234: 自己的行為負責,不是說你用家教賺的媽媽就不能說你浪
S12341234: 費,你有辦法用家教的錢付房錢是因為媽媽給你零用錢付
S12341234: 別的吧~~~~
jasonmoon: 買貞操帶啊190F 01/24 08:09
Iceballz: 想打炮就去打阿 老媽也可以抱孫享天倫之樂191F 01/24 08:10
wea567: 對不起,我必須要說的是父母的觀念雖然是保護你。但是可192F 01/24 08:11
wea567: 能方式會讓你不舒服。但在他們心中,妳是他們的寶貝女兒,
wea567: 人之常情,而且你們只是學生,你的男友可以給你保證什麼
wea567: 嗎?你們的愛在出社會不會變嗎?很多事很難講的,如果對
wea567: 方今天是個已經在工作,且有上進心的男生,很照顧你,我
wea567: 相信你父母一定不會講話的
stja: ...198F 01/24 08:14
VincentYKS: 父母對自己的小孩(女)是無解的,除非真的很開明,199F 01/24 08:17
VincentYKS: 換個角度想,妳以後會讓妳女兒這年紀跟男生開房間同居
VincentYKS: 嗎?如果想要父母放心,就好好的把妳的的想法(會好好
VincentYKS: 保護自己)等說清楚,雖然會擔心畢竟是自己父母,但妳
VincentYKS: 也長大了,有自己的想法跟做法,讓他們都放心吧。
Doralice: 家教的錢兩小時就賺回來,那避孕失敗的風險妳有多少承204F 01/24 08:18
Doralice: 擔力(不單是錢,心理上呢)
joewu8267: 推樓上,妳以後可以嗎?206F 01/24 08:28
wea567: 還有負責的定義我覺得你搞混了...負責意思是你可以完全自207F 01/24 08:28
wea567: 理自已的生活,不住家裡,不靠父母,但是你住家裡跟父母
wea567: 說你可以自己負責?那如果你自已可以負責怎麼不自己搬出去
wea567: 住呢?你說家教兩小時賺回來,那你就搬出去自已住看看,
wea567: 學習一下真正的負責
Elysion775: 同意樓上,你能真正的經濟獨立在來談是不是成人212F 01/24 08:32
Elysion775: 不然只要有跟家裡拿半毛錢都一樣,拿人手短 講話自然
Elysion775: 不會大聲。你自己經濟獨立住外面,真的就想怎樣就怎樣
skyfly824: 反正工作找外縣市就解決了215F 01/24 08:33
Elysion775: 而不是年紀到了就可以嚷嚷著說我是成人了可以負責216F 01/24 08:34
Elysion775: 像是30幾歲還在吃父母的繭居族就不算實質意義的成人
blueright061: 離家都十分鐘內的距離說不得已去住飯店想騙誰哈哈218F 01/24 08:35
blueright061: 你根本是直接跟你媽說你們要去打砲 怎麼可能被接受
S12341234: 所以你回家其實只要五分鐘嗎,如果你是真的要和男友開220F 01/24 08:37
S12341234: 房間不是為了距離什麼,你媽媽不開心完全正常耶,你還
S12341234: 是學生台灣爸媽又是女方的觀念開放到這樣的非常少喔==
blueright061: 善意的謊言很重要啦 有時爸媽根本心知肚明,但還是223F 01/24 08:37
blueright061: 想聽到你說沒有 只是問心安的
anny1031: 過來人,爭執過幾次後來就接受,也是成人了避孕什麼的225F 01/24 08:41
anny1031: 自己要負責
airlow: 不用騙,但也不用刻意想導正他們觀念了啦227F 01/24 08:45
susanna026: 說可以接受的善意謊言吧?228F 01/24 08:45
airlow: 有些事情他們默許就算了,硬要敞開講明是不給台階下229F 01/24 08:47
vendetta001: 你就說我被操到外翻了不然要怎樣啦230F 01/24 08:47
airlow: 在我看來你爸媽的反應已經很開明了,真正保守控制慾強的妳231F 01/24 08:48
airlow: 根本沒辦法討論,行動也會被控制,妳爸媽還只是講一講
airlow: 最後也只是說他們不喜歡,又沒有實質限制妳,就像前面網友
airlow: 說的,他們大可經濟封鎖,甚至不出學費逼妳轉學
Patamon: 推a87大235F 01/24 08:50
airlow: 妳爸媽人算很好了,不要欺負他們236F 01/24 08:51
flamer: 經濟不獨立妳好意思說成年了…237F 01/24 08:52
babyMclaren: 你媽是對的,因為角色如此,很多人都會這樣做238F 01/24 08:52
ivypig27: 男女可以相比喔...說對方開放 廢話 懷孕的又不會是兒子239F 01/24 08:54
ldlcloud: 還是跟媽媽說是和同學去過夜吧!等35歲都沒結婚她就會求240F 01/24 08:55
ldlcloud: 妳晚上別回家睡,哈哈哈
buckwheats: 吃家裡住家裡你就是別說你成年了242F 01/24 08:57
S12341234: 我還以為是距離很遠或出去玩那種需要住宿勒,如果只是243F 01/24 09:00
S12341234: 需要炒飯那開兩小時休息就好,自己做好避孕措施,不要
S12341234: 逼你媽媽可以欣然接受,根本不可能,你媽反應已經很好
S12341234: 了,只是不高興,連不准都沒說,還有家住那麼近的話飯
S12341234: 店過夜真的很浪費耶,媽媽好可憐要給你零用錢支付生活
S12341234: 還要被嗆這是我家教賺的,還有你最多妹妹也才21.22吧,
S12341234: 怎麼被你講得像嫁不出去的老處女啊,不要欺負家人啦
sophia810130: 很多女生爸媽都是這樣,我已經25,只是跟異性聯絡一250F 01/24 09:09
sophia810130: 下電話(非男友)媽媽就開始對他身家調查,問為什麼
sophia810130: 要跟男生講話。
sophia810130: 但是妳婚後就會變成夫妻幹嘛不同房同床
 謝謝各位的回覆 金錢的部分由於我目前是非正職 還是學生 因此目前並沒有給家裡沒錯
 不過這樣不代表我什麼都要被限制吧..
然後學校的部分 因為我跟他他不同校 所以我才說我離我學校 他離他學校 我們並不同校
 所以並不是說什麼想騙誰的意思
我會再思考一下 感謝
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 09:27:44
halulu: 你要是吃家裡住家裡 家裡有什麼限制你就鼻子摸摸認了254F 01/24 09:28
halulu: 如果男友知道你的狀況替你多想一點 要就是在靠近你家的
halulu: 地方討論要不就時間抓好送妳回家 你這樣的行為只是替男友
halulu: 招黑而已...
shanchen: 一樣23真的每次都用騙的 我也想光明磊落啊258F 01/24 09:30
我有在思考是不是應該要讓爸媽對他多了解一些 不過我還是不太認同吃家裡等於還沒成
年的意思 但這也沒有對錯 各種立場都去思考是好的 我也不會因此荒廢學業趕快去打工
然後住外面 我覺得這樣才是不成熟 我會再想一下謝謝
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 09:35:43
halulu: 如果真的要長久就學下面那個 不要給男友招黑了...........259F 01/24 09:31
bq99: 成年了,過夜的事不用講那麼清楚260F 01/24 09:37
blestting5: 我很懶的解釋都不會說太多261F 01/24 09:38
airlow: 說真的,這種事情就是互相的,妳覺得成年了爸媽沒權力限制262F 01/24 09:38
airlow: 妳的自由,相對的就要承擔"成年了他們也沒養妳的義務"了
airlow: 這種事情講開了彼此都難看,讓步的都是愛的比較深的那方
 我會考慮不跟她拿錢的 如果這是廣義大家認為經濟獨立的想法 我目前的花費大概3成是
零用錢沒錯 我現在也不知道該不該跟媽媽說實話了 但又討厭一直騙
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 09:43:48
airlow: 妳為甚麼一定改變他們的觀念?妳覺得自己比他們正確嗎?265F 01/24 09:40
ivypig27: 有夠自以為是且一臉屁孩樣,自己都決定好了 就打炮打到爽266F 01/24 09:43
girlo: 孩子,吃家裡住家裡還拿零用錢本來就是還沒成熟好嗎,光看267F 01/24 09:44
girlo: 你講這種話就覺得根本還是小孩子
namis77: 你想法還不成熟,不想騙又坦不住,你媽不相信你 也黑了你269F 01/24 09:45
namis77: 男友,腸子不是直的 方法可以繞道
yyaa00046: 我32歲交男友媽媽一樣這樣叮嚀~訂了婚一直督促我們快271F 01/24 09:50
yyaa00046: 生孩子!選擇性不說吧...
airlow: 妳不跟家裡拿錢的目的,如果只是為了有底氣家庭革命,那媽273F 01/24 09:51
 我只能說每個人觀點不同 我尊重大家的建議 然後我已經講了n遍我沒有要改變媽媽想法
 只想找個妥當的方法去解決
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 09:53:49
star1023: 成年了 自己做事自己負責274F 01/24 09:51
airlow: 媽應該會很傷心,我的建議是給彼此留模糊空間,而不是武裝275F 01/24 09:52
airlow: 自己跟對方硬著幹,尤其這個對方是家人
liorio: 如果你懷孕了 然後男方不認帳 你還能說你能一個人不靠娘家277F 01/24 09:52
liorio: 負責嗎
Jerry250: 補血,突然覺得應該去西斯版問比較有效XD279F 01/24 09:53
liorio: 等你對自己經濟能力穩定 且表現出真的能清楚判斷能力時 再280F 01/24 09:54
liorio: 說你能為自己負責吧
wea567: 不只是跟家裡拿錢的問題,你住家裡不需要負擔房租,電費282F 01/24 09:55
wea567: 瓦斯費你父母在出,所以我才說你自已出去外面住,你才會
wea567: 懂什麼叫負責,還看不懂嗎?
hahaloveu: 妳不讓爸媽認識對方,叫妳媽怎麼放心285F 01/24 09:56
wea567: 還在那邊以為自已不跟父母拿錢了就是負責任,會不會不太286F 01/24 09:56
wea567: 天真了啊?
hahaloveu: 而且妳學校跟家裡這麼近還用這麼爛的理由開房間288F 01/24 09:57
airlow: 不想改變媽媽想法,也不想改變自己想法,那不就是模糊空間289F 01/24 09:57
hahaloveu: 難怪妳媽會覺得不爽 = =290F 01/24 09:57
justme7979: 是原原PO沒敘述好 她跟男友不同校291F 01/24 09:58
 我知道三言兩語解釋不完 一開始有板友認為拿家裡錢就不要說成年了 好我接受 現在又
變成自己要去外面住 好累..我已經很盡力去想怎麼做比較好 可是我覺得這樣更能處理問
題嗎 為了打造這個負責的態度就搬出去住 這真的是最佳解嗎? 我反而覺得這樣更疏離
了我跟我媽的關係..
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 10:05:18
hahaloveu: 學生都覺得錢很好賺,獨立生活很容易292F 01/24 09:59
justme7979: 要不要重新編輯一下 把這說明加進去 不然很多誤會293F 01/24 09:59
S12341234: 如果你媽只是不高興,我不覺得你被限制耶,你媽媽有權294F 01/24 10:01
S12341234: 表達他們的想法和心情,你要麼瞞要麼置之不理
hahaloveu: 不想用騙的,就得長期抗戰,而不是幾句話就要媽媽接受296F 01/24 10:05
hahaloveu: 多帶男友回去,讓媽媽了解這個人
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 10:08:14
LuciusMalfoy: 不不不 距離就是美 很多人搬出去之後感情反而變好298F 01/24 10:06
hahaloveu: 妳媽會擔心總歸也是對妳男友不認識也不信任299F 01/24 10:06
LuciusMalfoy: 我覺得就算同個縣市 成年後搬出去自住其實比較合理300F 01/24 10:06
LuciusMalfoy: 對身心健康也比較好 雖然台灣比較沒這習慣
hahaloveu: 一開始可能不看好,或沒給好臉色。但時間久了總會變的302F 01/24 10:07
 謝謝 搬出去住這件事我會列入考慮的 不過還是可能先跟家人討論一下 畢竟不是一兩天
的事
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 10:11:41
sorrowfulsad: 你媽擔心得很有道理,是你太年輕了不懂社會,不想303F 01/24 10:11
sorrowfulsad: 接受請自己搬出去住,不要靠家裡又以為自己很正確
sorrowfulsad: 喔......
yy10322: 和摯友套好招,說去朋友家住或和朋友出去玩306F 01/24 10:11
yy10322: 有些人是不是太正義魔人了。事實上有些家長即使對男友熟
yy10322: 到不行還是會反對和碎念的
airlow: 這個...妳很急嗎?應該快畢業了吧?畢業後找工作再搬出住309F 01/24 10:16
airlow: 這樣他們就算知道啥,但也知道改變不了妳,會爭隻眼閉隻眼
airlow: 找工作前前妳就繼續看是要用瞞的還是怎樣,有需求也能開房
airlow: 就好,為甚麼一定要過夜呢?家裡那麼近除非跨縣市出遊,要
airlow: 不然需要過夜甚麼理由都很牽強
 再加研究所的話可能還要兩三年才畢業~
我會再思考一下 謝謝各位 辛苦了
※ 編輯: englishtsai (118.168.65.208), 01/24/2018 10:22:34
airlow: 其實很多學生沒有這個問題,是因為唸外縣市的學校314F 01/24 10:24
wea567: 人在屋簷下不得不低頭....以一個過來人給你建議,不過選315F 01/24 10:24
wea567: 擇權還是看你!
Jerry250: 我覺得原po補充到重點耶,就算像大家說的經濟獨立,也還317F 01/24 10:27
Jerry250: 是沒改善跟母親緊張的關係啊,這樣就是大家說的孝順嗎,
Jerry250: 這樣經濟獨立的意義是什麼
wea567: 給你一點例子。我妹的狀況跟你很像,我父母對我跟我妹管320F 01/24 10:27
wea567: 教方式不同,後來她大學搬出去住了,我爸媽也管不到她,她
wea567: 現在也是在外縣市想打電動就打電動,想跟朋友吃飯就去的
wea567: 那種
airlow: 經濟獨立,真的只是讓翻臉顯得有底氣罷了324F 01/24 10:29
airlow: 但翻臉永遠是最後手段就是
ken7788441: 雨衣記得戴326F 01/24 10:32
LebronKing: 這種只能長期抗戰了 家長也是需要訓練的327F 01/24 10:35
LebronKing: 要讓爸媽知道小孩已經會為自己負責
LebronKing: 也要慢慢用各種方式教他們知道小孩不會一直被控制
hjo44: 不用討論 有些事你改變不了她 保護好自己就是了~330F 01/24 10:36
LebronKing: 不然真的就是直接搬出去吧 看爸媽會不會自己想開331F 01/24 10:36
hjo44: 明白自己還在讀書、還不能懷孕最重要332F 01/24 10:36
Eland: 都什麼時代了......333F 01/24 10:41
theThe: 我覺得這沒有辦法討論 畢竟他們就是比較保守334F 01/24 10:53
theThe: 我媽以前也這樣 我都是陽奉陰違XDDDD
theThe: 後來有一天我終於忍不住說出"都什麼年代了..."
theThe: 後來我媽就沒再說了 相較之下我爸還比較開放 叫我保護自己
sonk: 20後這種事不用討論吧?約會要不要討論?接吻要不要討論?338F 01/24 11:02
sinomin: 5年後妳就懂「還跟家裡拿錢不算長大」是什麼意思。那個339F 01/24 11:14
sinomin: 時候可能妳比妳媽更怕不小心懷孕。
winnielin28: 念研究所還是跟家裡拿學費跟生活費,即使搬出去住還是341F 01/24 11:22
winnielin28: 吃家裡
xzp436: 24歲  到底畢業了沒?343F 01/24 11:23
xzp436: 打砲打出人命,拖累的是你媽
S12341234: 其實大部分人碰到這種事情就是蠻耶,半哄半騙,不然無345F 01/24 11:29
S12341234: 解啦,兩個人都不會改變想法啊
overthinkin: 跟男友討論太晚所以去住飯店?為什麼有政治人物的既347F 01/24 11:30
overthinkin: 視感
joy25881371: 妳會害妳男友在妳媽心理黑掉 以後她會更不認同妳們349F 01/24 11:38
joy25881371: 有些事情就瞞一下就好幹嘛跟他們認真
jpai: 討論問題太晚去住飯店 想住飯店就直說吧 還討論問題太晚咧351F 01/24 12:02
jaybvicg: 是我家人比較詭異嗎?我男友有時太晚送我回家被家人看352F 01/24 12:08
jaybvicg: 到,就會被極力邀請住下來XD
Laurenaria: 等你出社會可以經歷再說吧354F 01/24 12:13
Laurenaria: 經濟獨立
qlwkejrhtg: 台灣的性平教育和情感教育真的還有很長的路要走356F 01/24 12:17
mintC: 討論太晚開房間蠻假掰的357F 01/24 12:18
AYTOuO: 年輕人終究還是年輕人,太晚是多晚?交通工具沒有?離家多358F 01/24 12:19
AYTOuO: 遠?只是想要別人認同妳23歲可以跟男友開房間吧
vi000246: 打砲就打砲 掰什麼理由360F 01/24 12:21
AYTOuO: 兩個小時就可以賺回來,一個月可以賺多少?能不能養活自己361F 01/24 12:21
AYTOuO: ?說的那麽囂張,父母養妳很辛苦,妳賺了錢拿去開房間,
AYTOuO: 媽媽唸唸妳,應該的
ImFroggen: 看成媽媽跟男友過夜364F 01/24 12:29
susanna026: 覺得 如果吃住家裡 賺2小時 拿去住飯店 被罵也是正常365F 01/24 12:35
susanna026: 吧?
PttWaHaha: 不錯啊妳開心就好,妳男友應該更開心367F 01/24 12:36
susanna026: 24 還跟媽媽拿零用錢 賺2小時 拿去開房間 難怪吧?368F 01/24 12:38
x8021622: 我大學時爸媽也這樣,現在已經到適婚年紀時換我爸提議要369F 01/24 12:41
x8021622: 出錢強迫我出去找對象了
pigskin0: 學費自己出能負擔得起責任再來說媽媽不知變通371F 01/24 12:41
wseedw: 成人的定義不是年紀,是你有沒有辦法一個人生存372F 01/24 12:58
wseedw: 左手拿零用錢右手住家裡花家裡的你沒有立場說自己成人
wseedw: 然後既然不是同校,表示也不是為了課業弄太晚,是什麼重要
wseedw: 的事非得討論到深夜然後開房呢?理由很薄弱啦
coolpixie: 你媽不說反對,難不成你期待為人父母大方鼓勵(甚至拿376F 01/24 13:02
coolpixie: 錢??)讓你去開房間嗎
coolpixie: 討論到太晚要開房間,這理由蠻扯的。
cofc: 討論太晚住飯店XDDDDDDDDDDDDDDD379F 01/24 13:07
coolpixie: 另外,我鄰居有兒子跟女兒,她對女兒超嚴,卻大方讓兒380F 01/24 13:08
coolpixie: 子找女友回家睡,因為她說:那女的只是讓她兒子登大人
coolpixie: (而且私下對他兒子的女友表示輕蔑)扯吧!你如果看過
coolpixie: 這樣的嘴臉,你就知道你媽是為你好。
boyd1014: 拿老娘錢開房間,老娘花錢女兒還讓人幹。384F 01/24 13:08
jmqo1136: 妳太年輕了吧    當然是不要說啊385F 01/24 13:14
ownwei: 大學研究所都自己學貸啊 什麼都想吃家裡 好處全拿 這吃相386F 01/24 13:15
ninedreamer: 還在接受家裡資源就乖乖聽話吧~你還沒長大387F 01/24 13:25
yniori: 等你三十沒嫁人他們就會希望你去外面跟人住飯店了388F 01/24 13:29
ponpon55837: 雖然性別不同 但我18歲後經濟自主家人想法就會很開放389F 01/24 13:30
bugbuug: 還沒大學畢業住家裡拿家裡錢跟不同校的男友討論事情要住390F 01/24 13:37
bugbuug: 宿,呵呵
Sanish: 到底要討論什麼事情討論那麼晚? 不能用line或電話?392F 01/24 13:51
best0811: 經濟自主 要幹什麼都隨便你393F 01/24 14:00
westwet: 某些人邏輯很怪,逛用懷孕、拿人手軟在放大絕394F 01/24 14:39
westwet: 重點是不管過不過夜有沒有講是不是和男友,女生自己想清
westwet: 楚利弊風險自己想不想做要不要做,會做就是會做,跟什麼
westwet: 「懷孕怎麼辦、妳還有拿家裡錢耶」有何干?那沒拿家裡錢
westwet: 只是住家裡,放大絕的要改嘴這也算拿家裡好處經濟不獨立?
westwet: 喔喔,然後因為這些「表面上的事」所以「妳給幹很糟糕」
westwet: 因為「妳一定要不是被逼的就是一定會無法處理避孕和懷孕
westwet: 問題一定無法自己承擔」…再強調,很多都是形式上的啦
westwet: 就算放大絕也是家長的權利,而且是放了家長自己也難看
westwet: 什麼事都「妳住我的、不爽就滾或繳等價的錢來」好看嗎…
westwet: 更不用說就算經濟獨立願意住外面但工作地點不夠遠,硬要
westwet: 住外面反而家長還不舒服咧~做個愛、回報,扯這麼多很北濫
westwet: 不能接受的自己要心裡有數小孩自己怎麼做怎麼玩沒全回報
westwet: 就算有,那些「要人配合受控制」的心態,被演戲也是正常
westwet: 實際上沒過夜沒太晚回家,也還是可以做愛呀~表面上說不是
westwet: 和男友出去是和姊妹或同事,實際上也可以是在做愛呀
westwet: 住家裡、有沒拿家裡錢有沒貼錢、住外面,與實際上無關。
westwet: 愛管的就算女兒住外面沒拿家裡錢甚至還貼孝親,還是會管
westwet: 只是檯面上的理由比較少,不得不把管不到當作女兒很聽話
cyberia: 你要期待老人觀念改變還不如自己搬出去。413F 01/24 15:05
willow: 都23了,忍一忍到畢業賺錢靠自己 才能有條件溝通啊414F 01/24 15:24
willow: 我相信你媽在乎的一定不是錢 可是妳強調用的是自己的錢
willow: 所以版友才會指責妳花家裡住家裡的部分
willow: 媽媽的觀念是不會變的 如果你硬要繼續這樣做 就多帶男友回
willow: 家讓媽媽多認識他一點
clarinetgirl: 讓媽媽認識你男友(見面或母女聊天時"不經意"提到男419F 01/24 15:31
clarinetgirl: 友的好),然後自己行為成熟點,而不是說什麼『經濟
clarinetgirl: 獨立』『自己行為會負責』之類的任性話,別讓男友
clarinetgirl: 黑掉了!還有今天即使你已經50歲了,在父母心中你就
clarinetgirl: 是小孩子
rainsstar: 誰叫你要住家裡? 23歲過夜這種事也要跟父母報備424F 01/24 16:16
rainsstar: 那一堆大學去外地念的怎麼辦?
suprod: 討論問題討論太晚去住飯店這理由也真是頗妙,有時候把跟男426F 01/24 16:22
suprod: 友的互動一五一十的自動跟爸媽講光光也是某種程度的豬隊
suprod: 友,男友還沒帶回家見爸媽就先被黑到底了。
horusman: 既然媽媽是傳統 那麼有先帶回家大概打好關係嗎429F 01/24 16:49
Bainite: 不要懷孕就好 管那麼多幹嘛430F 01/24 17:01
snowcoat: 你也知道自己是個成年人了 就該知道 成年人要習慣說謊的431F 01/24 17:06
mbhxu: 朋友30up 直到訂婚都還是被禁止和男友過夜 但何必硬碰硬432F 01/24 17:49
mbhxu: 陽奉陰違就好了
westwet: @rainsstar 這種家長對在外讀書的會把管不到自動當作沒434F 01/24 18:12
westwet: 發生任何事,各種自欺欺人啦,住家裡給孝親也會管,刻意
westwet: 住外面也會不高興,愛管愛形式的就是逼人陪演戲啊。
gossip123456: 經濟獨立是必備籌碼,等你出社會後再正大光明的溝通437F 01/24 18:55
gossip123456: 吧,學生時代只能陰奉陽違
stw0975: 放他們自生自滅  不用溝通  自己的事自己處理439F 01/24 19:15
aamomi: 推westwet440F 01/24 20:00
tinabjqs: 我是覺得吃住都靠家裡的的人是沒資格談獨立的....那表441F 01/24 20:10
tinabjqs: 示有了意外,妳根本無經濟和能力扛,只能靠爸媽
tinabjqs: 而且妳外宿的理由實在太扯了....
papillon1202: 長輩對於男女的雙重標準很恐怖的444F 01/24 20:25
BeeGeesbest: 討論問題討論到開房間,是討論佛法嗎?445F 01/24 20:36
BDUUU: 我都跟我媽說我要跟同學一起出去446F 01/24 21:47
BDUUU: 然後各種同學朋友幫cover 出去玩打卡標她們之類的
jacklin515: 感覺父母是基督徒448F 01/24 23:17
almondchoco: 我都自己賺錢給孝親費了媽媽還是不准啊XD449F 01/24 23:19
almondchoco: 這跟獨不獨立無關 媽媽觀念就是無法改變
almondchoco: 也跟宗教無關 上一輩就是這樣
sunjd1: 痾大學情侶同居不是家常便飯嗎452F 01/25 00:41
FerrumCat: 試著讓爸媽多了解你男友453F 01/25 00:56
ringo10562: 我媽之前也說如果有婚前性行為就要把我趕出家門454F 01/25 01:07
ringo10562: 但是我有時候用半開玩笑地暗示她 久了她就習慣了哈哈
riley0314: 我對我媽都是瞞,對我爸則是老實說,我爸完全不會怎樣456F 01/25 01:18
riley0314: ~只說要顧好自己
kejiehun: 瞞就對了,把自己的價值觀強加給子女...458F 01/25 02:40
kejiehun: 過好自己的人生比較重要 真的
penguinmars: 我家也超保守,知道自己爸媽是這種態度建議你真的不460F 01/25 06:23
penguinmars: 要說,省去自己一堆麻煩
annieyee: 思考現實吧 台灣就是對性別有很深的刻板印象 兒子是「玩462F 01/25 08:59
annieyee: 」別人 女兒是被「玩」 這是華人社會心照不宣的文化
orangeo0o: 騙她 哄她 裝沒事 過幾年直接結婚(最佳解464F 01/25 12:58
orangeo0o: 只有小孩子才會相信人不說謊就能過活 大人要會盡量降低
orangeo0o: 衝突 利益最大化
marshmallowH: 我是覺得身體是自己的 不是男友亦不是父母可以左右467F 01/25 13:38
marshmallowH: 你的決定
westwet: tina大,你的論斷也很怪,住家裡很多是為了省錢而已,這469F 01/25 15:08
westwet: 種考量家長也懂,硬要搬反而覺得你離不遠租房子是擺明跟
westwet: 家裡過不去,也很多不論男女本身也想多陪家人,不代表本
westwet: 身沒收入沒存款,開房間吃事前後藥夾娃娃生養小孩沒辦法
westwet: 總之,看到各種"吃家裡住家裡用爸媽給的錢、老闆員工論"
westwet: 的神邏輯,tina大的說法已經是比較有其道理的了(攤手)
westwet: 住家裡豪宅吃家裡頭路拿月薪等級零用錢的千金、公子,要
westwet: 私下跟誰打砲跟幾個人打砲要不要坦承,技術上一樣管不到
westwet: 扯這些$$、所有權、管理論很莫名,難得看到女權自婊的
westwet: 要這樣講的話,代表女兒婚後完全被富二代包養過爽爽的話
westwet: 女兒爸媽就更沒資格講話囉~是吧科科
Sofast: 同樣兒子女兒,就只是擔心女兒會吃虧而已,父母的心情480F 01/25 19:55
Sofast: 如果女生交往沒多久,兒子就帶回家過夜。父母會覺得......
Sofast: 是不是之前就有經驗了。大概會被背後說話吧
Sofast: 之前認識的朋友是大學生,有了小孩,還不是要一樣拿掉
westwet: 樓上又是現成把兩件事混為一談,其中一件是管不到的484F 01/25 21:06
westwet: 除了住男方家顧慮合理,其餘都是管不到的性交
emma102803: 覺得就是價值觀不同欸,你媽就是傳統派呀,怎麼會想聽486F 01/25 21:40
emma102803: 到女兒跟別人開房這種回答?可以理解你不想騙人,但「
emma102803: 討論問題太晚只好去開房」這種就算是實話也會被當成謊
emma102803: 話的言論,對媽媽來說你不僅騙人還開房...(很明顯看上
emma102803: 面反應也都覺得很唬爛),觀感自然更差啦。
emma102803: 你覺得開房是你的自由沒什麼好羞恥的,但對媽媽來說很
emma102803: 不是這麼回事呀!

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1樓 時間: 2018-01-25 23:29:35 (台灣)
  01-25 23:29 TW
管你爸媽怎麼講,就去用自己的錢跟男友去睡啊,有了記得不要回家跟爸媽拿錢,就不要到時候有了男朋友就跑了,現在的女生婚前性行為變成一種常態是怎樣啊
2樓 時間: 2018-01-25 23:33:11 (台灣)
  01-25 23:33 TW
就上床睡覺阿,有啥好解釋?
3樓 時間: 2018-01-25 23:39:50 (台灣)
  01-25 23:39 TW
如果換成兒子的話呢?兒子就不管了反正不會吃虧
所以現在台灣女權至上不是沒有原因的
4樓 時間: 2018-01-25 23:41:37 (台灣)
+1 01-25 23:41 TW
兒子怎麼不吃虧?一堆仙人跳新聞都當沒看到?
5樓 時間: 2018-01-25 23:47:22 (台灣)
  01-25 23:47 TW
獨立自主真的好難
6樓 時間: 2018-01-25 23:48:15 (台灣)
  01-25 23:48 TW
你覺得無法溝通就不要出去住,因為你還不敢獨立。你真的獨立了根本不會有這種問題。
7樓 時間: 2018-01-26 00:19:49 (台灣)
  01-26 00:19 TW
你能對自己身體負責嗎? 能的話才去交配
8樓 時間: 2018-01-26 01:49:27 (台灣)
  01-26 01:49 TW
台女忙交配?
9樓 時間: 2018-01-26 06:26:46 (台灣)
  01-26 06:26 TW
天下沒有父母希望自己寶貝被糟蹋受傷,只是在愛情道路上每位都是摸著石頭過河
10樓 時間: 2018-01-26 12:20:16 (台灣)
  01-26 12:20 TW
How old are you?
11樓 時間: 2018-01-26 23:43:23 (台灣)
  01-26 23:43 TW
跟你媽說你是蕾絲邊..
12樓 時間: 2018-01-27 10:12:33 (台灣)
  01-27 10:12 TW
純聊天
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