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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-30 21:30:54
看板 Boy-Girl
作者 showpei (半成品)
標題 Re: [分享] 理想評價紅藥丸
時間 Sun Aug 30 16:25:11 2020


與其不斷找問題和刻意貶低標籤化(這兩件事都無法讓你足夠客觀),不如看看有什麼其
他更好的方法吧。

以下內容部分參考The psychology of optimal experience 這本書。

真正的自我提升,應是由特化(differentiation )和整合(integration )兩大程序構
成。


- 特化會讓個體發展出獨特性,把自我與其他人區隔。

- 整合則剛好相反,指的是個體超越自我觀念與實質,與他人連結的作用。

如果能成功結合這兩個相反的趨勢,就能形成真正意義上的自我提升。(而紅藥丸最多爭
議的地方就是太過強調特化)


成功特化的確能增加自信,因為能力變強、技能也增加,讓自我更加不可預測。但若沒有
整合的意識,則可能失去連結性,就如一部車內有超強引擎但無法連結其他部件,反而造
成混亂。



- 光是特化,欠缺整合的人,或許會有很高的成就,但卻有過度自我中心的風險。

- 光是整合,或許會有非常良好的人際關係和給人安全感,卻會缺乏自主性。


成功的自我提升,理論上需兩者均衡,才不會偏於自私或過度順從。



求偶是一個零和遊戲,因此就先後順序來說,先特化其實是正確的。

以此為前提,我認為紅藥丸理論是觀察到目前主流均為整合,因此大力推廣特化的部分。
也才會起很多爭議。



至於歸類信徒、hater什麼的,個人認為反而會讓人陷入迷思,蠻沒意義的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VIs9fWb (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1598775913.A.825.html
solumate: 所以啊,就是特化不足的魯蛇,才會對強調特化的紅藥丸1F 08/30 16:35
solumate: 趨之若鶩。
solumate: 但魯蛇本來就無法特化,只能整合,紅藥丸強調特化忽略
solumate: 整合,最後只是變成魯蛇自慰的工具。

先不論特化不足算不算魯蛇,
預設魯蛇無法特化本身就不客觀了,不是嗎?
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 16:39:50
solumate: 然後讓魯蛇中的魯蛇,但是自我感覺良好,5F 08/30 16:44
solumate: 生命風格在五歲左右已經定型,因此一個人是不是魯蛇,
solumate: 很早就註定了,難以改變。
solumate: 而當你會買單紅藥丸,幾乎就可以說,是擁有魯蛇的生命
solumate: 風格,非魯蛇的生命風格,對紅藥丸的特化理論反而會直
solumate: 覺式的排斥。
edc3: 直接黑單就好了,怎麼還會想跟那廝認真XD 既不會侵犯他的11F 08/30 16:52
edc3: 言論自由,同時,也讓你的版面變得更清爽,何樂而不為^^
icelaw: 是否能舉例,做什麼事叫做特化,做什麼事叫整合?13F 08/30 17:07

有看過灌籃高手的話,流川在山王戰的改變就是例子。

以自己為出發點去提升叫特化,以別人為出發點去提升叫整合。而兩者都提升,會產生交
互正向影響,比偏重任何一邊都提升更多。

以你健身的例子,並不是非黑即白、有努力沒努力的問題。為了自己練,也能為了別人練


也得強調,我對紅藥丸的理解,它並不是叫人不要提升整合能力,但為了規避風險(天性
),它將重點和絕對優先放在特化(強化自我)。

icelaw: 你講的整合反而給人感覺是平庸化,但問題不就是因為平庸14F 08/30 17:16
icelaw: 化 所引起的嗎? 真正能夠做到特化的人 又也多少,很多人
icelaw: 不用也只是想想而已
icelaw: 真正能做到特化的又有多少? 很多人平庸的人 不就是只會
icelaw: 鍵盤抱怨 所以才平庸 才痛苦阿,不要本末倒置
icelaw: 怎麼可能同時平庸 又特化,根本邏輯矛盾吧
xj65lm3: 「五歲定生死」,認真?人生有太多可能性20F 08/30 17:22
icelaw: 舉例來講 談身材,你要馬 做好飲食控制+運動 有在控制身21F 08/30 17:26
icelaw: 材,要馬就不控制身材 看的美食就大吃大喝 也不運動。你
icelaw: 要馬控制身材 要馬不控制身材, 就這兩個選擇阿,不然勒
mindy201: 整合怎麼會是平庸化的意思,看原po的正文,意思明明就24F 08/30 17:37
mindy201: 比較接近社會化吧。不管如何,你要有跟其他人連結的能
mindy201: 力,在感情上才會順利啊。有些人在事業上有很高的成就
mindy201: 、腦袋很聰明,但是人際關係跟情緒管理能力很差,動不
mindy201: 動就大吼大叫或是羞辱人罵人(這在主管中很常見吧),
mindy201: 要不就搞手段,即使他有很高的經濟社會地位,一開始也
mindy201: 能有伴侶,但感情不會穩定吧。
icelaw: 紅藥丸從來就沒叫人當個不社交的特化邊緣人好嗎? 你根本31F 08/30 17:39
icelaw: 不知道紅藥丸在講什麼吧
icelaw: 要注重社會地位 要在團體中當領到份子,才是紅藥丸所提倡
icelaw: 的
icelaw: 不懂的人 也可以拿不是紅藥丸的東西 亂嘴也是莫名其妙阿
mindy201: 原po的意思是指,特化跟整合(有突出的個人能力/優點以36F 08/30 17:41
mindy201: 及跟人連結的能力)要能平衡才是理想狀態啊,跟人連結
mindy201: 怎麼會是平庸化,這是每個人都需要的能力欸,除非他跟
mindy201: 小龍女一樣可以在潭底獨自存活,可能就沒差XD
icelaw: 難道你覺得無法社會化 EQ不好的的人 有辦法在團體中做Alp40F 08/30 17:42
icelaw: ha嗎
XDdong: 你若盛開 蝴蝶自來 d(ovo)b42F 08/30 17:42
mindy201: 你才莫名其妙吧?我有說我懂紅藥丸?你哪隻眼睛看到?43F 08/30 17:45
mindy201: 我說的是原po這篇文章的內容,你沒有重要到需要被嘴好
mindy201: 嗎?想太多了吧!就純粹就文章內容討論也要這麼氣噗噗
mindy201: ?你很懂紅藥丸很好啊,但是原po也沒提到平庸化吧?那
mindy201: 你要堅持你就堅持己見,我沒關係,但是不要隨便說別人
mindy201: 莫名其妙或是愛嘴,我沒做的事不會接受指責,然後你繼
mindy201: 續講你的紅藥丸就好,少在那邊指責別人。
icelaw: 因為這篇就是針對紅藥丸的東西來嘴阿50F 08/30 17:46
icelaw: 那妳要接他的描述 不就是在繼續嘴紅藥丸的內容
icelaw: 你要不要看看標題阿 好笑喔
icelaw: 我覺得他講的東西跟紅藥丸有出入,那你要幫她講的內容def
icelaw: ense,那妳就是在討論紅藥丸阿,搞清楚狀況好嗎
mindy201: 然後不用再回我的推文,真的沒興趣看你在那邊辯,我就55F 08/30 17:49
mindy201: 單純覺得原po根本就沒提到平庸化,完全看不懂你在講什
mindy201: 麼所以回應一下而已。
mindy201: 你是紅藥丸大師你就繼續講,祝你講得愉快。
icelaw: 你要而而將59F 08/30 17:49
icelaw: 妳教的那些大道理誰不知道阿,很了不起嗎
icelaw: 請問誰不知道要強調個人能力的同時,又要能夠融入團體 我
icelaw: 國小就知道的東西喔,那還說嘴,很厲害嗎?
icelaw: 請問妳來這篇紅藥丸開頭的文章 說不想討論我紅藥丸,那妳
icelaw: 去別篇 自己開討論區阿
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:03:03
icelaw: 要注重個人能力 也要融入團體這樣很好,but 紅藥丸從來就65F 08/30 18:00
icelaw: 沒有叫你不要這樣做,立這個不存在的flag來嘴紅藥丸,不
icelaw: 覺得莫名其妙嗎?
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:12:25
szss8765: 原po舉的特化與整合的例子比較像分數的概念,像你舉的例68F 08/30 18:12
szss8765: 子:有控制飲食+運動練起來可能有6~10分這樣,暴飲暴食,可
szss8765: 能1~5分這樣的概念
szss8765: 我只是隨便舉例,整合可能就是五分這樣
winken2004: 推72F 08/30 18:25
icelaw: 講的很特化好像就不好,那請問之前發整型文的那位 是不是73F 08/30 18:28
icelaw: 很特化,那結果是不是變很好?
icelaw: 還有特化或 整合不是選擇,是需要很多很多努力才能慢慢的
icelaw: 變特化的,不要忽略別人的努力跟決心
szss8765: 沒有很特化阿,你有看過真人芭比嗎?77F 08/30 18:29
szss8765: 她這篇,講特化也沒有說不好啊= =?你看一下文章 謝謝
icelaw: 那妳知道他在整形前,有非常努力的在減肥跟學穿搭嗎? 他79F 08/30 18:32
icelaw: 會成功是下了很多很多的努力跟決心的
szss8765: 大哥,你有沒有看我打字...81F 08/30 18:33
szss8765: 哈摟,理我一下
szss8765: 人家講的是過度特化
icelaw: 紅藥丸會有爭議 ,跟特化或整合沒關係吧,主要是 轉盤子84F 08/30 18:39
icelaw: 的觀念,或 認為女人是慕強擇偶 這些物化女人的觀念
carsun0412: ice有看懂原文嗎xdddd86F 08/30 18:41
icelaw: 我看不懂,所以我希望原po舉例87F 08/30 18:42

前面有回你囉

icelaw: 但我也不希望亂立跟紅藥丸沒關係的flag來嘴紅藥丸,因為88F 08/30 18:44
icelaw: 這樣代表了 明明就不懂 還硬要亂嘴
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:48:51
icelaw: 回原po的回文,規避風險而先做準備 也沒什麼不好吧?而且90F 08/30 18:49
icelaw: 阿 女人只看結果吧,誰管你健身是為了什麼目的,有練起來
icelaw: 不就好了,這個社會不就是結果論嗎?
icelaw: 因為之所以有紅藥丸的起源,就是因為在女權盛行的現狀下
icelaw: ,避免成功的男人被女人歸零, 所以避險的觀念就會很重

以你的結果論來說,跟我理解的紅藥丸概念不大一樣。

為了自己不被歸零而提升(特化),和為了一個特定妹子而提升(整合),兩者都提升了
,但不管是目的和可能造成的風險都有差距哦。

所以這兩者還是不同的。

另外,我並不否定天性這件事,但回文是為了討論提升這部分的全面性。

herochang: 就是受眾群比較缺乏特化才要強調呀95F 08/30 18:53
icelaw: 所以紅藥丸一開始是為成功男人所寫的男權主義96F 08/30 19:04
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 19:18:10
alanbread: 不是阿,紅藥丸再版上討論這麼久,有沒有個成功的實踐97F 08/30 19:08
alanbread: 者,從魯蛇變情聖出來分享?
icelaw: 我不能算,因為我紅藥丸用的不多,我是走傳統的大男人主99F 08/30 19:12
icelaw: 義+自然流,雖然我有條件 也不會去搞轉盤子這套,而且我
icelaw: 人生有很多目標要忙,不想花太多的心力去搞男女情愛
icelaw: 光照顧好我的女友就花我很多時間 跟精神了,覺得男女這塊
icelaw:  目前就先這樣吧
icelaw: 妳你講的確實正確,為了把妹而特化,跟為了避免歸零而特
icelaw: 化 確實不同,但這些在紅藥丸都有說到,但提到的章節跟不
icelaw: 同就是了,為了把妹而特化是在講慕強擇的那塊,為了避免
icelaw: 歸零而特化是在講男女框架的時候 會提到
migo4470: 推108F 08/30 21:12
s213092921: 理性討論就該推109F 08/30 21:18
s213092921: 有機會我再分享成長史,以前真的是魯蛇沒甚麼異性緣,
s213092921: 現在是……都要推掉不少邀約XD

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