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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-13 17:09:07
看板 Boy-Girl
作者 BangGod5566 (忠孝東路走九遍)
標題 Re: [討論]生一胎花35萬, 產檢2萬/診所15萬/月中18萬
時間 Mon Jun 13 07:48:04 2022


※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 上面有人說年輕人為什麼不生
: 都沒健保阿
: 生一胎自費33萬 多少年輕人能生
: 健保如果能補助多一些生產相關 會不會比較多人願意生
: 33萬 也要賺好幾個月

看留言就知道不是沒生過就是沒遇過問題寶寶
高層次 羊穿 羊晶 各種檢查報告都是要自費
這些花下來就七八萬
不是沒錢別生的問題
寶寶健康媽媽產後恢復好都不是問題
但是就怕個萬一

那個萬一在現在這種社會下負擔超大,就算沒萬一,現在都小家庭話,為了工作到不同縣
市,跟以前大家庭可以互相照顧的環境有差異,所有問題都有父母自己吃下來處理,後援
隨著勞力人口高齡化其實也越來越難,以後可能70歲退休都是常態

香港還可以一個月兩萬多請外傭幫忙,台灣政府只給那些不賺錢的毛利率的工廠使用外籍
工人,一般人請個幫傭條件高到嚇人,老人可以請外傭小孩就不行,小孩的生活能力是有
比老人高多少嗎?你說台灣請保母,白日保母晚上自己照顧,那你也不用睡了,24小時保
母一天至少3500(台北)剛好跟一個人工作抵銷


隨著社群媒體炫耀問題,你在帶小孩人家出國爽,你在換尿布人家在浮潛,現在這種社群
炫耀搞得大家都不想這麼辛苦,憑什麼我要那麼累,小孩長大還要擔心東擔心西,台灣的
交通、空氣、升學、就業,社群媒體讓小孩也越來越難帶


講到補助,只能說健保都快不行了也不用想了,台灣補助花在老人的比例比小孩高太多了
,為什麼?因為有選票啊,除非父母18歲前可以幫小孩投票要不然那些給小孩的政見都是
少數,目前政府給半年帶薪育嬰假,那剩下2.5年的錢哪裡來?提供托嬰保母補助,所以
父母早上上班晚上都不用睡?怎麼看都不像缺勞動人力的國家政策

這時候有人要扯30-50年前還不是邊帶小孩邊上班,就像前面說的生長環境可能完全不同
,戶外環境差都關在高空鳥籠,學業競爭壓力又更大不得不早點學東西,電腦手機取得太
容易不會自己探索


反正以後台灣注定開放大量移民啦,所以政府根本不擔心勞力問題,現在準備開放邊境與
病毒共存,誰生小孩先失去五年自由,親戚也不太能見,出去玩哪裡都危險,無解


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.142.239.32 (關島)
※ 文章代碼(AID): #1Yfdisv6 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1655077686.A.E46.html
solidworker: 24小時保母真的很貴1F 06/13 08:15
thalamus: 關島的產檢比較貴吧,我全做到最高階的自費項目也才5萬多2F 06/13 08:17
dmezspk: 別生即可3F 06/13 08:27
testone: 聽你在唬,根本不用那麼多4F 06/13 08:36
testone: 我老婆產檢,自費項目全做
testone: 羊水晶片,高層次…等,才才3~4萬左右
testone: 在醫學中心自然產,打無痛,住一天一萬
testone: 單人房,嬰兒檢查自費項目全勾
testone: 出院也才4萬多
testone: 一堆人愛去那間打廣告很大的生
testone: 才在那喊貴,也不查一下那間出多少包
如果你老婆跟你說多花三萬塊去那間廣告大的比較安心,你要跟他辯論?還是花錢讓他安
心?我選後者啦
wizozc495711: 所以大家退回非洲經濟就沒出國 浮潛 檢測月中的問題12F 06/13 08:40
wizozc495711:  大家都國小畢業一定生最多
testone: 生產最好在大醫院,臨時出狀況14F 06/13 08:40
testone: 醫院可以馬上處理,像輸血..等
testone: 去那種貴的診所,真的出狀況
testone: 還不是要轉醫院,轉的中間浪費多少時間
testone: 有時五分鐘就一條命
testone: 我說的價錢還是最新的,今年
cola330: 羊穿是高齡才需要 政府也有補助。你說的我都有做,不用20F 06/13 08:43
cola330: 七八萬好嗎?
家族歷史有出現任何案例過,就算不是高齡我也覺得該做,我不想小孩出來過得比我辛苦
VoV: 拜金老阿姨想要豪華版生胎全套餐,臭了嗎QQ22F 06/13 08:51
PECVD: 嗯,有人都挑最省的,不怕被說窮酸男跟人家生什麼孩子?老23F 06/13 08:56
PECVD: 婆要怎麼上網炫耀?
OforU: 就非必要項目啊 健保是補你下限 滿足最低需求 什麼都要最25F 06/13 09:01
OforU: 頂最爽 怎不去怪私人婦產科吸血 看看疫苗婦產科 一間又一
OforU: 間開 賺飽飽
pipi1983: 就是有這種的在那邊喊,就跟唬電腦白癡一樣重灌作業系28F 06/13 09:16
pipi1983: 統需要整台電腦換掉才有辦法重灌,電腦白癡被唬得一愣一
pipi1983: 愣後就花個幾萬買了一台全新電腦。文中的說法乾脆要求
pipi1983: 高中滿18歲的女生都有義務做凍卵,19歲就老了,20歲就
pipi1983: 該即時醫美,不然會影響小孩外貿(這鬼話相信這篇的邏
pipi1983: 輯講得出口),醫生錢賺好賺滿
這個舉例真的爛到可以,如果你一台電腦規定你要用20我不相信你不會花好花滿以免意外
cygnoides5: 有些人的推文找不到女友真的不意外34F 06/13 09:24
cygnoides5: 不要跟太監談做愛
cygnoides5: 也不需要跟厭女仔談結婚生子
cygnoides5: 我不是指認真討論開銷的人
cygnoides5: 而是說預設女生就是要錢的那幾個
PECVD: 笑死,樓上你就是那種搞不清楚狀況的新警察,哈哈!39F 06/13 09:27
cygnoides5: 厭女仔跟拜金女真是絕配40F 06/13 09:28
PECVD: 預設女人要錢的是我們?你怎麼不去問問阿姨們呢?哈哈哈!41F 06/13 09:28
PECVD: 是啊是啊!我都不好意思跟你說太難聽的話了呢!騎士團的,
PECVD: 哈哈!
cygnoides5: 我結婚啦 只是覺得夫妻不會互相體諒的很可悲44F 06/13 09:31
pipi1983: 原來樂於當個潘納就會有女朋友? 酒店剝皮妹笑死在床上45F 06/13 09:35
pipi1983: ,海撈上千萬連個手都沒摸到大有人在喔
PECVD: 你結婚跟是不是騎士團沒有牴觸啊47F 06/13 09:36
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 09:43:29
PECVD: 還有,你要搞清楚,我們“沒有”在討論“夫妻該如何相處”48F 06/13 09:37
PECVD: 你一直在講些沒在討論的東西幹嘛?
cygnoides5: 我哪有當潘仔?我連沒房連聘金都付不出來也結婚了。50F 06/13 09:39
cygnoides5: 我也沒對不熟的女生花錢過,還當過軟飯仔啦!問題是
cygnoides5: 這是在討論老婆欸,還可以扯到酒店妹,這麼仇視女生
cygnoides5: 結什麼婚啦?
cygnoides5: 生產的開銷本來就是結婚相處的一環
cygnoides5: 如果要在用可悲的約會階段邏輯來想
cygnoides5: 那我真的對牛彈琴
cygnoides5: 有些人交往後就會互相體諒了
cygnoides5: 何況夫妻
pipi1983: ptt以外的世界,上千萬可以養出台大書卷,ptt的世界,幾59F 06/13 09:42
pipi1983: 兆花下去大概只能養出個智能不足的
cygnoides5: 我就醫科怎麼了嗎@@61F 06/13 09:45
cygnoides5: 有思想的女生反而更會體貼老公
cygnoides5: 你們這麼仇女
cygnoides5: 是不是都沒有碰過好女生?
yahoody: 同意樓上,總是有人整天老阿姨長,老阿姨短的,還敢講自65F 06/13 09:48
yahoody: 己沒仇女。就老阿姨這三個字來講,人家也不過是年紀大。
yahoody: 就因為年紀大就要被拿出來羞辱,還敢講自己沒仇女
zuzi: 不就有錢人有有錢人的養法,窮有窮的養法,根本不是有沒有68F 06/13 09:49
zuzi: 錢的問題吧,今天就算真的年薪300萬不生的一樣一堆,這只是
zuzi: 大家願不願意犧牲自己的生活品質去成就下一代而已,不要生就
zuzi: 不要生,不生顧好自己也是好事
jerico: 講半天不就女方愛花?笑死72F 06/13 09:51
cygnoides5: 不好笑喔73F 06/13 09:53
cygnoides5: 如果真的生出有先天疾病的小孩
cygnoides5: 那才是頭痛的開始
cygnoides5: 把這個歸因於女生愛錢
cygnoides5: 我是男生都覺得講出這種話的人
cygnoides5: 有沒有想過當爸爸的責任?


我覺得自己進過產房看過女生懷孕到生產,付錢是裡面最輕鬆的環節了
當然就有人講可以不生,那也無妨,但是如果女生願意生不代表他們承擔這些理所當然
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 09:58:35
zenuie: 每個人的個性都不一樣,身體狀況也不同,硬要摻在一起做撒79F 06/13 09:59
zenuie: 尿牛丸。
brian3639: 開賓利跟開豐田的區別,也是差在出事情的萬一,凡事都81F 06/13 10:00
brian3639: 要花到頂才能做某事,差不多就是這個邏輯
PECVD: 哈哈!笑死,阿姨算仇女喔?“這杯水要強姦我!”83F 06/13 10:01
PECVD: 一天到晚以為自己是被害者,難怪你們眼中萬事萬物都仇女呢
PECVD: !哈哈!
PECVD: 我都還沒加“老”字咧!
PECVD: 自己說自己“老阿姨”,然後說別人仇女,笑死我啦!
yahoody: 年紀大就要被你拿來酸,還不算仇哦? 某些台男還真是自己88F 06/13 10:06
yahoody: 怎樣被討厭的都不知道
yahoody: 我台男啦,安怎。
cygnoides5: 再講一次91F 06/13 10:07
cygnoides5: 西醫沒有月子中心的實證效果
cygnoides5: 先生自己能做到比月嫂好也可以
cygnoides5: 更多的是讓太太好好休息的意義
cygnoides5: 婆婆/岳母可能強迫產婦接受過時的產後照護
cygnoides5: 那種講話自帶厭女的人
cygnoides5: 說婆婆有多好我是男生都不信
cygnoides5: 另外
cygnoides5: 很多你以為罕見的先天疾病
cygnoides5: 也都有幾千分之一的機率
cygnoides5: 量力而為去篩檢並沒有錯
OforU: 就非必要的醫療啊 被私人婦產科洗腦洗到覺得政府要幫出這102F 06/13 10:10
OforU: 筆錢
我哪裡有說政府該出這些錢?
兩件事
1.如果要做全套檢查真的很花錢,但是就怕萬一
2.不管你有沒有檢查生出來的小孩政府補助都相對少,花在老人的錢一定更多
shawncarter: 35萬哪夠啊 老婆坐月子就三十五萬了104F 06/13 10:12
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 10:17:22
yaokut: 離題一下:印象中有看過高齡產婦生出唐氏寶寶機率高,但105F 06/13 10:16
yaokut: 80%的唐氏寶寶是小於34歲的孕婦生的。 或許跟是否產檢相關
yaokut: 疾病有關。
resque45: 那麼心疼錢跟自由就不要生。重點現在很多人這樣做108F 06/13 10:23
cygnoides5: 不知道y大大數據哪來? 唐氏症還是跟高齡產婦比較有109F 06/13 10:25
cygnoides5: 關 > 35 歲 1/280 ; > 45歲更高達1/45
VoV: 先天疾病機率和高齡產婦是正關係沒錯111F 06/13 10:26
Bjergsen: yaokut那兩句沒有互相衝突112F 06/13 10:27
cygnoides5: 1/4的唐寶寶為高齡產婦所生113F 06/13 10:27
cygnoides5: 不能解讀成年輕產婦才是高風險
cygnoides5: 這是錯誤解讀數據
ru88atgs: Y大數據沒問題,很多年輕媽媽反而輕忽不做篩檢而生下唐116F 06/13 10:28
ru88atgs: 寶寶
yaokut: 等等,有人說年輕產婦是高風險嗎?118F 06/13 10:28
ru88atgs: 高齡篩檢後選擇人工流產不生下唐寶寶119F 06/13 10:28
ru88atgs: 使得生下來的唐寶寶多是年輕媽媽
cygnoides5: 不好意思 我用詞上不對 抱歉121F 06/13 10:29
cygnoides5: 但是我想說 年輕產婦也是要好好做產檢
ru88atgs: 但實務上沒補助,很多年輕媽媽初中唐都不做123F 06/13 10:31
yaokut: 或許跟是否產檢相關疾病有關 => 因為認為是低風險 => 所以124F 06/13 10:31
yaokut: 忽略了這部分 => 即使低率低,也不等於零,因而「生下」
ru88atgs: 更不用說高齡很多社經地位高,對產檢較有概念126F 06/13 10:32
ru88atgs: 低社經又早婚的族群,可能連健保基本產檢都不做
VoV: 年輕產婦大多8+9那群,沒有產檢意識,生出疾病兒就鼻子摸摸照養128F 06/13 10:34
cygnoides5: 我記得去登記的時候都有發傳單啦XD129F 06/13 10:34
cygnoides5: 補助的部分地方政府好像不太一樣
cygnoides5: 不過我跟太太暫時沒有在備孕
cygnoides5: 可以去搜尋一下
ru88atgs: 因為羊穿有流產風險,但34歲以上唐氏風險又大於羊穿流133F 06/13 10:37
ru88atgs: 產風險故有補助,印象台北市會多一些
sakurammsrx: 羊穿是千分之3,就算年齡沒到,只要唐氏症機率偏高135F 06/13 10:44
sakurammsrx: 醫生就會建議你做了
yaokut: 那段是要回覆所謂的高齡才需要羊穿。講句難聽的,機率低是137F 06/13 10:45
yaokut: 對孩子非唐氏者,萬一中招,就不是機率高低問題了。
VoV: 其實不管哪段年齡都要羊穿啦,機率高低都有可能發生唄139F 06/13 10:47
mc2834: 只會拿“如果”當藉口…難怪你一事無成…事實上只是你懦弱140F 06/13 10:47
mc2834: 罷了…
cygnoides5: 樓上錯頻?142F 06/13 10:50
cygnoides5: 降低風險才是深思熟慮的表現啊
cygnoides5: 當一個爸爸不用多成功
cygnoides5: 但是至少心要在老婆跟小孩身上吧
ru88atgs: 我是做nipt,抽血沒有風險,但很多人是怕偽陰性146F 06/13 10:51
zay05247: 你就繼續狡辯啊 笑死人147F 06/13 10:51
h965715: 好了啦,不爽生別生,生了又在那邊情勒148F 06/13 10:54
cygnoides5: 非侵入性的對trisomy 21的檢測率也有99.5%149F 06/13 10:55
cygnoides5: 陽性再做羊穿就好
cygnoides5: 不過這是之前記得的知識啦
cygnoides5: 自己的小孩就會更焦慮
j1990312: 其實美國產檢都沒做這些,好像醫生判定有問題才會去做,153F 06/13 10:58
j1990312: 連想做都不知道要怎麼做。
yaokut: 朋友的朋友生了雙胞胎,一個中度智能跟語言遲緩,一個輕度155F 06/13 11:00
yaokut: ,兩個都要跑早療,又不能同時間(早療師建議錯開)。
j1990312: 不過花在小孩的錢的確老人少太多,加上老人很多病..157F 06/13 11:00
yaokut: 對別人來講,只是機率高低,對他們來講是要面對的現實~orz158F 06/13 11:01
cygnoides5: 以唐氏症的1/800的發生率來說159F 06/13 11:01
cygnoides5: 其實公費還蠻合理的…
cygnoides5: 美國一向都自己看著辦啊
cygnoides5: COVID死了一堆人還是馬照跑舞照跳
Robben: 當然開放移民就好 他們生一堆也沒要求這麼多163F 06/13 11:05
美國吸引勞工能力強,台灣吸引力已經越來越差了,再過十年你只能找非洲人了
cygnoides5: 在那邊說產檢浪費錢的164F 06/13 11:06
cygnoides5: 先去查一下什麼叫做x fragile syndrome
cygnoides5: 跟唐氏症是前兩名造成智能發展遲緩的原因
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 11:10:50
cygnoides5: 我不懂進來噓原po的是什麼心態167F 06/13 11:09
cygnoides5: 生子不是什麼成就
cygnoides5: 但是就算是新移民的小孩
cygnoides5: 國家良好的預防保健
cygnoides5: 也是減少罕病兒造成的健保負擔
cygnoides5: 如果要講的那麼現實的話
RaiGend0519: 的確,未來就是老人小孩二選一173F 06/13 11:10
mc2834: 真的那麼害怕唐氏症,那乾脆別生絕後好了,這可是能提早發174F 06/13 11:11
mc2834: 現而引產的罕見疾病耶…
cygnoides5: 如果唐氏症都會自動死胎的話啦176F 06/13 11:13
cygnoides5: 但是生出來的唐氏症患者
cygnoides5: 都是家裡要擔心一輩子的
k82817: 支持18歲男女都去凍卵凍精179F 06/13 11:16
NGFoley: 養不起就怪醫生賺太多 我手機買不起可以怪台積電晶片太貴            
NGFoley: 嗎                                                    181F 06/13 11:23
mosquiton: 醫學中心沒補助的羊穿羊晶高層次糖水整個孕期做滿的確  182F 06/13 11:28
mosquiton: 不用到七八萬啦 你老婆愛看廣告給診所賺是你家的事 但
mosquiton: 不要自在診所付的多拿到的待遇就一定比大醫院好啊
PECVD: 嘿 ! yahoody 你變男變女好幾次了欸 !185F 06/13 11:31
PECVD: 哈哈 ! 每次都看你在那邊變男變女 !
knight01995: 昨天才去百貨公司看到一個像國中生一直嗆他媽...187F 06/13 11:33
yahoody: ….眼睛有問題去看醫生,我一直都是男的。188F 06/13 11:34
PECVD: 顆顆 ~189F 06/13 11:36
PECVD: 你仇女不要牽拖到我身上 ~ 哈哈 ~
yahoody: 有眼睛的都知道誰仇女阿,這哪需要牽拖,聳肩191F 06/13 11:43
myhand: 產檢該花得花。也就7-8萬。其他東西可以自己評估後花費囉192F 06/13 11:43
PECVD: 哈哈!笑死,阿姨在某些情況是對年長女性的敬稱,你偏偏要193F 06/13 11:47
PECVD: 加個“老”上去,還說“阿姨”是酸人的名詞?你這種因性別
PECVD: 歪曲原意的行為,你不是仇女誰是仇女?哈哈!
yahoody: 現在才講阿姨是敬稱晚了啦,阿姨不就是被妳預設要錢的那196F 06/13 11:56
yahoody: 一群嗎? 人家年紀大就要被你講要錢哦?
wingthink: 我老大叔老阿伯,我也不知道這種用詞哪裡酸了198F 06/13 11:56
ru899: 哪來的七八萬啊…199F 06/13 11:57
amaranth5566: 媽寶板被噓爆跑來這邊取暖200F 06/13 11:58
mm1314: 您家大概保費一年應該不少。201F 06/13 12:08
charlie0112: 同意不要跟嬯辯論202F 06/13 12:09
bunnyer: 現在初產那麼晚,風險大不是正常嗎?學歷越高的通常又更203F 06/13 12:28
bunnyer: 晚,根本不能和以前比。
dnkofe: 其實早點生那些萬一可以高機率避免,所以該問的是為什麼現205F 06/13 12:28
dnkofe: 代人越來越晚結婚,年紀越大生的小孩有問題機率就越高
haunt11: 根本不用那麼多 帶風向騙鬼喔207F 06/13 12:29
檢查那些部分貴跟便宜頂多差個三萬,帶這三萬風向幹嘛?我選我老婆安心開心的
月中兩個禮拜就1x萬
孕婦保健食品每個月就四千
你覺得沒差可以不用花
我不想為了省這些以後代價更大
weltschmerz: 你全都選最貴的 然後喊貴…這邏輯也是沒誰了208F 06/13 12:36
cozeely: 之前看到一個20歲女兒每天照顧80歲爸爸就覺得很心酸,那209F 06/13 12:45
cozeely: 女兒真的很衰
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 12:57:30
ALENDA: 台灣開放三歲下小孩家庭可以請外傭應該可以幫助提升生育率211F 06/13 12:59
gen001: 很多本來就沒有一定要做212F 06/13 13:00
gen001: 有閒錢的就做
gen001: 如果只是要炫耀有錢可以做
gen001: 那另當別論
CHRISTINAYEN: 同意本文216F 06/13 13:12
mickey0223w: 盤子217F 06/13 13:15
CHRISTINAYEN: 美國光看一眼婦產科醫生 一次至少200鎂起跳 看一眼218F 06/13 13:17
CHRISTINAYEN: 小兒科醫生是70鎂
CHRISTINAYEN: 超音波/小兒檢查什麼都再另外加價
asdlkjfgh: 中肯221F 06/13 13:32
chng8371: 為什麼一定要買法拉利 雙B也不錯  將就一點國產也可222F 06/13 13:43
你跟樓上電腦意思差在哪?如果這台車要開三十年,你願不願多幾萬塊選好一點的牌子?
還是你也覺得國產就好,壞了就算了,不會因為這幾萬要賣腎的話我會花啦
t1l31l3: 唬爛 台北最有名的羊穿也不用那麼多223F 06/13 14:08
t1l31l3: 你知道最有名的羊穿是柯 不是你說的那個超貴診所嗎
t1l31l3: 自己盤又不做功課
chng8371: 講的好像好一點的牌子可以開三十年226F 06/13 14:13
t1l31l3: 你要不要自己去大醫院問問看那些全做要多少227F 06/13 14:14
jokebbs: 全台灣羊穿最有名的柯 我羊穿+羊晶26000 哪裡7.8萬228F 06/13 14:32
jokebbs: 自費頂多再加個高層次大概5.6000
所以給最有名的做就好?不是有名就好好嗎...你有看過羊晶包含的種類多寡嗎?禾x 3.0
全做就是四萬多,柯這麼有名現在資訊發達,大家都盤子在禾x做就是了?

shiningirl:  https://i.imgur.com/9jnXfgL.jpg230F 06/13 14:40
shiningirl: 幫補血 上面是公立醫院的價錢 全做算算也差不多
[圖]
pocky0o0: 我也記得柯羊穿+羊晶3萬以內,我自己是nipt2.0也是2萬,232F 06/13 14:42
pocky0o0: 高層次5000內高級診所有的找,就算是孕前的x脆折跟什麼M
pocky0o0: 的我記得一起做也是9000左右 哪來7、8萬@@
shiningirl: 脊髓性肌肉萎縮症約2,000元/X染色體脆折症約4,000元/235F 06/13 14:44
shiningirl: 子癲前症 光這次大概快一萬
shiningirl: 七八萬可能做了很多罕病基因檢測吧?
shiningirl: 沒做 到時生下來有問題就自己承擔啊! 看個人想法
onizuka7kimo: 診所都嘛說出事還是要送醫院,那一開始為什麼不在醫239F 06/13 15:49
onizuka7kimo: 院生?
thalamus: 慧智(禾X)3.0我做3萬8,你真盤241F 06/13 15:55
含羊穿,我看前面都一起算我就加一起了
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 16:02:30
jokebbs: 在禾馨本來就有人是追求產檢一起比較方便阿 但是不代表大242F 06/13 16:46
jokebbs: 家都在禾馨做好嗎 禾馨也只有在北部而已 講的台灣孕婦都
jokebbs: 要花7.8萬檢查一樣
誰講都要七八萬的?
我只是說只是這價格存沒唬爛
不是你的最有名就是最貴的
而且這個問題不會只有差這三萬好嗎

labell: 比孤獨死便宜太多245F 06/13 16:47
BBQ3345678: 座月子呢246F 06/13 16:49
※ 編輯: BangGod5566 (114.142.239.32 關島), 06/13/2022 17:01:42
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