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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-23 00:24:05
看板 Boy-Girl
作者 nalen (咻咻)
標題 [討論] 關於愛的藝術（弗洛姆）
時間 Wed Feb 22 06:23:00 2023

最近讀到這本書，周慕姿也有推薦，
但我好像不太能理解，「愛是給予、不求回報」的意思

因為這樣說，不就是在說，要有無條件的愛？

可是每個人都是獨立的個體，有各自的需求，沒有誰能永遠無條件滿足誰，當被伴侶要求，
希望自己愛完整的她，不然就不是真的愛，好難回答什麼





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.153.119 (臺灣)
※ 作者: nalen 2023-02-22 06:23:00
※ 文章代碼(AID): #1ZzKH6FR (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1677018182.A.3DB.html
→ eva19452002: 人要有判斷能力，而不是專家講什麼你就全盤接受1F 02/22 06:56
→ eva19452002: 就算作者能做到，也不表示你也要跟著照辦
推 xBox1Pro: 這句話其實很簡單啊，前提是你要愛對人啊3F 02/22 08:10
推 dsting: 這裏的給予「主體」是自己，也就是我願意主動給予我的愛4F 02/22 08:14
→ dsting: 而不求回報，但並非我要滿足對方的所有需求，這兩點是不
→ dsting: 一樣的
推 teddy: 你可以給予 但不要期待對方會予等量的回報7F 02/22 08:42
推 vi000246: 你為他做了事情 但不求他回饋什麼 他即使沒有回應 你也8F 02/22 08:52
→ vi000246: 不會心理不平衡
→ Adrey: d板友說得很對 是心甘情願的給予 但不是予取予求10F 02/22 09:00
推 softpapa: 認同d，順便說 如果你認為給予對方，就期待對方也要給11F 02/22 09:15
→ softpapa: 予您什麼，那叫做交換
推 strlen: 他沒寫錯 但只看這八個字太簡略 你當然看不懂 不求回報不13F 02/22 09:26
→ strlen: 是滿足對方 是我夠豐盛 所以我想給予你些什麼 主動權在我
→ strlen: 太多人以為給予 就是給對方想要的 正好相反
推 benny3579: 台女只想爽啊16F 02/22 09:42
→ saterr: 「愛完整的他」你覺得哪裡有問題17F 02/22 10:18
推 EratoPulim: 自己是因為「付出」這件事本身就感到幸福滿足，而不是18F 02/22 10:20
→ EratoPulim: 因為「對方的回報」而感到幸福。但是要做到這一點自己
→ EratoPulim: 的心理狀態要先很健康@@
→ vi000246: 為什麼很多人要做志工 要奉獻時間、金錢 因為付出得到的21F 02/22 10:30
→ vi000246: 回饋是其他方式做不到的
→ vi000246: 如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思
推 ivycheng0415: 我理解是在自我意志下付出、在自己能力範圍內付出，24F 02/22 10:38
→ ivycheng0415: 一切甘心樂意，不是之後會越想越不是滋味的程度、也
→ ivycheng0415: 不是遠超自己能力造成巨大負擔的程度。因為有愛，包
→ ivycheng0415: 容跟付出的限度都比對其他不愛的人更大。
推 ohyawahaha: 愛不是一種交易28F 02/22 10:48
→ eddie116: 是給予不是交易 付出不一定得到回報因為你心甘情願29F 02/22 10:50
推 wiork: 你沒達到無私的愛境界，自然難以理解，然後人其實也有給予30F 02/22 10:57
→ wiork: 愛的需求，這也是能互相滿足的
推 wiork: 保持富足心態，用更坦然方式去看待
噓 sable: 這種屁話也信？33F 02/22 11:04
推 adoemaoji: 因為愛是妳的本質，不是因為外在的那個誰而有變化。「34F 02/22 11:12
→ adoemaoji: 所謂愛是給予、不求回報」那只是一種解釋方式。妳可以
→ adoemaoji: 設想一下 當妳充滿愉悅的時候，妳如何應對生活，當妳充
→ adoemaoji: 滿苦痛的時候，又是如何應對的？
推 chicken8: 以現代用語說，就是你和伴侶要能夠一起形成正向循環，38F 02/22 11:22
→ chicken8: 而不是一人付出心力維持關係，一人只顧享受。
推 holebro: 盡信書不如無書40F 02/22 11:29
推 missddd: 書裡頭有前因後文 愛是給予，愛是一種能力的展現，你能41F 02/22 12:21
→ missddd: 給予，代表你願意且有能力 你是有選擇權的。不求回報，代
→ missddd: 表你做這些愛的行動時，並沒有特定期望必須有什麼交換條
→ missddd: 件
推 yayayoyi: 沒說要「無條件滿足別人」吧？45F 02/22 12:32
→ yayayoyi: 我印象中書裡提到愛是給予不求回報時，沒有強調是要滿
→ yayayoyi: 足別人
推 MintTW: 互相都要給予48F 02/22 12:36
→ MintTW: 不是單方向的
推 AliceHsu: 他的意思是你作為主題主動去愛 自己不要求回報 而不是別50F 02/22 12:37
→ AliceHsu: 人要求你去愛不要回報
→ yaokut: 搞不懂自己界線的無止盡滿足對方，也許真正愛的是犧牲時的52F 02/22 12:37
→ yaokut: 自己吧！而且，這也跟書裡面說要先愛自己也違背了吧！
→ yaokut: 懂得先愛自己/豐富自己生命的人，怎會無底線的滿足對方？
推 chigo520: 這樣說舔狗不就是大愛的表現…舔狗的極致就不會去奢求55F 02/22 12:39
→ chigo520: 什麼回報
→ VoV: 愛的藝術(X)舔狗藝術(O)原來是給女權養工具人的自慰書= =57F 02/22 12:43
推 engnsu: 愛，是妳出於自己的喜好做的選擇（給予），不是要求對方同58F 02/22 12:55
→ engnsu: 等的回應；當對方回應不能滿足妳的需求、無法溝通，妳站在
→ engnsu: 自己的角度重新審視這段關係，不是誰的錯，只是妳的選擇。
→ engnsu: 永遠讓自己有選擇
推 CHRISTINAYEN: 像父母親給孩子的愛一樣 婚姻到最後也是家人親人之62F 02/22 13:10
→ CHRISTINAYEN: 間的愛了 但我覺得只是男女朋友的話大可不必啦
→ deepdish: https://i.imgur.com/8QrUJvq.png64F 02/22 14:03
[圖]
推 onsun: 我覺得不是不求回饋，比較像小王子的擁有，他遇到覺得自己65F 02/22 14:31
→ onsun: 佔有星星的人覺得很奇怪，他想著他擁有一朵花和火山，每天
→ onsun: 為花澆水、打掃火山，他對他的花和火山有用，所以擁有了花
→ onsun: 和火山(其實 像投資一樣 人性上執著回報的人更會付出過度
→ onsun:  糾纏不清..
→ onsun: 舔狗絕對是想要回報（只是沒得到）的人
→ onsun: 而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎？還是她只
→ onsun: 想愛一個愛她全部的人 不是你XD
推 yuzulee: 樓上的推文又讓我更理解一點小王子了73F 02/22 14:44
推 jupto: 其實就跟做義工一樣的概念 只是義工的愛目標較廣 這裡的愛74F 02/22 14:50
→ jupto: 是對單一目標
→ jupto: 至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係
→ jupto: 不符合婚姻啊
→ vi000246: 嗯 書裡有提到兄弟愛 父母愛 大愛 男女愛等等78F 02/22 14:54
→ vi000246: 只要是愛 都是不求回報的
→ vi000246: 看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來
→ vi000246: 愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛
推 ProE: 嗯… 你得到達摩的桿82F 02/22 15:13
噓 unicornGL: 你沒看懂對不對….書裡明明就有解釋XD83F 02/22 15:37
推 asdf6630: 有點久沒看了，希望沒講錯。想了解這個人的理論要先從他84F 02/22 17:38
→ asdf6630: 的「逃避自由」開始看，最初是為了檢討為什麼二戰前明明
→ asdf6630: 享有自由的民主國家，會有回歸極權和偶像崇拜的情況。我
→ asdf6630: 記得結論是完全的自由是很可怕的，因為你自己一個人面對
→ asdf6630: 整個世界的時候無所依循，所以人才會把心靈寄託在比自己
→ asdf6630: 強大的東西上。而他所追求的是一種相反的解答，一種不依
→ asdf6630: 賴別人，而靠自己產生力量的心靈自主狀態，所以你在愛的
→ asdf6630: 時候不能夠依賴伴侶或對象給你的回饋，而是要從自己的「
→ asdf6630: 做為」中去得到力量。但是學習這種方式活著其實很辛苦，
→ asdf6630: 我們都是平凡人很難不依賴別人的回饋過活，所以也不用給
→ asdf6630: 自己太大壓力，只要知道過度依賴最後會導致他所說的悲劇
→ asdf6630: 就好。
推 cvoa1026: 要舔也要舔對96F 02/22 18:11
推 mithuang: 好奇chatGPT怎麼還沒出來說話XDD97F 02/22 19:13
→ mithuang: 喔喔,原來有說了,沒看到
推 bearweb: 3樓正解99F 02/22 19:44
→ transiency: https://youtu.be/p8ky_CnUii0100F 02/22 19:48
推 lichu721000: 謝謝asd大，我想來看《逃避自由》101F 02/22 21:22

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1樓 時間: 2023-02-24 11:26:21 (台灣) 
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bearwualada
　 02-24 11:26 TW 
這點我也是後來才想通，
 
人性都是自私，哪有可能有不求回報的愛，
但其實不求回報的愛不等於得不到正回饋，成就感和自我價值就是一種不需要對方主動回報的正回饋。
 
所以人性的自私和不求回報的愛其實是不牴觸的。
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