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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-04 12:38:18
看板 MobileComm
作者 TheoEpstein (Boston Red Sox)
標題 [問題] S4的相機真的讓我搞不定它....
時間 Fri Aug  2 00:04:29 2013

前幾天某板友說：「我用手機拍照都是以發測試文為目的，所以一定力求手穩」

我：「手機就是要方便，拿起來就拍了，要那麼戰戰兢兢拍照，我就拿單眼了」


結果今天發現S4拍照更莫名其妙的地方.....

連"開閃光燈"的狀況，都會強制壓低ISO，讓快門時間非常長，增加手震機會。
(可能我用單眼用慣了，開閃光燈時自動模式一般也會不讓快門超過1/60秒啊....)


S4，背光沒開閃光燈，有點囧
http://i.imgur.com/ztfQklh.jpg

還是S4，換了個角度，手機上看還好，回家上電腦螢幕一看就崩潰，還是手震了。
再看相片資訊，「閃光擊發，快門1/15秒，ISO-80」
http://i.imgur.com/hXzbNAj.jpg

ISO80是怎樣？
當時我手上還拿著一份報紙，是要怎麼力求手穩啊？

換了一組拍，跟NOTE2比較：

NOTE2，ISO較高(250)，顆粒較粗
http://i.imgur.com/C0NKgnS.jpg

S4，ISO-160
http://i.imgur.com/uMx6v2q.jpg

我真的很受不了S4這種「低ISO優先，不肯讓快門時間短到1/30秒」的設計。

又缺乏簡單的觸碰拍照(要長押螢幕)，也沒有實體快門鍵，真的很難用....

PS.

這是今早在板橋車站的活動，旁邊好幾台單眼跟紅色橡皮筋圍著這些可愛女孩子拍照。
我祇拿得出S4跟NOTE2，覺得自己真是遜掉了啊。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.50.236
推 Lsamia      :就說實體快門鍵很好用對吧A___A1F 08/02 00:06
→ TheoEpstein :半按快門構圖時好用啦2F 08/02 00:07
推 bluestaral  :耶...我應該是習慣手穩了...XDDD3F 08/02 00:08
→ TheoEpstein :S4真的莫名其妙，老是硬壓低ISO，1/15秒幾乎是標準了4F 08/02 00:08
→ TheoEpstein :第一張拍那個妹時整個震到爆，我快氣死了，拉高ISO會
→ bluestaral  :不過有種情況我拍不好6F 08/02 00:08
→ TheoEpstein :爆炸嗎？1/15秒的ISO160，拉到500就可以絕對安全了耶7F 08/02 00:09
→ bluestaral  :就是我自己有很重的行李時...8F 08/02 00:09
→ ILOVEWADE   :                  ^拍正妹XD9F 08/02 00:09
→ TheoEpstein :(震到爆的照片沒貼上來)10F 08/02 00:09
→ Kayusumi    :藍星大人機一體XD11F 08/02 00:10
推 Lsamia      :不然就直接IS400設下去 頂多就跟雜訊妥協 XD12F 08/02 00:11
→ TheoEpstein :每用S4拍一次，我就會更想念XT，也更想買RX10013F 08/02 00:11
→ TheoEpstein :問題是拿起來隨手拍沒空去改設定啊。
→ TheoEpstein :我就是要隨手拍才用手機，不然帶個RX100不就解決了
→ Lsamia      :通常設好讓相機待在多工裡 設定就會一直留著吧16F 08/02 00:13
推 bluestaral  :耶  可以考慮跟我買XDDD  我去買RX 100II17F 08/02 00:13
推 DflowerT    :跟N2對照的那組照片.為啥我反而覺得是N2晃到.18F 08/02 00:14
→ TheoEpstein :N2幾乎沒抹，雜點整個爆發19F 08/02 00:15
推 bluestaral  :http://i2.minus.com/ivLYmCFabmWq.jpg S4拍不好的20F 08/02 00:15
[圖]
 
→ Greentale   :N2有手震阿21F 08/02 00:15
→ breadf      :RX100 2代好像還可以用wifi連線後，用手機遙控快門22F 08/02 00:15
→ bluestaral  :因為拿著及背著很重的行李  手無法穩定23F 08/02 00:16
→ bluestaral  :不然隨意拍  即使上篇高鐵上  都不容易晃到
→ TheoEpstein :很遺憾的因為怕S4噴電，我常清空多工列....25F 08/02 00:17
推 LIONDODO    :買RX100 Mk2！買吧買吧買吧買吧26F 08/02 00:17
推 Lsamia      :通常關通訊軟體就夠了吧27F 08/02 00:17
→ TheoEpstein :一個一個關很累，三星有一鍵全關的鈕28F 08/02 00:18
→ bluestaral  :我覺得T董這張S4拍得ok吧29F 08/02 00:18
推 DflowerT    :那S4把ISO拉高一些的話.也會躁點爆發嗎?30F 08/02 00:18
→ TheoEpstein :ISO-80那張完全不OK啊，1/15秒是怎樣31F 08/02 00:18
→ TheoEpstein :我隨手拍的安全快門是1/30秒，1/15秒我真的無法
→ Lsamia      :1/3"應該連iso400都不能看吧XDD33F 08/02 00:19
推 DflowerT    :想說N2到250就爆了.那S4呢.T董跟藍星大有測過嗎?34F 08/02 00:21
推 Greedguilty :我今天也有看到那五個蘋果妹耶...35F 08/02 00:23
→ TheoEpstein :應該要拿蘋果產品拍蘋果妹的....(咦？)36F 08/02 00:25
→ ChaosK      :T董每隔幾天就上來暴怒一次XD37F 08/02 00:29
→ TheoEpstein :罵一罵好像就大跳水了(喂)38F 08/02 00:30
推 bluestaral  :我測下iso39F 08/02 00:32
推 ELF004      :除了第三張以外以手機來講可接受啦40F 08/02 00:41
推 s851959     :T董的S4痛心文連載第六回 ：P41F 08/02 00:43
推 troubled    :所以說手機拿腳架拍完當評測頗呵42F 08/02 00:45
推 bluestaral  :但是有手震的拍照評測又被質疑為不公43F 08/02 00:48
→ TheoEpstein :所以才要看相片資訊，1/15是什麼鬼44F 08/02 00:48
→ bluestaral  :有些人只要結果不如己意就有理由說45F 08/02 00:48
→ TheoEpstein :1/60秒手震，使用者要負責。1/15秒！？這整人吧。46F 08/02 00:49
→ TheoEpstein :bluestaral你那句「有理由說」好像是在說你自己耶
→ TheoEpstein :你要捧S4拍照，條件建立在「我不手震」，那隨便你
→ TheoEpstein :但這種整人的低ISO跟易手震快門時間，永遠是事實啊
推 bluestaral  :之前就是評測有些照片震到被說 我才買腳架的50F 08/02 00:51
→ bluestaral  :現在用腳架了  又有人在那裡說腳架頗呵
→ TheoEpstein :被說就改喔？拿EXIF出來回擊啊。52F 08/02 00:51
→ TheoEpstein :用腳架測手機拍照真的頗呵啊，完全脫離現實
→ bluestaral  :不過  我大部份的評測仍然沒腳架的...不知道呵什?54F 08/02 00:52
→ TheoEpstein :沒看我每次貼EXIF資訊都是罵到底，除了你誰嫌我手不55F 08/02 00:52
→ TheoEpstein :穩？
→ TheoEpstein :1/15秒的手震，怎麼怪也怪不到使用者身上。
→ TheoEpstein :問題就是S4刻意壓低ISO，使得快門時間相對延長
→ TheoEpstein :然後更扯的是連開閃光還要低ISO長快門，莫名其妙
→ TheoEpstein :我很喜歡S4的「小巧大螢幕」，但用到現在半個月它還
→ TheoEpstein :是祇有「小巧大螢幕」這個優點。
→ alex55555   :XT跟TX相機表現一樣嗎62F 08/02 00:57
→ TheoEpstein :TX我真的沒有買過。63F 08/02 00:57
→ TheoEpstein :但很多人抱怨TX的問題，我在XT跟XV上都沒遇到
→ TheoEpstein :所以我會把XT跟TX視為兩支不同的。
推 DflowerT    :其實藍星大跟T董說的點不衝突.一個講的是手機成像的66F 08/02 01:04
→ DflowerT    :最高畫質.一個是使用者的普遍體驗.都很有參考價值.
推 bluestaral  :我並沒有否認S4快門的問題  但有人質疑拿腳架評測頗68F 08/02 01:07
→ bluestaral  :呵...但不拿時又有質疑晃到的聲音  這不是怎麼樣都
→ bluestaral  :有理由是啥?
→ TheoEpstein :1. 質疑拿腳架跟晃到的是同一個人嗎？71F 08/02 01:08
→ bluestaral  :何況  那些出遊照片比  高鐵拍  怎架腳架?72F 08/02 01:08
→ TheoEpstein :2. 有人質疑晃到時，你不會貼EXIF給他看嗎？73F 08/02 01:09
推 Skyblade    :T董講得蠻合理的阿，手機拍照就是要隨拍易用74F 08/02 01:09
→ TheoEpstein :我可是直接「ISO-80 1/15秒」貼出來喔，我罵的是這個75F 08/02 01:09
→ bluestaral  :就算不同人,怎樣做都有人說不是事實?76F 08/02 01:09
→ Skyblade    :如果一隻手機畫質好，但怎麼拍都容易震也是白搭阿...77F 08/02 01:10
→ TheoEpstein :所以你就要配合他們去買腳架？(請見2.)78F 08/02 01:10
→ Skyblade    :我想也不會有人出門都還會特地帶手機腳架出門吧...79F 08/02 01:10
→ bluestaral  :貼EXIF仍是晃到啊  未架腳架的本來變數就多一點80F 08/02 01:10
→ bluestaral  :你不見多數仍是沒腳架嗎?
→ TheoEpstein :你真的不懂貼EXIF的意義82F 08/02 01:11
推 breadf      :其實我覺得測手機照相能力，手持拍攝會比較近似整體83F 08/02 01:11
→ TheoEpstein :就算有人說手震是拍照者的錯，他也沒辦法解釋1/1584F 08/02 01:11
→ breadf      :手機能力的比較，如果真的很難不晃，那也是該手機能85F 08/02 01:11
→ breadf      :力不足的一部份
→ TheoEpstein :bluestaral你為什麼要為了你口中說的人(到底是哪個ID87F 08/02 01:12
→ TheoEpstein :)，就買了腳架還用腳架當基準呢？
→ bluestaral  :腳架拍的就只有盲測那次及上壽山拍高雄而已89F 08/02 01:12
→ bluestaral  :上壽山拍高雄的測試還是為了容易遠景糊的920與one
→ TheoEpstein :是是是，你為了手機拍照都是挑特定環境了。91F 08/02 01:13
→ bluestaral  :上腳架的  要不 sony跟蝴蝶及三星哪怕遠景啊92F 08/02 01:13
→ TheoEpstein :然後測不出S4這種莫名其妙的降低ISO跟拉長快門93F 08/02 01:14
推 Skyblade    :我記得日本有人測試手機是從頭到尾手持多張94F 08/02 01:14
→ TheoEpstein :測不出就算了，還繼續捧S4，隨便你吧。95F 08/02 01:14
→ Skyblade    :然後針對易用性/畫質/成功率等做評分96F 08/02 01:14
→ Skyblade    :我覺得這是最有幫助的手機拍照測試文
→ TheoEpstein :貼EXIF檔本來就是拍照測試的基本98F 08/02 01:14
→ Skyblade    :有人留言問為何不用腳架，他真的回：你會隨時帶腳架99F 08/02 01:15
→ bluestaral  :特定挑景?我可沒每次在大評測挑景哦  至少也有多景100F 08/02 01:15
→ TheoEpstein :但bluestaral完全不懂攝影，所以會這樣土炮盲幹101F 08/02 01:15
→ Skyblade    :出門嗎XD？102F 08/02 01:15
→ TheoEpstein :為什麼這口氣聽起來像是已故的西平英生XDDDDDD103F 08/02 01:15
推 Scinfaxi    :覺得不好就讓它消失吧...真的...那樣難過下去何必..104F 08/02 01:15
→ bluestaral  :至於有些景在單一拍照比較出現機會高只是因為修正前105F 08/02 01:15
→ Skyblade    :攝影網站沒附EXIF根本很難讓人討論106F 08/02 01:15
→ bluestaral  :次問題107F 08/02 01:15
→ TheoEpstein :可是我真的相信bluestaral連EXIF的意義都不懂就在評108F 08/02 01:16
→ TheoEpstein :照片了
→ Skyblade    :因為連模式、EV、細部調整都不知道110F 08/02 01:16
推 slent67     :我上次去登山那組照片快門都2000up 可以考慮去山上測111F 08/02 01:16
→ bluestaral  :我是真的覺得手機不合你用  賣掉便罷  留著痛苦112F 08/02 01:17
→ TheoEpstein :原來講上面這話的是bluestaral，不是數位男孩喔？113F 08/02 01:17
推 cash35      :藍星大的評測法好比是三星的跑分 看的到用不到XD114F 08/02 01:18
→ bluestaral  :EXIF不會不懂  但拿出來  晃到的照片還是無法改變115F 08/02 01:18
推 DflowerT    :也不能這麼說.至少藍星大就用到了.116F 08/02 01:18
→ bluestaral  :就算同樣是1/30秒拍攝的 手持還是有晃到的可能117F 08/02 01:19
→ TheoEpstein :你真的不懂EXIF。118F 08/02 01:19
→ bluestaral  :但我早說了  多數評測根本沒有腳架119F 08/02 01:19
→ TheoEpstein :以手機的拍照焦距，1/30秒還手震，使用者有責任120F 08/02 01:19
→ TheoEpstein :但現在是有支你捧到頂點的手機，老是跑出1/15秒這值
→ TheoEpstein :再看ISO更是吐血，自動ISO卻老是壓到超低的值
→ bluestaral  :所以說這有人的因素存在  使用腳架只是減少123F 08/02 01:20
→ TheoEpstein :bluestaral你不會不懂ISO與快門時間的關係吧？124F 08/02 01:20
→ TheoEpstein :我真的覺得你是把可以解釋的東西推給「人的因素」
→ bluestaral  :但除了壽山夜景  其他評測沒腳架的 結果也差不多126F 08/02 01:21
→ TheoEpstein :1/15秒要不震，幾乎就是得雙手持機穩穩拍，這一點也127F 08/02 01:21
→ TheoEpstein :不「隨手」，也不方便。
推 cash35      :帶腳架人肉跑分的話就可以測出拍照極限這樣129F 08/02 01:22
→ bluestaral  :你當然可以攻擊S4快門  這本就是劣勢130F 08/02 01:22
→ TheoEpstein :我可以接受的是「單手持機，另一手按快門鍵」這樣131F 08/02 01:22
→ TheoEpstein :我幹嘛「攻擊」？
→ bluestaral  :但我抱怨  不弄腳架有人唸 弄腳架也有人唸 這並無衝133F 08/02 01:23
→ TheoEpstein :bluestaral你還是不懂，這快門時間跟ISO是密不可分的134F 08/02 01:23
→ bluestaral  :突吧135F 08/02 01:23
推 Skyblade    :SONY：就知道我為何堅持快門賤了吧:)136F 08/02 01:23
→ TheoEpstein :抱怨的是哪個ID哪些人他們在手機板寫過幾篇文啊？137F 08/02 01:23
推 DflowerT    :嗯...............................138F 08/02 01:23
→ bluestaral  :更何況  多數評測的確是徒手拍139F 08/02 01:24
→ TheoEpstein :不然我開個分身說你這樣不夠專業，要用THEO牌手機超140F 08/02 01:24
→ TheoEpstein :穩腳架，這樣子你就會去買了嗎？
推 bluestaral  :買腳架的確是有人講  不過那是我也想改善920遠景糊142F 08/02 01:27
→ bluestaral  :的問題順便加的
→ TheoEpstein :所以啊，你還推給有人唸，這是什麼心態？144F 08/02 01:27
→ TheoEpstein :明明就是自己也有這個意願。
→ bluestaral  :這只是個改進手機拍照問題的方式而已146F 08/02 01:28
→ TheoEpstein :這是改進嗎？「這是製造一個脫離現實的狀態」147F 08/02 01:28
推 DflowerT    :T董想表達的是.EXIF可以讓人判斷成像的各種拍攝資訊.148F 08/02 01:28
→ bluestaral  :並非主要用在評測149F 08/02 01:28
→ TheoEpstein :下次我帶離機閃跟反光傘測試手機拍照好了150F 08/02 01:28
→ bluestaral  :有腳架的問題  對我的評測來說有差的只是920跟one151F 08/02 01:29
→ DflowerT    :例如晃到時.能判斷是使用者因素.還是相機設定因素.152F 08/02 01:29
→ TheoEpstein :而不是被說晃到就去買腳架。153F 08/02 01:29
→ bluestaral  :的遠景而已  其他沒腳架的也沒脫離現實吧154F 08/02 01:30
→ TheoEpstein :(抱歉我直接接著DflowerT板友的話講下去)155F 08/02 01:30
→ bluestaral  :當然要質疑我的手穩  不符現實  那就無法再說了156F 08/02 01:30
→ DflowerT    :EXIF比較能讓大家體會使用者的直覺體驗.這是單看成像157F 08/02 01:31
→ DflowerT    :畫質所不容易表達的東西.
→ bluestaral  :920的糊壽山當時的確是問題   想辦法解並不為過吧159F 08/02 01:31
→ TheoEpstein :要手穩有什麼難？一律雙手持機，多拍幾張刪掉不好的160F 08/02 01:32
→ TheoEpstein :挑出一張最佳的，這畢竟是1/15不是1/8這種快門時間
→ DflowerT    :藍星大就是單純地想了解各手機的最終畫質能到哪.162F 08/02 01:32
→ TheoEpstein :問題是這種「拍照方式」就是不符合一般人手機的使用163F 08/02 01:32
→ TheoEpstein :@DflowerT：不是，真的要測那種有很多方式，不是拿去
→ TheoEpstein :連測光都可以騙到相機的方式拍一堆就可以當比較
推 bluestaral  : 買腳架的原因 #1HMn7YS2  這寫得很清楚166F 08/02 01:34
→ TheoEpstein :然後最起碼基本的附上EXIF，有人質問時更是要附167F 08/02 01:35
→ TheoEpstein :我真的相信bluestaral連ISO與快門的關係都不懂，所以
→ bluestaral  :我想跟當時還沒出生的S4  應該沒關係169F 08/02 01:35
→ TheoEpstein :他一直看不懂我在抱怨S4什麼，還以為是快門而已170F 08/02 01:35
→ TheoEpstein :我真的建議bluestaral不祇要去學構圖，攝影入門的書
→ TheoEpstein :多少去看一點吧，不然你真的是以管窺天還野人獻曝
→ bluestaral  :腳架是怎來的?多數拍照並沒有腳架 卻拿壽山景來說173F 08/02 01:37
→ TheoEpstein :誰管你腳架怎麼來的啊174F 08/02 01:37
→ TheoEpstein :你就是完全不懂攝影拿幾支旗艦手機就開始亂寫評測了
→ TheoEpstein :我這篇從一開始就在講ISO與快門時間，你亂入個啥？
→ bluestaral  :(唯壽山與上次盲測腳架)平時拍照不符合一般人的做法177F 08/02 01:38
→ bluestaral  :我是在反駁拿腳架評測頗呵的推文,是亂入?
→ TheoEpstein :看在這種八支旗艦機的事沒在做，你把手機板當個板的179F 08/02 01:39
→ TheoEpstein :文我也砍了
→ bluestaral  :我有去質疑你iso與快門時間的話嗎?181F 08/02 01:39
→ TheoEpstein :所以平常你寫什麼評測就算了，我也懶得吐槽182F 08/02 01:39
→ TheoEpstein :bluestaral :我是真的覺得手機不合你用 賣掉便罷
→ TheoEpstein :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ TheoEpstein :推文就在上面，自己看啊
→ TheoEpstein :拿腳架當評測本來就頗呵。
→ TheoEpstein :你的反駁還是「因為有人說手震不公」
→ TheoEpstein :結果越說理由越多，最後變成是為了920買腳架
推 bluestaral  :這不是在吐槽你快門時間與iso吧  是你突然跟我戰189F 08/02 01:42
→ TheoEpstein :所以我才講：誰管你腳架怎麼來的啊190F 08/02 01:42
→ bluestaral  :我回擊的話而已191F 08/02 01:43
→ TheoEpstein :你自己在我文中回了"手機不合你用 賣掉便罷"192F 08/02 01:43
→ TheoEpstein :還怪我？
→ TheoEpstein :然後說你不懂ISO與快門關係，還真的來個默認啦
→ TheoEpstein :如果連基本的攝影基礎知識都沒有，少寫點評測是正經
→ bluestaral  :我是不是為了920買腳架  當時文章有寫 都附上文號了196F 08/02 01:44
→ TheoEpstein :書可以去唸，以管窺天再野人獻曝真的會讓懂的人偷笑197F 08/02 01:44
→ TheoEpstein :誰管你當時文章寫什麼啊
→ TheoEpstein :bluestaral：「買腳架...是我也想改善920遠景糊」
→ bluestaral  :怪你什麼? 就你突然來戰  回你的話而已200F 08/02 01:45
→ TheoEpstein :你推文說的跟你貼的文號根本兩回事啊201F 08/02 01:45
→ TheoEpstein :還是發文的bluestaral不等於推文的bluestaral？
→ TheoEpstein :誰要跟你戰啊，是你在我文章底下回什麼買腳架是因為
→ bluestaral  :不然平時你罵S4至此  我根本沒講過啥,畢竟是事實204F 08/02 01:45
→ TheoEpstein :有人質疑你手震不公，我教你可以貼EXIF205F 08/02 01:45
→ TheoEpstein :我罵S4？句句屬實的話你要講啥？
→ TheoEpstein :你這不是自己承認你很挺S4了嘛
→ TheoEpstein :"我根本沒講過啥,畢竟是事實"←這有什麼好講的啊？
→ TheoEpstein :還「你罵S4至此」咧，心愛的S4被罵有這麼心痛嗎？
→ TheoEpstein :我講的每一支手機每一個缺點都是可受公評之事實。
→ TheoEpstein :(不過罵三星比較不會引起反擊，所以可以暢所欲言XD)
推 BIGETC      :這串應該是誤戰 從00:45開始..212F 08/02 01:51
推 bluestaral  :我指的是你罵S4的問題畢竟是事實  有何疑問?213F 08/02 01:58
推 YKT839      :默認 XD214F 08/02 02:05
推 kblover     :這串根本誤戰.....215F 08/02 02:09
推 bluestaral  :就之前有人說有些照片晃到(種下買腳架的理由)216F 08/02 02:12
→ bluestaral  :然後920 新一拍遠景不好(決定買腳架)  不知道衝突什?
推 hatchet     :雞同鴨講也可以戰，厲害218F 08/02 02:17
→ YKT839      :算誤戰 也可以說不算219F 08/02 02:19
推 giveUstars  :1/15 我真的不行 @@220F 08/02 02:29
→ WilliamChau :推 troubled    :所以說手機拿腳架拍完當評測頗呵221F 08/02 02:46
→ WilliamChau :他是在回這位吧...?
→ bluestaral  :反正我被說是野人獻曝啊XDDD  或許吧223F 08/02 02:54
→ bluestaral  :不過  m也是他給的  真是...
一般來說，M文的標準包括：
「好文要收精華」、「有心分享，沒有功勞也有苦勞」以及「奇人奇文，奇文共賞」

光是買八支旗艦機去拍照這種事就已經是奇文等級了。
而且你也拍了，雖然不懂攝影但內容並沒有太嚴重誤導，沒有功勞也有苦勞。

M文完全符合標準。不過沒想到你會拿M文來說嘴，還拿出來質疑板主？唉。

另外，也提醒不要老是把手機板當個板，這件事板主這邊也公告警告過了。
#1Hpc2GT2
提醒bluestaral板友，這不是你個板
分享照片、分享心得很OK，也謝謝你的分享。

自己買了哪支手機、打算買哪支手機、要賣掉哪支手機這些事，就不需要特別PO文了。

手機板不是你的個板，請不要當個板用；
不然你就開一個個板，哪天發心得文時附上連結就好。

一、公告裡可沒有一句話稱讚你的分享多好，內容多正確。
二、你七月份還是有幾篇把手機板當個板的行為，請自重。

推 tldtld      :"完全不懂攝影，所以會這樣土炮盲幹" 原來不是只有我225F 08/02 03:15
→ tldtld      :這樣認為阿
很多話我真的不想講出來，但連基本常識都沒有真的讓我很脫力.....
為什麼我會抱怨快門時間？問題是出在「ISO」，不是光看快門，
但他老兄顯然看不懂我在講什麼，也不知道ISO這樣代表什麼，為什麼要降ISO。

(底下有板友推文解釋這些了)

→ OscarShih   :雖然我是1/15也OK的,但每個人情況不同,227F 08/02 05:58
→ OscarShih   :這問題應該沒有特別好爭的吧XD
→ OscarShih   :三爽優先拉高快門時間 = 不合適手不穩的, 這句也沒嚴
→ OscarShih   :重到哪去啦XD 就好像我說有些爭先拉高ISO的不合適要
→ OscarShih   :求畫質的人, 聽起來也還好XD
不不，不是「不合適手不穩的」，是「降低拍照成功率」。

而是S4(非三爽，NOTE2就不會這麼誇張)為了求照片純淨度，犧牲拍照成功率。
1/15就是一個「隨手拍失敗機率高」的快門時間，除非每張都雙手持機閉氣凝神。

也正是因為NOTE2不會這樣硬壓低ISO，我才對S4特別火大。

推 priv        :1/15 除非光學防手震，不然拍得 ok 的人沒幾個232F 08/02 07:08
推 Jason0813   :能人倍出233F 08/02 07:09
推 priv        :說真的，就拍個照還要複習射擊要領真的太累了…234F 08/02 07:27

如果都雙手持機閉氣凝神，一個景拍好幾張，
再挑一張最好的放上網宣稱該機拍照很好，那也是可以啦。

畢竟影響的是拍照成功率，多幾次總會有比較成功的。
可是對我來說手機拍照就是方便，真要這樣拍我是不會帶單眼或買台RX100 Mk-II喔...

推 neitia      :戰好大(抖抖) 就一般原理,快門先決下 拉高iso求曝光235F 08/02 07:43
→ neitia      :反言之,固定iso下,拉快門求曝光;本來所謂拉高感光值
→ neitia      :的目的就是為了提升拍照成功率,但是以要求合理快門
→ neitia      :(提高拍照成功率)為前提的狀況下,為求正確曝光,auto
→ neitia      :不拉高iso反而為了超低超漂亮的iso值(&畫值)去拉快門
→ neitia      :降低拍照成功率這點是不合理的,真要這樣固定iso就好
就是這樣XD

謝謝neitia板友^^

推 tldtld      :之前就提出這個問題了 可是他一付我石膏手我超強241F 08/02 08:43
→ tldtld      :又說S4拍起來根本沒這問題 問題都是拍的人手抖!!
→ tldtld      :還說安全快門只是理論 blabla
→ tldtld      :我是覺得不懂攝影也沒關係 起碼別人提出意見也要聽
「我有八支旗艦我最強」

不過EXIF貼出來就叫人嫌S4不如賣掉了

→ tldtld      :但是他老兄多半會認為你在質疑 然後很容易被打成XX粉245F 08/02 08:46
→ tldtld      :就算不聽別人意見好了 起碼隨手拍一拍不要搞些有的沒
→ tldtld      :的 這樣測試也許還符合大眾需求= =
→ tldtld      :說到這個「我有八支旗艦我最強」 常常最後就會說 多
→ tldtld      :玩幾隻手機blabla 搞的好像沒有手邊沒有XX就不能對XX
→ tldtld      :提出問題.....
→ tldtld      :昨天看到建議賣掉我也蠻傻眼...
→ TheoEpstein :一時情急就露餡了吧，看到那句"賣掉便罷"我都笑了XD252F 08/02 08:50
→ TheoEpstein :對於沒辦法跟他一樣買一堆手機的就說"你先有XX吧"
→ TheoEpstein :對於也玩一堆手機的人提的批評就"你賣掉S4吧"         08/02 08:51
→ TheoEpstein :照他這種邏輯，以後話都給他講就好了                 08/02 08:52
→ tldtld      :其實同樣狀況在一般DC用於昏暗場所也是一樣254F 08/02 08:51
→ tldtld      :對阿 常常結論都是這樣 戰起來沒意思很無聊說         08/02 08:52
推 Skyblade    :有幾隻手機跟懂不懂攝影完全是兩回事...255F 08/02 08:52
→ Skyblade    :攝影界名言：重要的是相機後面那顆腦
→ TheoEpstein :我還記得跟他提醒構圖三分律時，他居然回我：         08/02 08:52
→ TheoEpstein :「我有一堆旗艦機要拍，哪有空構圖」之類的話257F 08/02 08:53
→ tldtld      :一般DC很多人只能接受到ISO400 可是昏暗場所又不好拍258F 08/02 08:53
→ tldtld      :這時候就是畫質好 但是拍不好跟畫質不好起碼有紀錄到
→ tldtld      :兩種選擇了
→ tldtld      :其實重要是那顆腦袋沒錯 但我的想法是好相機一樣重要
→ tldtld      :不然廠商做相機越做越強不也是做心酸的嗎QQ
→ TheoEpstein :如果是跟手機比，二手1K的KIT鏡就打爆還有剩了啦XD263F 08/02 08:56
→ tldtld      :如果腦袋好 器材只是輔助 腦袋不好...器材就更重要了264F 08/02 08:57
→ tldtld      :不過這番想法只限於相機啦 手機來說 看你是要追求滿
→ TheoEpstein :不過我會覺得好相機再怎麼樣是建立在「有基本思考」266F 08/02 08:57
→ TheoEpstein :如果連基本構圖都不會，永遠是主體置中水平線置中     08/02 08:58
→ TheoEpstein :那就算給他十幾二十萬的相機，拍出來還是一塌糊塗     08/02 08:58
→ TheoEpstein :不過好像沒聽過「我相機幾十萬，哪有空構圖」這種話?  08/02 08:59
推 guava       :難怪我想說怎麼我室內常拍出疊影的東西               08/02 08:57
→ guava       :原來快門時間這麼的長...267F 08/02 08:57
→ guava       :相機部份 "窄角" + "慢門" + "開啟慢"
→ guava       :這些和照片的畫質是 trade-off 吧
推 priv        :開啟快慢和畫質不會有什麼關係270F 08/02 09:04
推 troubled    :你自己也說了，盲測那次架腳架。那次盲測不就是在這271F 08/02 09:05
→ troubled    :板上爭議最大的一次，從此只要有新聞說one相機好大家
→ troubled    :就拿那篇出來批不是嗎？這樣測試對有ois的920跟one
→ troubled    :本來就不公平
→ TheoEpstein :troubled板友麻煩指名指確實一點...."你"會誤會啦275F 08/02 09:06
推 vic7538     :但若真的受這手機困擾確實該考慮換之喜歡的。276F 08/02 09:27
→ vic7538     :手機買來爽的，不是買來困擾的。
→ TheoEpstein :別人講沒關係，「八支旗艦我最強你不服也去買一支」278F 08/02 09:29
→ TheoEpstein :的人講，就整個「話都給你說就好了」
→ TheoEpstein :所以S4已經被我打到貳號機了啊 而且它真的小巧大螢幕
推 moris       :一堆說三星手機夜拍多好，有些不是上腳架就是用微光281F 08/02 09:30
→ TheoEpstein :再怎麼說就硬生生是「4.7"的尺寸，5"的螢幕」282F 08/02 09:30
→ vic7538     :恩，講這樣確實就不對了，不是每個人那麼有錢@@283F 08/02 09:30
→ moris       :或夜間模式，相對的快門時間絕口不提。284F 08/02 09:30
→ moris       :S3的微光模式更扯，拍的比眼睛看到的還亮，
→ moris       :能有多少實用價值?
→ TheoEpstein :有錢也真的就算了，畢竟他自己賺的要尊重他。287F 08/02 09:32
→ TheoEpstein :問題是換個也玩一堆手機的，就叫他不滿S4就賣掉？
→ TheoEpstein :我可沒有學他老兄在那邊我有一堆旗艦我最強耶
→ TheoEpstein :我是乖乖貼上EXIF檔跟大家討論
→ OscarShih   :總覺得T董反應大了一點而已,過幾天再回來看看這篇吧291F 08/02 09:37
→ OscarShih   :從我這第3者來看,根本沒有什麼要吵的點...
推 Skyblade    :我這個第三者覺得有XD293F 08/02 09:39
→ Skyblade    :說穿了就是「尊重」兩個字啦:)
推 kyo06       :在腳架那段話出來之前沒啥問題，然後就戰了Orz295F 08/02 09:46
→ kyo06       :不然在那之前藍星不是也說要去測看看ISO....XD
其實是這句：
bluestaral  :有些人只要結果不如己意就有理由說
→ kyo06       :拍照成功率，我換成BFS後真的是大幅提升，這點很棒297F 08/02 09:48
→ TheoEpstein :他光是戰腳架我也沒啥好回，那句真的是他自己的寫照298F 08/02 09:48
→ kyo06       :主要是搭配點測光加上AE/AL鎖定，非常好用299F 08/02 09:48
→ TheoEpstein :對照他自己之前仗著有八支旗艦去叫別人也買支再說300F 08/02 09:49
→ TheoEpstein :那真的是超級莫名其妙的一句話
→ kyo06       :是說我拿N2都震到深處無怨尤了，看來S4我拿會更慘302F 08/02 09:52
推 breadf      :我倒覺得她說的那句「不如己意」指的是他自己發文下303F 08/02 09:59
→ breadf      :面的推文，不是針對板主本篇或其他針對S4的發文
→ breadf      :因為每次拿很多支手機拍，就會有各方支持者不平
→ breadf      :觀念如何是一回事，測手機純成像還是整體拍照能力是
→ TheoEpstein :事實上他一直對我講S4易手震很有理由說啊....307F 08/02 10:01
→ breadf      :另一回事308F 08/02 10:01
推 cute1314    :呵呵309F 08/02 10:02
→ TheoEpstein :「我都不會震」、「我拍照都是用測試的心態去拍」310F 08/02 10:02
→ TheoEpstein :EXIF檔貼上來就不如賣掉了
→ breadf      :感覺就像很多人發文，一定有人會回「我不會這樣」312F 08/02 10:02
→ TheoEpstein :對313F 08/02 10:02
→ TheoEpstein :但他自己就是在我講S4易手震的文章「我不會這樣」
→ breadf      :在我看來只是你們採取的行動不同，他的做法是買腳架315F 08/02 10:03
→ TheoEpstein :可是光講手震不手震還可以自說自話，EXIF一貼，結案316F 08/02 10:03
→ breadf      :你的做法是貼EXIF，至於哪個正確，其實是看出發點317F 08/02 10:04
→ TheoEpstein :我的作法不是RX100嗎.........................318F 08/02 10:04
→ TheoEpstein :(是啦，還沒買，今晚打算去長勵問問)
→ TheoEpstein :帶腳架的話我寧可帶個RX100
→ breadf      :其實RX100真的很小隻耶，跟手機比起來一點也不大XD321F 08/02 10:05
→ tldtld      :之前團購水貨RX100 16K還蠻不錯的....322F 08/02 10:06
→ breadf      :以隨身機來說，感光元件又大一個等級323F 08/02 10:06
→ breadf      :二代加了wifi之後，感覺真的超吸引人...
→ tldtld      :買腳架我真的覺得頗呵...已經失去手機照相本意了325F 08/02 10:06
→ TheoEpstein :現在倒也不用團購，集英堂賣15200(水貨)326F 08/02 10:06
→ valkyriea   :兩方在雞同鴨講的感覺。對不上話。327F 08/02 10:06
→ tldtld      :二代改最大的應該是改成BSI CMOS328F 08/02 10:07
→ TheoEpstein :我也覺得手機加腳架簡直超呵329F 08/02 10:07
→ tldtld      :補貨堂評價還不錯330F 08/02 10:07
推 breadf      :加這種「腳架」呢？ http://tinyurl.com/mrssl73331F 08/02 10:08
[圖]
 
→ TheoEpstein :就是分享照片不方便，不能馬上把隨手拍正妹照貼上網332F 08/02 10:08
→ TheoEpstein :所以看到二代有wifi我真的有心動到
→ TheoEpstein :可是會擔心二代會不會畫質下降....
推 kyo06       :不然就只能透過其他機器分享了，但就是要插拔記憶卡335F 08/02 10:10
→ TheoEpstein :我表弟拿NEXUS4與RX100，還帶行動電源與OTG線....336F 08/02 10:11
→ tldtld      :我還以為是什麼腳架勒...........................337F 08/02 10:11
→ TheoEpstein :好像說是NEXUS4的OTG要外接電源338F 08/02 10:11
→ tldtld      :這種的話只有正妹能用 用完手機還更香339F 08/02 10:11
→ TheoEpstein :二代有wifi啊，衝著這點我真的很感興趣340F 08/02 10:11
→ TheoEpstein :不然還差點要去徵學專洗機的S4 ZOOM了(喂)
→ tldtld      :有WIFI真的不錯 不用多買一張WIFI卡342F 08/02 10:12
推 kyo06       :S4 ZOOM那天玩了一下，一般手持拍照姿勢下343F 08/02 10:12
→ tldtld      :toshiba flashair 1200還只有C6 8G QQ344F 08/02 10:13
→ kyo06       :螢幕會無法使用，因為右手去壓到觸控鍵了Orz345F 08/02 10:13
推 takchou     :http://www.flickr.com/photos/coffee812/8816482602346F 08/02 10:13
[圖]
 
→ takchou     :蹲著手持 訓練石膏手...347F 08/02 10:13
→ TheoEpstein :808出現了！      我還是買RX100吧348F 08/02 10:13
→ TheoEpstein :1/5秒....你贏了。
→ takchou     :808很容易出現 1/8~1/7秒 沒有防手震真的不是很方便350F 08/02 10:16
→ adolyes     :有穩就很好看351F 08/02 10:44
→ bluestaral  :根本我沒質疑你iso什麼好不?352F 08/02 10:47
→ bluestaral  :是哪句話看到我質疑你什麼?
→ bluestaral  :我最多說的是正常情況之下我不易手震
→ bluestaral  :如此而已
→ bluestaral  :對你的自動調降iso與拉長快門我並未反對
→ bluestaral  :怎好像說的都是我質疑你而起?
→ bluestaral  :何況拿我回擊的東西來說..這不是因為你先戰我才造成?
→ TheoEpstein :在下沒有八支旗艦機在手，請適可而止359F 08/02 10:51
→ OscarShih   :我的gpro在ISO800還是不夠亮時就有1/8秒了XD360F 08/02 10:53
→ OscarShih   :這種情況就是連拍5張,大概會有1張成功的XD
→ bluestaral  :我是認為戰火又非我挑起的,只是被動方而已362F 08/02 10:58
→ bluestaral  :連為自己說明也不行?不過我覺得把私話公開也不是什
→ bluestaral  :該有的作為   要不你私下說的也...但我覺得這樣做不
→ bluestaral  :是啥好作為而已
→ TheoEpstein :再次重申，在下沒有八支旗艦機在手，請適可而止366F 08/02 11:01
→ TheoEpstein :要叫別人沒拿過不准批，就別叫有拿的人不爽就賣掉
→ TheoEpstein :不然話都給你說就好了。
→ bluestaral  :哦  我從沒要你准批好不好?  要你用不爽賣掉也是369F 08/02 11:05
→ bluestaral  :你找我戰之後  我心裡不爽才回應的話
→ OscarShih   :嚴格來說T董用S4看起來真的很痛苦,早一點脫手是好事371F 08/02 11:07
→ bluestaral  :事實上我早說過你罵S4罵的都對了  但你卻選擇看不到372F 08/02 11:07
→ TheoEpstein :隨你講吧。  反正「話都給你說就好了」373F 08/02 11:07
→ bluestaral  :對吵架引起的話倒是常常拿來引用374F 08/02 11:07
→ TheoEpstein :主要是照相、噴電、充電過熱，後兩點當貳號機就還好375F 08/02 11:08
→ TheoEpstein :我也想脫手S4啊，可是小巧五吋通話還OK的機種.....
→ TheoEpstein :ZL？(爆死)   我不喜歡把潑出去的水收回來啊
→ OscarShih   :T董的文字上真的會讓別人覺得超痛苦,還以為你在軍旅378F 08/02 11:09
→ tldtld      :根據NOTE2的經驗 半年後ZL見 (誤)379F 08/02 11:10
→ OscarShih   :半年就直接換i1啦 (?)380F 08/02 11:11
→ TheoEpstein :我都想過脫手S4換成S3了，但體積整個變大又變醜...381F 08/02 11:11
→ TheoEpstein :NOTE2從第一次脫手到回歸，七個月都在想念它啊
→ TheoEpstein :ZL可真沒有這感覺。
→ OscarShih   :那還不如再買回ZL XD384F 08/02 11:12
→ TheoEpstein :不然貳號機最佳選擇其實是：385F 08/02 11:13
→ TheoEpstein :                       Xperia T
→ TheoEpstein :9900，保固一年，拍照安卓最佳。
→ OscarShih   :ㄕ瓞{到T了, 我想螢幕尺吋不是問題, 或許S4mini也OK388F 08/02 11:13
→ ian670207   :T董用S4看起來真的很痛苦,早一點脫手是好事389F 08/02 11:13
→ TheoEpstein :待機與續航問題在作為貳號機的使用上不會比S4糟糕390F 08/02 11:13
→ TheoEpstein :就說了，S4的小巧五吋真的很棒，通話品質也還OK
→ ian670207   :放下他吧392F 08/02 11:14
→ TheoEpstein :換成Xperia T，除了又買一支之外，4.55吋有點小393F 08/02 11:14
→ TheoEpstein :ZL有XT的拍照的話，我哪需要考慮那麼多
→ TheoEpstein :說到這又要罵索尼，莫名其妙，2013機種照相比2012差
→ OscarShih   :先不提XT, 你看這個D600如何 (拉開拉鏈396F 08/02 11:15
→ TheoEpstein :買D600我寧可買G PRO.......................397F 08/02 11:16
→ OscarShih   :琱騆饀萲wZL的成相就是了,而且有新的update強化品質398F 08/02 11:16
→ TheoEpstein :亂碼了啦399F 08/02 11:16
推 Scinfaxi    :S4當二號機,而XT較適合作為二號機 那賣掉S4買XT @@400F 08/02 11:16
→ TheoEpstein :賣S4換XT本來就有考慮過啊，祇是螢幕小了0.45"很多耶401F 08/02 11:16
→ Scinfaxi    :現在賣S4價格應該不會掉太多 久了就不划算了402F 08/02 11:16
→ OscarShih   :S4賣掉換回TX, 錢拿去吃大餐403F 08/02 11:16
→ TheoEpstein :TX不考慮XDDDD404F 08/02 11:17
→ TheoEpstein :就說ZL拍照爛掉這點我真的不爽索尼啊
→ OscarShih   :其實不建議你說爛掉, 因為有些人是比較喜歡ZL的成相406F 08/02 11:18
→ Scinfaxi    :可是XT比較適合 代表整體總合超越S4呀 都考量下去...407F 08/02 11:18
→ TheoEpstein :S4賣掉換RX100，卡插到MEGA5.8上，這樣還實際一點408F 08/02 11:18
→ Scinfaxi    :價差又等於有賺一些回來409F 08/02 11:18
→ OscarShih   :這種東西各有所好而已,410F 08/02 11:18
→ TheoEpstein :MEGA5.8上面擠下來的SIM卡就去插XPERIA RAY411F 08/02 11:18
→ TheoEpstein :ZL那就是爛掉。
→ TheoEpstein :所謂的「有人喜歡」根本不是兩支都擁有過的
→ OscarShih   :嗯...好吧414F 08/02 11:19
→ TheoEpstein :或者這麼說，在台灣，XT的分享文根本支撐不起"比較"415F 08/02 11:20
推 Skyblade    :別再說不爽不要用了....就是找不到可以取代輕巧才換416F 08/02 11:20
→ TheoEpstein :所以除了實際擁有的極少數人之外，根本沒有XT的心得417F 08/02 11:20
→ Skyblade    :不掉阿:)?  如果有一樣輕巧的我想早就換200隻去了XD418F 08/02 11:21
→ TheoEpstein :可是MEGA5.8方案會變成出門：NOTE2+MEGA5.8419F 08/02 11:21
→ TheoEpstein :這是怎樣？左手鎧之巨人(OTTERBOX)右手超大型巨人？
推 Scinfaxi    :不是說不爽不要用 通常這句的意思是批使用者421F 08/02 11:22
→ TheoEpstein :所以又卡死了，我超煩惱啊。422F 08/02 11:22
→ TheoEpstein :S4留著直接去買RX100算了(我的戶頭....)
→ Scinfaxi    :但我想我只是覺得板主用的很難過 是否有更好的選擇424F 08/02 11:22
→ Scinfaxi    :我可不想被打入那種 不爽不要用的說法 謝謝...
推 DflowerT    :Z系列最近又有更新.搞不好讓人耳目一新呀XD426F 08/02 11:23
→ Skyblade    :就是沒有更好得選擇才痛苦阿XD？427F 08/02 11:23
→ TheoEpstein :事實上就是沒有啊，換ZL一樣是放棄拍照。428F 08/02 11:23
→ Skyblade    :這種情況應該不少見吧？ 我也常有這種狀況429F 08/02 11:23
→ TheoEpstein :我也會期待S4的更新讓ISO不要那麼低....真的太低了..430F 08/02 11:23
→ Scinfaxi    :XT跟ZL就可以說是選擇呀...當選擇的話431F 08/02 11:23
→ OscarShih   :不就是用詞上的誤會而已,T董在S4上的分享真的是像是   08/02 11:23
→ OscarShih   :自己去掃雷被炸的超爽又硬要上,如果手上有S4並滿足的432F 08/02 11:24
→ OscarShih   :人看起來心情我想也不是什麼好滋味
→ TheoEpstein :XT→小螢幕  ZL→拍照一樣不行(不如留著S4)           08/02 11:24
→ TheoEpstein :MEGA5.8→巨人(倒)434F 08/02 11:24
→ OscarShih   :我覺得缺點有說出來就夠了, 不用再折磨自己435F 08/02 11:24
→ TheoEpstein :新一，對，我真的考慮徵學專洗新一。   紫光任務436F 08/02 11:24
→ TheoEpstein :這篇是新缺點啊，連開閃光燈都會降ISO拉長快門...
→ Skyblade    :如果看得很痛苦，可以不要看阿XD  一樣的說法而已     08/02 11:24
→ Skyblade    :都知道發文就是要批了，也有留一頁說可以左轉438F 08/02 11:25
→ Skyblade    :還要點進來看根本是M阿XD
→ OscarShih   :不認識的人我也不想說三道四,版主的話總要說上兩句XD440F 08/02 11:26
→ Scinfaxi    :所以是不爽不要看?= =441F 08/02 11:26
→ TheoEpstein :貳號機是我通話主力機(壹號機是網路主力)，但又要分442F 08/02 11:26
→ TheoEpstein :攤壹號機的一般使用，尤其是NOTE2偏大偏重邊走不好用  08/02 11:26
→ TheoEpstein :XT螢幕4.55"就有點小。  ZL則是跟S4一樣拍照不達標    08/02 11:27
→ OscarShih   :畢竟身為版主在這個版說話是有力道和影響力的443F 08/02 11:26
→ Skyblade    :如果要叫人不喜歡就賣掉的話，那也只能說不喜歡就別444F 08/02 11:26
→ Skyblade    :看了阿...不然能怎麼辦？  叫人不要發文嗎:)?
推 DflowerT    :其實我發現我身邊不少朋友.有晃到等成像品質不夠好的446F 08/02 11:27
→ DflowerT    :狀況時.蠻多人第一反應就是想說找東西靠著穩一下.     08/02 11:28
→ DflowerT    :但是卻不知道去微調相機的設定.                      08/02 11:28
因為一般沒在拍照的人，通常不太會去看EXIF

但看到S4的手震照片，1/15秒快門我還可以認為是太暗，
但再看到ISO 100以下，這真的會爆氣。

→ Scinfaxi    :@Skyblade我是基於絕的版主可以不要那樣痛苦而說447F 08/02 11:28
→ OscarShih   :我本身對分享這些缺點來說是覺得是正面的,讓想買手機448F 08/02 11:28
→ Skyblade    :因為還有喜歡的地方所以不想賣掉，這很好理解吧？449F 08/02 11:28
→ OscarShih   :有很大的參考性, 但是文筆上是看起來很痛苦XD450F 08/02 11:28
→ Scinfaxi    :已經解釋 不會再回應Skyblade你的話451F 08/02 11:28
→ OscarShih   :其實買個翻頁皮套對照相有手穩的效果(突然拉回主題452F 08/02 11:29
→ TheoEpstein :S4有登錄禮皮套，還沒寄來....453F 08/02 11:30
→ Scinfaxi    :60天整...真的...454F 08/02 11:30
推 Skyblade    :就只是簡單的因為還有喜歡的地方所以無法拋棄455F 08/02 11:30
→ Skyblade    :如果有能取代的馬上就會換掉，無奈沒有 如此而已阿XD
→ OscarShih   :右手扶手機, 左手抓皮套,左手可抓的面積大很多457F 08/02 11:31
→ OscarShih   :真的不錯用XD 我以我gpro的經驗是這樣
→ Scinfaxi    :那個寄送的工作天有點誇張...60天搞不好手機都不在了459F 08/02 11:31
→ Skyblade    :我只是覺得這樣的心情，我很能感同身受而已:)460F 08/02 11:32
推 kyo06       :如果對於拍照的參數都不懂，怎麼去微調相機XD461F 08/02 11:32
→ Skyblade    :恨鐵不成鋼就類似這樣吧462F 08/02 11:32
→ kyo06       :光圈越大越好，了解....拉到F16....怎麼更黑了???463F 08/02 11:32
推 jyunwei     :今早無聊看到這篇開始爬沒想到這文還在變長爬不完||b464F 08/02 11:32
→ kyo06       :一般人都是AUTO拍到底，最多去調場景而已465F 08/02 11:33
→ OscarShih   :60天代表賣的不錯吧,像我的gpro聽說是7/9以後的月底466F 08/02 11:34
→ Skyblade    :其實最可怕的是手機上看沒事，電腦看才發現手震...467F 08/02 11:34
→ TheoEpstein :光圈那個教人好累，「數字越小光圈越大」很多人會忘468F 08/02 11:34
→ OscarShih   :到, 也才30天左右, 不過聽說是有向原廠加訂就是了469F 08/02 11:34
→ Skyblade    :手機螢幕太好，常常難以察覺470F 08/02 11:34
→ TheoEpstein :@Skyblade：對...這篇就是這樣...我花15元買的報紙啊471F 08/02 11:35
→ TheoEpstein :(買份蘋果日報才能跟那些蘋果妹拍照)
→ Skyblade    :手機螢幕太小473F 08/02 11:35
→ OscarShih   :換一個方向想, 手機顯示比較接近縮圖或拿去相館洗出474F 08/02 11:36
→ OscarShih   :來, 所以手機看可能還比較準
→ OscarShih   :所以我成相成不成功都不用電腦看了, 改用ipad看比較
→ TheoEpstein :我對手機拍照觀看的標準是：IPAD3477F 08/02 11:36
→ OscarShih   :正確吧XD478F 08/02 11:37
→ OscarShih   :欸, 所見略同XD
→ TheoEpstein :因為自從家族果粉化後，不太洗出來了480F 08/02 11:37
→ TheoEpstein :照片串流又強到比KOBE+伊布還強
→ OscarShih   :我現在好不好看都拿ipad3當標準,300萬畫素,264ppi482F 08/02 11:38
→ Skyblade    :現在會洗照片的真的少了，要實體我幾乎都用拍立得483F 08/02 11:38
→ OscarShih   :很符合拿去洗, 也不會那麼嚴格XD484F 08/02 11:38
→ OscarShih   :不過ipad缺點是直接看Dropbox會壓縮, 還得抓下來看..
→ TheoEpstein :不過我手機拍照幾乎回家都是縮圖：50%，銳化10~15486F 08/02 11:39
→ TheoEpstein :所以S4讓我有點困擾，50%縮完還是有點大.....
→ Skyblade    :可是我拿IPAD4拍完，在螢幕上看完都不想傳進電腦了XD488F 08/02 11:39
→ TheoEpstein :但這篇放的照片都是祇有200萬，這樣都看得出手震了489F 08/02 11:40
→ Skyblade    :在RETINA上看實在太漂亮了...490F 08/02 11:40
→ TheoEpstein :RETINA會騙人....491F 08/02 11:40
→ OscarShih   :我覺得renita才是真的XD492F 08/02 11:42
推 Skyblade    :害我現在IPAD的容量，幾乎都是照片佔去493F 08/02 11:43
→ Skyblade    :拿出去分享照片給人看，簡直神威阿:)
→ TheoEpstein :可是我帶出門的主力是MINI(遮臉)495F 08/02 11:46
先不看厚度(s4非常薄) 光比較長*寬的面積：

MEGA 5.8        134
NOTE2           122
HTC Butterfly   101
Xperia Z         99
S3               96
S4               95
ONE X+           94
NEW ONE          93
Xperia ZL        91
Xperia ZR        88
Xperia T         87
※ 編輯: TheoEpstein     來自: 61.230.76.250        (08/02 11:57)
推 DflowerT    :偷問一下T董.你認為ZL跟XV的對焦速度有差嗎?我上週參496F 08/02 11:56
→ DflowerT    :家同學婚禮時.有小玩一下下朋友的XV.我覺得好像Z快了
→ DflowerT    :點點.不知道是不是我的錯覺.
→ TheoEpstein :XV沒有快門鍵，是指觸控螢幕到按下快門嗎？499F 08/02 11:57
→ OscarShih   :咦 音量之類的不能快門嗎500F 08/02 11:58
→ DflowerT    :嗯嗯.501F 08/02 11:58
→ TheoEpstein :XV有時會迷焦，但拍出來直接一團糊....502F 08/02 12:01
推 slent67     :我認為ZL快門鍵算是好用又好按 會不會震到如本篇503F 08/02 12:10
→ slent67     :看人
推 DflowerT    :我覺得Z的相機.在開啟相機之後.畫面移動的更新很快.505F 08/02 12:11
→ DflowerT    :沒啥遲滯感.但女友的N2都會有遲滯感...不過我不知道
→ DflowerT    :這算不算優勢就是了.好像只是爽度問題?
→ OscarShih   :螢幕超靈敏的話,對手振也有幫助,還沒碰到快門就拍了508F 08/02 12:23
推 Lsamia      :我是覺得就多動一步 相機常留多工ISO400在那邊開著吧509F 08/02 12:28
→ Lsamia      :畢竟相機這個留著應該構不成噴電王?
→ OscarShih   :我的也是夜拍會自動拉超高ISO QQ 只能手動511F 08/02 12:31
推 Lsamia      :畢竟T董有意見的是低ISO 不過這蠻有藥醫的阿XD512F 08/02 12:33
→ TheoEpstein :不祇一步....要一直去找出噴電軟體關掉，很煩513F 08/02 12:35
→ TheoEpstein :SAMSUNG那個全關按鈕是個賣點，不用可惜
推 jyunwei     :Z的畫面移動更新真的滿快的，某次更新開始515F 08/02 12:37
推 Lsamia      :不然就是找看看有沒有能把個人設定常駐的相機軟體吧516F 08/02 12:48
推 becool996   :想不手振買920 NEW ONE跟BS吧！S4快門是悲劇517F 08/02 12:56
→ TheoEpstein :我真的覺得rx100是最佳解....518F 08/02 12:56
推 Lsamia      :BS沒OIS也沒法避手震阿XD519F 08/02 12:58
→ TheoEpstein :BF會把ISO拉到非常高，是另一種的恐怖520F 08/02 13:00
→ TheoEpstein :這兩家就不能中庸一點嗎(ISO200~400)
推 Lsamia      :大感光元件的手機1020522F 08/02 13:02
→ Lsamia      :可是評測說啟動速度偏慢(ry
→ becool996   :另外我認為藍星的測試真的看看就好，尤其是之前一直524F 08/02 13:04
→ becool996   :跟我爭執他S4用夜間模式（數張合成）不會手振，好像
→ becool996   :人人跟他一樣都是鐵手。
→ Lsamia      :那就看歐帝斯的測試吧(?)527F 08/02 13:06
→ becool996   :BS有F2.0大光圈跟ULTRAPIXEL我認為對快門還是有幫助528F 08/02 13:07
→ becool996   :歐帝斯好像是10張挑1張，誰知道S4其他9張糊不糊
→ Lsamia      :那不然就閣下去收集幾隻來拍幾張吧@__@530F 08/02 13:08
→ becool996   :S4夜間合成這種類HDR模式夜拍絕對手振疑慮531F 08/02 13:09
推 bluestaral  :920 不會手震?你的話才真的看看就好...532F 08/02 13:09
→ bluestaral  :不是有Ois就一定不會震好嗎?
→ becool996   :又是你沒手機不能評論這種觀點出現了-.-534F 08/02 13:09
→ becool996   :手機我是沒玩過幾台啦，單眼我倒是玩過5、6台
→ OscarShih   :EXIF都給你看了, 其實只要沒有OIS易拍度沒差太多啦536F 08/02 13:10
→ bluestaral  :至於你對歐大的評測講的話也毫無根據537F 08/02 13:10
推 slent67     :沒用過說人不會手震 你用單眼跟920有啥關係538F 08/02 13:11
→ becool996   :手不手振景的遠近當然也有關係，沒說920一定不手振539F 08/02 13:11
→ bluestaral  :我上篇文章就有一堆HDR  何不去看看高鐵上的S4拍照540F 08/02 13:11
→ bluestaral  :有無合成疑慮?
→ becool996   :我拿D800拍有時也會手振，抖抖抖... -.-542F 08/02 13:11
→ TheoEpstein :(SONY的多框降噪好用)543F 08/02 13:12
→ bluestaral  :高鐵HDR拍照  S4並沒有殘影544F 08/02 13:12
推 Lsamia      :不過 歐帝斯也說過他不是自動模式545F 08/02 13:12
推 becool996   :沒人說HDR一定會糊，只是有機率問題546F 08/02 13:13
→ bluestaral  :用各家夜間模式啊547F 08/02 13:14
→ OscarShih   :快門到幾千分之一時HDR是不該有殘影啦XD548F 08/02 13:14
→ Lsamia      :[戰文] 夜間模式拉iso不公平啦!549F 08/02 13:14
→ mlm90f0     :""""想不手振買920 NEW ONE跟BS吧！""""550F 08/02 13:14
→ bluestaral  :機率  那你去算上篇幾張各家的HDR糊機率551F 08/02 13:14
→ mlm90f0     :這是認真的???????552F 08/02 13:14
→ bluestaral  :不過糊跟殘影有時是兩回事553F 08/02 13:15
→ OscarShih   :可能是快速調整強曝弱曝處理速度不夠XD554F 08/02 13:15
推 slent67     :我覺得高鐵那組照片 晴空萬里 快門應該幾千555F 08/02 13:15
→ OscarShih   :殘影大概就是它連拍3張的快門值低到無法處理高鐵的速556F 08/02 13:15
→ bluestaral  :所以我說他只看到防手震就以為不會手震啊...557F 08/02 13:15
→ mlm90f0     :那3台不會手震????簡直就是慘電單眼阿!!!558F 08/02 13:16
→ OscarShih   :度XD559F 08/02 13:16
→ becool996   :SONY NEX-5N我也有一台，多框降躁好用+1560F 08/02 13:16
→ bluestaral  :事實上920目前算是我唯一無法有效避開手震的手機561F 08/02 13:17
→ becool996   :我敢說BS.新一.920安全快門絕對好上S4  2到3級562F 08/02 13:18
→ bluestaral  :你用過就知道了  另兩支我沒意見  但920...563F 08/02 13:19
→ becool996   :當然日拍不用比，隨便拍都在安全快門值內564F 08/02 13:19
→ OscarShih   :如果920或BSF,ONE還沒有比S4好拍,那OIS可以丟了XD565F 08/02 13:20
→ OscarShih   :但是他們為了OIS犧牲掉了日拍品質, 我覺得不太值
→ bluestaral  :我指的就是夜拍567F 08/02 13:20
推 Lsamia      :我覺得這裡有盲點耶 不管m01那篇還是這裡的盲測568F 08/02 13:21
→ becool996   :↑↑↑更正為不容易手振569F 08/02 13:21
→ Lsamia      :一直都不是自動模式PK阿XD570F 08/02 13:21
→ Lsamia      :所以吵ISO低導致快門長這件事在這些特定模式不就根本
→ Lsamia      :沒啥意義嗎XD
→ becool996   :看需求吧，相機這種東西本來就是這樣，總有人夜晚573F 08/02 13:22
→ bluestaral  :920的夜拍相當驚人  但對焦問題及避震問題 是難解574F 08/02 13:22
→ becool996   :比白天更美麗XD575F 08/02 13:22
推 kblover     :(白天眼睛閉起來時間比晚上多的人路過)576F 08/02 13:22
→ OscarShih   :就是說OIS能提升成功率, 但不是萬能XD577F 08/02 13:23
→ bluestaral  :所以有人搞不清楚狀況拿盲測來說沒有的狀況...578F 08/02 13:23
→ bluestaral  :920 的問題應是對焦成功率低
→ OscarShih   :對焦我覺得是演算法的問題...580F 08/02 13:25
推 DflowerT    :L大.XZ的自動模式(智慧場景辨識)頗悲劇的.拿它PK會..581F 08/02 13:26
→ DflowerT    :我怕Z維拉的地位會更加穩固...
→ OscarShih   :Z系列最近有個更新,裡面寫到拍照品質提升,給他個機會583F 08/02 13:28
→ OscarShih   :可以查j大的文章XD
推 DflowerT    :我知道.*較暗環境的成像品質提昇*.這是表示在室內與585F 08/02 13:30
→ DflowerT    :夜景的成像都有機會提升嗎.不知道該不該期待...
推 tldtld      :920會手震跟S4有點類似 AUTO下920快門會給到1/3"587F 08/02 13:34
推 bluestaral  :夜拍甚至是一秒588F 08/02 13:39
→ tldtld      :對 可是920有OIS你會手震 S4沒有OIS你反而很穩 怪怪589F 08/02 13:46
推 breadf      :手震、對焦失敗、邊緣模糊不能混為一談喔590F 08/02 13:47
→ tldtld      :BECOO說的安全快門 920絕對比S4好上幾級 可是你也只591F 08/02 13:51
→ tldtld      :說多玩幾支就知道了 又是八隻旗艦我最強.....
推 Lsamia      :夜拍模式下這個快門問題就要另外討論了593F 08/02 13:54
→ Lsamia      :而要討論的最大主題是 要把大家的夜拍模式的快門跟IS
→ Lsamia      :O亮出來..XD
→ tldtld      :不用夜拍 auto就可以到1/3"了596F 08/02 13:57
推 bluestaral  :S4夜拍exif根本是隱藏的597F 08/02 14:16
→ bluestaral  :S4夜拍不會手震也不代表920不震 不過920還有對焦問題
→ tldtld      :因為是合成的當然看不到599F 08/02 14:19
推 tldtld      :S4沒OIS 穩 920有OIS 震 不覺得很奇怪嗎
→ tldtld      :先別扯到對焦問題 現在在討論快門 不要把話題帶開阿
推 moris       :一直強調某牌手機夜拍多強，但安全快門卻絕口不提，602F 08/02 14:50
→ moris       :這樣會有說服力嗎?
→ bluestaral  :先說明 某牌的夜拍並非多強  至少我不認為最強604F 08/02 14:55
→ bluestaral  :第二  exif早抹掉了  怎知安全快門?
→ TheoEpstein :學長，請容許我在這邊說明，完全沒有EXIF606F 08/02 14:57
→ tldtld      :沒人想要討論有了OIS反而手震 是都市傳說嗎:'(607F 08/02 15:02
→ becool996   :石膏手.三腳架是不需要安全快門的,敵不動我一定不動608F 08/02 15:12
推 kira925     :夜景模式不是隱藏 是根本無法決定，那是合成照609F 08/02 15:13
→ kira925     :三星從Note II開始的夜景都這樣搞 所以ISO/曝光等等
→ kira925     :都是無法決定的
→ kira925     :他不是抹掉 因為你問三星工程師他也不知道要怎麼決定
→ becool996   :我幫工程師想到了合成照片「快門加總」除以「張數」613F 08/02 15:25
推 banbanzon   :有些人安全快門就是比較長能用低iso 有些人就是手抖614F 08/02 15:31
→ banbanzon   :只好拉iso縮短快門 像我拿長焦段偷拍妹阿 除非抓拍
→ banbanzon   :大多時候能壓低iso就儘量壓低 絕不讓相機自己設定iso
→ banbanzon   :S4不知有無快門先決?要是怕手震直接把快門鎖死算了
→ becool996   :目前S4只有跑分偷超頻先決喔！618F 08/02 16:23
推 cash35      :我只知道有朋友看了藍星大的評測跑去買S4....XD619F 08/02 16:42
→ bluestaral  :我沒推過週邊朋友S4成功過耶...大部份都推到One了620F 08/02 16:52
→ bluestaral  :至於版上我就不知道了...因為周邊朋友重喇叭多些
→ bluestaral  :光是自己買的及送人的還有推的One 有八支了
推 ILOVEWADE   :我爸的S4目前相機用得很滿意耶@@623F 08/02 19:07
→ mlm90f0     :看到T董用的這麼不高興,還是趁早脫手吧!!!624F 08/02 19:46
→ mlm90f0     :皮套可以回饋給版友!!!!呵呵~~~
→ ILOVEWADE   :500收XD626F 08/02 19:49
→ OscarShih   :今天用ipad3才發現原來它和S4同一掛的,627F 08/02 21:04
→ OscarShih   :室內給我ISO-80 1/16 加上又重, 好難成功XD
推 eddy334246  :是唷xd629F 08/02 21:34
→ TheoEpstein :XDDDD630F 08/02 21:41
→ vic7538     :加我三個人使用說實在板大問題真的不常見，631F 08/02 21:51
→ vic7538     :不知道板大是偶爾還是經常，
→ vic7538     :偶爾確實會遇到這問題，但不至於像版大如此困擾
→ vic7538     :如果是平常拍照都正常不糊，偶爾幾次會糊的話。
→ vic7538     :版大反應也太過於激烈了。
推 ILOVEWADE   :看狀況 先準備補爆636F 08/02 22:15
推 ILOVEWADE   :爆
推 drraujn     :糊的定義看人 手機上看起來OK 放到電腦螢幕上就KO638F 08/03 00:59
→ drraujn     :這種情況很多
推 drraujn     :如果拍照只是縮圖丟fb這種行為的話.我相信s4在絕大多
→ drraujn     :數情況下都能符合期望.至於在電腦100%看圖...
→ drraujn     :這個就要另外談.....另外比起糊的問題.s4的白平衡
推 drraujn     :夜拍,是王自如評測中 絕大多數都色偏 還是藍星拍的
→ drraujn     :那種標準白平衡居多..這我比較有興趣想知道XD

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  • +33 Re: [情報] Thomas Bryant交易到溜馬 - NBA 板
    作者: TheoEpstein 210.155.31.34 (日本) 2024-12-14 08:43:44
    對熱火是節稅交易。 溜馬補一個替補中鋒。 板友的疑問： 其實沒那麼複雜，就是各取所需。 熱火去年簽下Thomas Bryant，兩年底薪，不適用NBA老將底薪補貼。 這季薪資是2.8M 熱火本季薪資 …
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