顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-28 21:10:40
看板 Lifeismoney
作者 m87dd05 (八八里阿巴)
標題 [問題] 學生套房如何省電
時間 Thu May 28 09:23:54 2015


最近被房東警告我本期用電量已達1000度!!

聽到心都涼一半了(一度電5元)

之前租的宿舍用電量也沒有過1000度過...

於是我開始尋找耗電兇手

以下測試皆為晚上6點到隔天早上8點(共計14小時),8點出門時會把全部插頭拔除,確定
插頭全拔時電表是沒有跳的

發現若使用 風扇,日光燈,筆電,手機充電,小夜燈,耗電量為12度(14小時)

若在加上冰箱為 18度(14小時)

已連續測試3天,確定我每日耗電量為12度(不使用冰箱的話)

12*30*2*5=3600

覺得電費驚人,如果之後太熱吹冷氣的話很難想像電費會多嚇人,請問大家這樣電費正常
嗎?或是有更好的省電方法嗎?

--
Sent from my Android

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.216.139
※ 文章代碼(AID): #1LPcuj-C (Lifeismoney)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1432776237.A.F8C.html
nrxadsl: 夏天我一天最多5度,冬天最多3度。我雅房實價收費。1F 05/28 09:26
ldid: 一度電5元好貴....2F 05/28 09:26
nrxadsl: 平均冬天是不到2.XX元,夏天3.XX元。3F 05/28 09:27
LivelyG: 我都在學校公司充手機(掩面4F 05/28 09:27
nrxadsl: 從不吹冷氣,最多就風扇,冰箱什麼的也沒有,充電在學校5F 05/28 09:27
deliciouscat: 我跟你一樣,但是少了電腦,多了吹風機吹5~15分鐘,6F 05/28 09:30
deliciouscat: 小冰箱每天開著,一樣一度電5元,每個月平均五百元
deliciouscat: 上下,在家的時間是晚上九點半到早上八點,假日會在
deliciouscat: 家比較長時間
ddavinci: 你的度數跳好快10F 05/28 09:32
m87dd05: 啊我漏算了吹風機,每日兩分鍾11F 05/28 09:32
a99: 電表一定有問題12F 05/28 09:33
gp83x: 是不是有被騙啊,我也是一度五元,我每天吹冷氣約1個小時,13F 05/28 09:34
lava: 我沒開冷氣時一個月大概100度 其他正常使用(有冰箱)沒拔14F 05/28 09:34
lava: 插頭,我覺得你莫名的用電量好高 怪怪的@@
gp83x: 一個禮拜用電鍋或電磁爐兩三次,筆電手機充電每天都用,也16F 05/28 09:34
gp83x: 有小冰箱,還有洗澡也是用電,我一個月電費約500-800元欸
awin519: 紅明顯 不加冰箱這樣用電一天能5度就很多了18F 05/28 09:37
awin519: 快去檢查你家電表是不是跑比較快
ccsound: 我跟一樓差不多...我是套房  夏天兩個月我電費130不到20F 05/28 09:39
nnnnn222: 洗澡是用電熱水器嗎?那也很耗電21F 05/28 09:39
ccsound: 我每天晚上會吹兩小時冷氣 沒有用冰箱22F 05/28 09:39
SILVERSELENE: 這樣12度也太多,你一樣一樣測每小時耗電看看...23F 05/28 09:40
ALEXP: 建議你約滿快搬吧去找自己付電費的房間別透過房東24F 05/28 09:40
yuxing: 你的度數看起來怪怪的,單純用那些怎麼可能那麼多25F 05/28 09:44
taitfa: 我家家庭用電每期的電也不到千度…26F 05/28 09:48
jerry1019: 你說的我都有,另外加上電熱水器,偶爾冷氣,一天頂多27F 05/28 09:50
cocacola1357: 你那些都不算耗電的電器,不可能一天就12度28F 05/28 09:50
jerry1019: 八度吧……是不是漏了熱水器?那個很可觀。29F 05/28 09:50
YCL13: 總對有問題,不是電表有問題,就是電器你沒有算到。30F 05/28 09:51
jerry1019: 如果洗澡用電熱水器,我覺得不輸冷氣。建議31F 05/28 09:52
jerry1019: 開個幾分鐘夠用就關。差好幾度
acerfit121: 我這間更黑一度5塊 水費半年50033F 05/28 09:53
acerfit121: 熱水半年500 第四臺半年500
acerfit121: 要不是快畢業了 我早就搬了
jerry1019: 我這水費一個月100,兩人住收兩百…36F 05/28 09:54
awin519: 貯熱電熱水器洗澡前10分鐘去開, 洗完再關掉37F 05/28 09:54
jerry1019: 紅明顯。有沒有洗澡電熱水器,很貴的…38F 05/28 09:55
tnth: 吃米要知道米價,你們有看過水費單嗎39F 05/28 09:56
tnth: 實用通常一期不到一百,但是維護費加完都要三百多
jerry1019: 不紅…==41F 05/28 09:56
m87dd05: 電熱水器是整棟一起用的,好像不算在我的表上,這點我要42F 05/28 09:59
m87dd05: 在問一下房東確認一下,今天回去會在一個一個電器測試
PRACEMAKER: 幫你算了一下,1000W用1小時才會跳1度,用你的實驗結44F 05/28 10:01
PRACEMAKER: 果看,你不開冰箱就其它電器加起來的功率要到857W才有
PRACEMAKER: 就你那些就算你是工業扇200W好了,其它加一加也不太可
PRACEMAKER: 能到857W(日光燈超多盞!?),你試過全拔不會跳,那就是
PRACEMAKER: 像上面版友講的,電表有可能跑比較快...
PRACEMAKER: 不知道你是不是剛搬進去沒多久,如果剛搬你跟房東確認
qazsx2349: 1000度太扯,有一年夏天爆熱,天天開冷氣也才1500度50F 05/28 10:07
PRACEMAKER: 一下,如果狀況不好就搬走吧...如果是這幾個月才這樣51F 05/28 10:08
PRACEMAKER: 也是要請房東請專門人員來檢測,這個真的有問題...
naturebleeze: 電錶如果是220v專用的,110v用電會兩倍53F 05/28 10:12
naturebleeze: 先看電錶規格再google看看
PRACEMAKER: 對了,你推文的電熱水器也有可能@@電熱水器功率就算是55F 05/28 10:13
PRACEMAKER: 小的我記得也有5000W以上,如果真的一直開著就有可能
molinyu: 我家四樓夏天一期最多也8000元以內欸...插頭不特別拔啊…57F 05/28 10:16
molinyu: 當然冷氣不會開整夜,這誇張了吧
e71099: 不開冷氣然後使用度數破一千....怎可能59F 05/28 10:19
belister: 電熱水器問看看 電熱水器超耗電 很可觀60F 05/28 10:21
belister: 就我之前住外面的經驗 正常使用一天12度算正常
m87dd05: 電表是這顆https://goo.gl/kuQexA62F 05/28 10:26
【源順電材】【源順電材】 KEC 電子錶 電力計/瓦時計 KEC-91EM 20(80)A ,110/220V 單相3線
[圖]
五金/照明工具,電表/儀表-【源順電材】【源順電材】 KEC 電子錶 電力計/瓦時計 KEC-91EM 20(80)A ,110/220V 單相3線: -Yahoo奇摩拍賣 ...

 
myshch: 我以前住套房 你有的我都有 一天大約3~5度 還加個人的熱水63F 05/28 10:27
westfour: 公式裡的"*2" 是啥64F 05/28 10:27
myshch: 器 然後沒有小冰箱 吹風機每隔一天吹15分鐘以上 還是3~5度65F 05/28 10:28
myshch: 遇到了快樂電錶?
PRACEMAKER: 電費2個月收一次→乘2 XD67F 05/28 10:31
parallel27: 1000度是不是有點誇張阿...以前住雅房的經驗是68F 05/28 10:32
robrob99: 感覺真的是快樂表 找個100wor60w燈 然後電器全關到只剩69F 05/28 10:32
robrob99: 那盞燈 一小時後看跑幾度
achtungbaby: 用筆電71F 05/28 10:33
parallel27: 公用電(冰箱.洗衣機.電熱水器(每天pm5-9幾乎都開))72F 05/28 10:33
robrob99: 如果100w 正常開一小時 只會跑0.1度73F 05/28 10:34
parallel27: +自己用的(筆電.吹風機.冷氣每天平均3-4小時)74F 05/28 10:34
robrob99: 不然就紀錄全部分電表度數 要求房東提供台電帳單比對75F 05/28 10:34
parallel27: 加上一些燈什麼的電費 我一個月最多付不過60076F 05/28 10:34
parallel27: 跟roborb大打結了XD
Deltaguita: 你那個電表絕對有問題,就算你這些電器開24小時78F 05/28 10:39
Deltaguita: 也不會12度......
babylun: 這電表有問題吧@@ 我家一層公寓 最新一期電費2個月大概80F 05/28 10:40
babylun: 1千~1千5元左右 (度數要回去看帳單才知道 應該400度上下)
st940116: 我也跟你遇到一樣的問題82F 05/28 10:43
st940116: 而且之前還沒有開冷氣冰箱
st940116: 電費6個月竟然6仟多
st940116: 一度5元
st940116: 我朋友都說我被偷電 但是真的不知道怎麼會這麼高嗚嗚嗚
Kayusumi: 我住套房,半年水電費也大概才1500,即熱式的熱水器,電87F 05/28 10:44
how8462: 目前套房 冰箱常駐+瞬熱電熱水器+洗衣機一禮拜1,2次+電88F 05/28 10:44
Kayusumi: 腦下班後開著到睡覺前,電視偶爾看89F 05/28 10:44
how8462: 腦一天開機5小時左右 一個月約100~120度90F 05/28 10:44
m87dd05: st大,那你後來有找出原因嗎?怎麼解決的?91F 05/28 10:48
wayne75512: 電錶有鬼 http://tinyurl.com/pv7tz5b92F 05/28 10:49
darkmore: 不科學啊。 我沒開冷氣一個月兩百多而已93F 05/28 10:51
poikj: 電表絕對有問題 者這樣用電量頂多一百度上下94F 05/28 10:53
joycelugirl: 我是學生租屋每天開冷氣10小、兩台筆電都有用+3顆燈95F 05/28 10:54
joycelugirl: 一個月也才1000元.....
poxazrt: 檢查看看是不是單相三線的電錶97F 05/28 10:56
j0958322080: 你房東是張贖金嗎98F 05/28 10:58
weareidiots: 我冷氣+小冰箱+電鍋...沒在省一年都還用不到一千度99F 05/28 11:03
leco0628: 感覺上述的項目 瓦特數都不高 電錶會跑那麼快 有問題100F 05/28 11:07
wende520: 電錶感覺有問題101F 05/28 11:10
huangcyi: 你的電表有問題 以上!102F 05/28 11:11
huangcyi: 要不就是房東...
wende520: 我之前冷氣一天約2~3小時、桌電整天開、風扇整天、還有104F 05/28 11:11
qcherry: 那是分表吧!請房東換一個試試看,說不定是分表有問題105F 05/28 11:11
wende520: 一堆零零碎碎的,一天頂多6~7度106F 05/28 11:12
prettyloveu: 結果兇手是電表…(還是房東?)107F 05/28 11:16
TwoAMforever: 電表有問題 快逃阿108F 05/28 11:18
nrxadsl: 我天然氣之前一個月被收300,水費200,雖然都是男生住分攤109F 05/28 11:20
nrxadsl: ,但是某房天天洗熱水50分鐘,冬天一個小時,特別冬天都
nrxadsl: 要跟他攤一半,我真的超傻眼,後來我自己用完拍度數,結
nrxadsl: 果天然氣100,水費不到100,真的千金難買好室友,後來找
nrxadsl: 到房子馬上搬
judicialp: 我跟你一樣 但是一個月100多度而已 請人查電表吧114F 05/28 11:22
sharone75: 我ㄧ個月約200度ㄧ度5元水費100115F 05/28 11:28
lovekochan: 電錶一定有問題,我們3人合租公寓2個月也才400度電116F 05/28 11:33
c012402: 我有冰箱 電熱水器 但手機電腦學校充 ㄧ度四元 也都兩千117F 05/28 11:34
Rocosr: 我的跟你一樣 加電熱水器(需要才開) 假日電扇筆電開整天118F 05/28 11:34
c012402: 左右啊...119F 05/28 11:34
Rocosr:  也沒那麼多...120F 05/28 11:34
lovekochan: 我們只有晚上在家,4盞燈,大冰箱開全天,3台電風扇121F 05/28 11:34
richardchiu: 冰箱、熱水器、熱水瓶、冷氣、吹風機  能不用都不用122F 05/28 11:54
doom3: 那些家電加起來不可能14小時吃12度電 被偷電吧123F 05/28 11:56
word912121: 電表最後一個數字是不是也算進去?124F 05/28 11:59
meaning12: 太誇張,確認一下電錶125F 05/28 12:05
E6: 怎麼看都不可能吃那麼多電126F 05/28 12:13
Erict: 我也是1度5元 每月平均400多元而已(一年內平均)127F 05/28 12:18
sakee: 太誇張了吧   我上班族  一個月不到50度(沒吹冷氣)128F 05/28 12:22
Beckhung: 電熱水器 沒用時一定要從電表關掉129F 05/28 12:27
s8402019: 有點誇張,電表有問題130F 05/28 12:41
m87dd05: 對,電表最後一個數字有算進去131F 05/28 12:41
lovehotta315: 我水費150 是不是被騙 有時156 房東說照水電收132F 05/28 12:41
konesammi: 我也是一度5元,有吹冷氣.電熱水器.冰箱.電腦.風扇.吹風133F 05/28 12:41
konesammi: 機,兩個月電費最多2000元,我有看過電表在跑,如果開電熱
konesammi: 水器電表跑超快,所以夏天我都洗冷水反正也不冷
sbtiagr: 1000度絕對不可能的,一個小家庭都不可能了136F 05/28 12:45
BUKU: 你喇巴。1000。開工廠的喔137F 05/28 12:52
yellowdragon: 電表要看台電的電表喔,分裝的電表容易被動手腳138F 05/28 12:53
m87dd05: 謝謝大家的意見,晚上回去會請房東叫水電來看,結果到時139F 05/28 12:54
BUKU: 而且你有八小時在外。不可能140F 05/28 12:54
m87dd05: 在告訴大家141F 05/28 12:54
BUKU: 能想到的就是冰香 冷汽太老舊。不過也不可能142F 05/28 12:55
lxf: 學會如何看電錶,然後去查一下,不然只會被當潘仔143F 05/28 12:59
aditionality: 超誇張的,1000度可能要24小時吹冷氣才達的到吧...144F 05/28 13:02
aya16810: 你電表壞了吧145F 05/28 13:12
cookieyue: 先去看看你全關是不是電表還在跑很快..146F 05/28 13:13
in09: 覺得你被坑了147F 05/28 13:14
gwen31337: 1000度有問題 這是店面的度數了 這個月才發現租客電怎148F 05/28 13:19
gwen31337: 麼可能用一千多度 結果是之前水電用錯所以交換電錶 所
gwen31337: 以才累積到店面的電 好在水電會負責 房間度數也沒錯 是
azym: 我們家一家四口 電費好像還沒你高XD151F 05/28 13:23
gwen31337: 總度數出現問題 因為我們有好多個月的紀錄可比對 1000152F 05/28 13:23
gwen31337: 度一房間真的太多
b020202: 好可怕= =154F 05/28 13:27
a9460805: 你要是用電物品都對,就可能是電器用品像冰箱出問題?155F 05/28 13:32
a9460805: 你的用電量真的有點扯,可能要找人檢查了
king830207: 我跟你用的都一樣 也都沒用冰箱 可是度數沒有這麼多耶157F 05/28 13:40
ChangeHeart: 扯耶 大學4人住宿舍冷氣沒在關 度數也沒這麼高158F 05/28 13:52
qazqaz0: 電表有問題 請人家看一下吧159F 05/28 13:58
ks031239: 1000度要1000W用電開1000小時耶 你那些電器怎麼可能這麼160F 05/28 14:04
ks031239: 這麼多 一個月每天24小時也才720小時...
frog20605: 隨便幫你算一下 風扇那一排總和大概也才1000瓦162F 05/28 14:05
frog20605: 你要開12000小才有12度 你會不會被坑的太慘了
error123: 有問題,叫房東拿電費單出來對164F 05/28 14:06
frog20605: 然後冰箱拔插頭不會省電到哪裡去 沒事別亂拔...165F 05/28 14:06
cuteangel: 試試看全關掉,電錶還會不會跑吧166F 05/28 14:09
VXI: 那算法裡有*2 所以是2個月一期吧...但2個月要1000度也真高= =167F 05/28 14:10
st940116: 回原po~~~~我直接搬家.......................168F 05/28 14:12
st940116: 因為真的找不到原因!!!!!!!
deathdancer: 你那是冰箱還是冰櫃啊?170F 05/28 14:26
loveangelala: 請至標準檢驗局申請電表檢查171F 05/28 14:29
facecook: 覺得會不會是電表問題? 之前有稍微作過功課 有種電表不172F 05/28 14:35
facecook: 會判斷現在使用的電器是幾V 不管是110V 或220V 跳的速度
facecook: 度都一樣
lisic: 太多了吧...我大部分用電來自電熱水器 一天總共大概2~3度175F 05/28 14:55
drchildir: 太扯 我夏天最多500-700/兩個月 也是1度5塊176F 05/28 15:00
urmp: 是什麼冰箱啊? 我的小冰箱整天才用2.4度左右......177F 05/28 15:03
urmp: 冷氣從回家1730吹到0230,電熱水器洗澡 筆電開24小時
urmp: 一天的用電量也沒破10度......約8度左右而已
urmp: 一天16度...真好奇你住的地方有多大  (我住7坪套房)
urmp: 對了 我還有開除濕機每天用15小時
jones2011: 這個用電量不可能達到1000度,約房東找台電看線路182F 05/28 15:42
jones2011: 如果說100度,那我還相信
XDGE: 問版文184F 05/28 15:44
nike319546: 你的電錶絕對有問題185F 05/28 15:44
Shadowzzz: 太誇張了 我基本上不超過300 只有在夏天考前開冷氣獎勵186F 05/28 15:45
Shadowzzz: 自己時到500多XD
jones2011: 俺在外租屋,冷氣/除濕機/即熱式電熱水器/冰箱一般用量188F 05/28 15:45
ching1225: 太扯了吧 我跟男朋友一起租套房 夏天一度6元 有吹冷氣,189F 05/28 15:45
XDGE: 大家太客氣190F 05/28 15:46
ching1225: 電視,電腦,吹風機等等 一個月電費也不會超過3千 除非冷191F 05/28 15:46
ching1225: 氣每天吹整晚…
jones2011: 加上日光燈照明/電腦等,一個月才150度~200度上下193F 05/28 15:47
jones2011: 冷氣狂吹時的那個夏季一個月也不過230-250度...
alongalone: 被坑還在被幫人算錢嗎..??195F 05/28 15:50
jones2011: 這還是俺有使用除濕機/冷氣/即熱電熱水器/冰箱的情況下196F 05/28 15:50
nowucme: 被坑了吧197F 05/28 15:51
jones2011: 原po那種用量,正常應該在100度以下198F 05/28 15:53
jones2011: 別以為有用電腦,耗電量就高,一般來說約200瓦左右
jones2011: 等等,原po看的電表刻度,是幾位數?
jones2011: 正常應該是  a b c d . e ,最後一格是小數點以下第一
XDGE: 問版文 大家幫噓202F 05/28 15:58
jones2011: 位,建議原po用手機相機,拍電表數值截圖上來...203F 05/28 16:00
jones2011: 另外先檢查是不是接到220V的電表算法
jones2011: 原po那14小時不計冰箱測試,合理應該是4.6~6度
ruby210094: 我套房更可怕.一度6元…囧206F 05/28 16:07
ruby210094: 但我不開冷氣.不用冰箱
ruby210094: 但現在一個月也要7佰~1千
ruby210094: 我已經盡量在省了…
ruby210094: 請問我的熱水器的開關在那.?
ruby210094: (我也想洗澡前再開…)
ruby210094: http://i.imgur.com/bUtgOWb.jpg
azym: 一度電六元 你房東是在撈錢嗎?213F 05/28 16:08
azym: 這種有熱水才會耗電啦 不是那種儲水反覆加熱的
azym: 我以前一個租房子 沒用冰箱跟原PO電器差不多 一個月一百多度
ruby210094: 在三重…會租這邊是因為離捷運超近~216F 05/28 16:11
ruby210094: 7千5高樓層電梯大樓
urmp: 樓上幾位冷靜點 其實沒有多很多,因為他的算法中*2*5218F 05/28 16:13
urmp: 其實已經是10個月的用電量了
ruby210094: 女生長髮.吹風機頗耗電的!220F 05/28 16:15
ruby210094: 這個我有特別注意!
jones2011: 你弄錯原po的意思了,一期2個月,每度5元222F 05/28 16:16
d17591995: 我每星期都會去看電錶223F 05/28 16:18
d17591995: 紀錄下來.
d17591995: 注意有無超過正常度數
jones2011: 但是那個12 度/日* 30天,光是度數就偏高了226F 05/28 16:23
urmp: 我之前才想問他住多大的地方。 我自己的情況是不省電227F 05/28 16:24
jones2011: 如果日均 6度(不含冰箱冷氣),那麼還合理228F 05/28 16:24
urmp: 8度/日。 省電 5度/日。 以上含使用除濕機、冷氣、電熱水器229F 05/28 16:26
urmp: 還有一台小冰箱
sharone75: 冷氣吹整晚我最貴也才1300ㄧ個月,白天放學也吹ㄛ231F 05/28 16:29
urmp: 這有太多地方能討論了 冷氣開多強?地方有多大?232F 05/28 16:30
jones2011: 依照原po的敍述方式,似乎還沒開冷氣233F 05/28 16:32
jones2011: 原po的冰箱是哪一牌?幾公升?刻度開幾格?
urmp: 唔...這樣我真的蠻好奇原PO的居住環境跟設備品牌235F 05/28 16:37
jones2011: 因為俺自己也曾試過一個月只用最少耗電量過...236F 05/28 16:37
urmp: 還沒開冷氣就12度是真的有點多......237F 05/28 16:37
JefferyTseng: urmp 真是風趣啊。。238F 05/28 16:37
jones2011: 在只開冰箱/筆電/照明燈具,洗冷水澡那月,也要60度239F 05/28 16:39
jones2011: 大概每天2度上下...
a600612001: 我還加煮飯也幾乎每天晚上開冷氣ㄧ個月也差不多2-3百241F 05/28 16:50
twoweeks: 沒開冷氣3600真的吃人夠夠242F 05/28 16:51
nocamera: 好想知道問題出在哪喔!我猜是電錶的問題!請原po務必回243F 05/28 16:52
k10659: 四人合租 夏天晚上開四台冷氣 兩個月也才1600度244F 05/28 17:05
changchih: 很明顯有問題阿245F 05/28 17:40
shianghung: 你被騙了吧246F 05/28 18:22
sheryl721: 夏季照台電算最多也才1500元,還是兩人住天天開冷氣247F 05/28 18:51
sheryl721: 你的電表有問題ˊ_>ˋ
godblesssam: 有人說五塊貴有人還好,到底怎麼看249F 05/28 18:53
jasop: 套房1000度有扯到250F 05/28 19:01
Joeng: 1.請房東拿出電費單 2.房東一定將你電表小數點當成整數251F 05/28 19:24
vicity: 1000度太扯了252F 05/28 19:49
jacky781: 貴得離譜,跳表會不會有問題,我使用的電器和你差不多253F 05/28 20:00
jacky781: 不含冷氣的話也頂多才六七百
chuuu030: 我外婆也是租屋給別人說沒那麼誇張 只能說你被騙了255F 05/28 20:08
airkk: 1月75度 筆電.電視.小冰箱.小洗衣機.電磁爐.+除濕機(10H/日256F 05/28 20:28
chachaer: 紅明顯 原po說最後一個數字也算進去 會不會是小數點錯了257F 05/28 20:42
chachaer: 一千度實際上是100度 這樣也比較合理
chachaer: 電表紅色框框裡是0.1度
alex2000: 你被坑了260F 05/28 20:53
m87dd05: 感謝各位,應該是小數點問題,跟有約房東來談了,房東說261F 05/28 20:54
m87dd05: 禮拜一會給我答覆
S8946115: 1千度大概我要用5個月吧..263F 05/28 21:02

--
※ 看板: CPLife 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 851 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇