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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-20 20:53:47
看板 MobileComm
作者 IB (I am Big)
標題 [問題] G4 vs Z3
時間 Mon Oct 19 16:55:28 2015

老婆大人的約要到期了，
想幫她買新手機慰勞她！

拍照是重點，不玩遊戲
用用line與Fb
自己有做功課
感覺G4的照像很強
但似乎很噴電？

又考量到老婆目前用tx
用Z3又感覺比較可以無縫接軌
好困擾啊！
希望大家能給我點意見
謝謝

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.238.32
※ 文章代碼(AID): #1M9B03nY (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1445244931.A.C62.html
→ james732    : 不考慮Z5嗎？ (亂入)1F 10/19 16:56
推 peng2014    : 給她自己選2F 10/19 16:57
推 henry770804 : Note5、G4、S6 Edge+，拍照重點就更不能選Sony了3F 10/19 17:00
→ Fezico      : $ony拍照抹很兇喔...4F 10/19 17:00
推 koala7124   : 拍照是重點  G45F 10/19 17:00
→ henry770804 : Sony照片儲存速度慢,成像的油畫感又死不改掉,沒救了6F 10/19 17:01
推 wangisiung  : iphone 6s(因為老婆永遠要拿最好的)7F 10/19 17:03
→ RAA1144557  : 哀鳳啊，怎樣拍都美8F 10/19 17:06
推 Andick99    : 續航力z3,照相也沒那麼差啦，而且又防水，g4是拍照9F 10/19 17:07
→ Andick99    : 不錯但續航....真的要準備幾顆電池來換
→ Andick99    : 如果要自拍 拍的美美，當然s6,note5,只是要再加一
→ Andick99    : 些預算
推 koala7124   : 照片不放大，其實抹不抹也沒那麼明顯(對我來說)13F 10/19 17:15
推 hydebeast   : #1KMnpUgj14F 10/19 17:19
推 cake51640   : 會選z3跟g4=希望在那價位吧15F 10/19 17:20
→ Fezico      : 如果只是發照片在FB上的話應該就沒什麼差了16F 10/19 17:21
推 cake51640   : 那我覺得看需求啦拍照不續航就g4  不拍照要續航就z317F 10/19 17:22
→ cake51640   : 兩個都要的話推而求次lp按著s6吧
推 cake51640   : 價錢地標s6 13990>z3 12800>g4 12500
→ cake51640   : 題外話個人用z3還滿好用的
→ cake51640   : 缺點自拍較弱 夜拍也普通
→ cake51640   : 日拍我覺得還是有一定水準的
→ cake51640   : 以上理性評論 g4我沒用過不能給建議
推 lt921205    : 兩隻挑G4，另一個選擇是多一點上S6(其實也沒多多少24F 10/19 17:26
推 MBAR        : 紫色z3大部分女生都愛，不過如果她愛自拍你買z3大概25F 10/19 17:28
→ MBAR        : 就要等著跪算盤惹
推 oopsskimo   : G4 +1 等G527F 10/19 17:28
推 Fezico      : 最快就是請太座去一趟門市，把你預算內各家手機都28F 10/19 17:31
→ Fezico      : 拿出來給你太座把玩一下，看他喜歡那隻就那隻了
→ AikawaJyun  : 索尼手機的照相基本上是沒救了30F 10/19 17:33
→ IB          : 太感謝大家,心中有底了！31F 10/19 17:34
→ AikawaJyun  : 這部門的人  玩玩玩  玩到部門要垮了 瓶頸哥說話了32F 10/19 17:34
→ AikawaJyun  : 結果東西拿出來還是一樣半成品
→ AikawaJyun  : 瓶頸哥已經正式放話再繼續玩就要裁撤了
推 hoe1101     : 拍照是重點那就沒理由選sony35F 10/19 17:35
推 jumbotest   : 在意續航還是可以選G4，在意拍照也可以選Z336F 10/19 17:41
→ jumbotest   : 所謂續航好壞也都是一天一充，拍照放FB也大同小異
→ jumbotest   : 這些優缺點比較都太伯仲之間了
推 hardhearted : Z3拍照沒很差…不過手要穩是真的39F 10/19 17:48
→ hydebeast   : z3拍照去年還被捧 今年就變沒救了40F 10/19 17:56
推 f50903      : 有沒有救是比較出來的啊XD41F 10/19 18:00
推 lt921205    : 不過看到實機很有可能女生選的會是Z3XDD顏值OP42F 10/19 18:01
→ hydebeast   : 就不信會有人說n4或是i6拍照沒救了 前陣子要換機爬43F 10/19 18:14
→ hydebeast   : 文還想說z3盲測評價不是不錯 難道記錯了 回去爬盲測
→ hydebeast   : 文才又放心…當然比不上g4s6沒錯 但沒救跟爛會不會
→ hydebeast   : 太偏頗…
→ hydebeast   : 補 #1KIcBzsE
推 Fezico      : $ony手機外觀調色真的沒話說XD48F 10/19 18:21
推 ifooleru    : 相信我 選g4 因為它最新也相對規格很強49F 10/19 18:23
推 f50903      : sony的板磚造型跟醜邊框我無法50F 10/19 18:30
→ battlewind  : z3拍照不夠好。但也沒這麼差51F 10/19 18:35
推 MiGar       : 但說真的 Z3都一年前的機種了 除了續航之外沒理由選52F 10/19 18:40
→ MiGar       : 還是選G4吧
推 molsmopuim  : G454F 10/19 18:43
推 XperiaAcroS : 什麼？你說Z3拍照很爛  原來是因為我現在在...XDD55F 10/19 18:53
推 bcs         : sony 相機部門是公務員？g4二代就上了，z系一直保持56F 10/19 19:00
→ bcs         : 油畫風
推 JustStarBuck: g4,我原本也兩台在選58F 10/19 19:04
推 Andick99    : sony z3其實拍照 還可以，但糟糕真的太偏頗了59F 10/19 19:08
→ Andick99    : 但z3續航，防水，外型，真的不錯，尤其是續航超級
→ Andick99    : 有感
推 Andick99    : 如果是重度使用，z3保證續航讓你有感，g4是拍照勝，
→ Andick99    : 但不是每個人拍照都會放很大，所以z3夠用了
推 globetk3    : 女生用z3吧!外型差距真的太巨大64F 10/19 19:45
推 globetk3    : g4真的太醜又太大，在z3前也沒資格說是人生必備了 s
→ globetk3    : ony全平衝在膩(其實是因為太多機型都一起用，不然用
→ globetk3    : 的時間不久，iphone正面7,8年了看起來還不是沒啥變)
→ globetk3    : 也無疑是(大多數人)外型的第一首選
推 AikawaJyun  : 大多數人 笑了69F 10/19 19:57
→ f50903      : 醜？大？說醜還是主觀意見，拜託你也看看g4屏佔比，70F 10/19 19:58
→ f50903      : sony要是也做5.5絕對比g4多一堆下巴跟額頭好嗎
→ SPDY        : 都可以 畢竟不存在完美 最好能陪老婆大人玩一趟展示72F 10/19 19:59
→ AikawaJyun  : 很顯然的全世界大多數人比較吃LG那套 而不是索尼73F 10/19 20:01
→ AikawaJyun  : 你要說大多數 整個世界才是真的大多數
推 xiaoyao     : 原來LG 全球市佔高 是因為外型哦 ？ 筆記筆記75F 10/19 20:04
推 xiaoyao     : 找老婆去門市摸實機再決定 ，老婆不喜歡的話 功能再
→ xiaoyao     : 強都沒用 ………
→ x52013      : SONY那個外觀我很喜歡啊，沒必要改變78F 10/19 20:10
推 Andick99    : Lg g4我真心覺得  他照相都不錯，螢幕也很漂亮(2k),79F 10/19 20:21
→ Andick99    : 但太耗電，但不得不承認手機真的很醜，這是我理性
→ Andick99    : 用這2支的實際感覺。z3就是放大 有抹，發熱但都可以
→ Andick99    : 接受範圍，其他不會像g4 lag,手機耗電，但最大優點
→ Andick99    : 就是螢幕漂亮，照相好
推 Andick99    : z3有人說照相超級抹，沒那麼誇張，我z3用一年 還是
→ Andick99    : 常常拿來拍照
→ SPDY        : 因人而異 家父就直言不喜歡板磚手感/左右邊框蓋又洞86F 10/19 20:24
→ hydebeast   : 個人覺得sony改材質顏色就好 外型拜託別變87F 10/19 20:27
→ battlewind  : 屏占比高不高跟美醜也沒絕對關係  還是看數據可以決88F 10/19 20:27
→ battlewind  : 定一切?
→ f50903      : 當然沒關係，但有人拿g4太大出來說嘴，廢話螢幕大當90F 10/19 20:34
→ f50903      : 然手機比較大支啊
→ AikawaJyun  : 原來還可以"理性"的說"美醜"  客觀哥哥2.0?92F 10/19 20:37
推 seanflower  : 6s阿不用懷疑93F 10/19 20:45
→ OscarShih   : 沒想到這個世代那麼多人不知道"青菜蘿蔔各有所好"94F 10/19 20:54
→ OscarShih   : 這個詞...教育有改變那麼大喔
推 Andick99    : 我自己感覺，見人見智，但A大就別什麼情緒用語2.096F 10/19 20:58
→ Andick99    : 的理智哥
推 jfarmar     : 既然原本是SONY 就選Z3吧98F 10/19 20:59
推 Andick99    : 很喜歡大支手機，note 5我就覺得很好看因為金屬顏99F 10/19 20:59
→ Andick99    : 色
推 arslupin    : Z5才夠強吧101F 10/19 21:00
→ SPDY        : 可主觀表述觀感但請具體 不可就一個醜字打死/美字捧102F 10/19 21:01
推 globetk3    : g4的屏佔比竟比g2差，已經不怎樣了sharp的5.5吋比g4103F 10/19 21:02
→ globetk3    : 小多了還防水，太大台是事實，討論螢幕尺寸沒意義原
→ globetk3    : po沒說一定要5.5吋以上，外型見仁見智但跟sony比起
→ globetk3    : 來有多少人選lg?銷量勝sony原因肯定不是外型
→ OscarShih   : g4的螢幕邊其實是74mm,只是它的最長邊是76mm107F 10/19 21:05
推 Andick99    : Lg g4敗筆就是大支還有用塑膠外殼，外加外面的殼不108F 10/19 21:05
→ Andick99    : 像z3那麼多殼可以換。但也因為sony 不長進，加上z3
→ Andick99    : 整體還不錯，所以可以長賣，價格還很死硬，地標 銷
→ Andick99    : 售排行還長期第一
→ SPDY        : 原因很複雜 光Sony打不進美國 台灣吃得開就有得論了112F 10/19 21:05
→ OscarShih   : 要做換電池,金屬是很難做的,讓我來選,我會選113F 10/19 21:06
→ OscarShih   : 塑膠但是可以換電池, V10就是很好的方向,功能性
→ OscarShih   : 超級耐用的手機V10就是發揮塑膠機的優點
→ globetk3    : 像我就是堅持超過z3c面積的手機全部都太大，我管他2116F 10/19 21:06
→ globetk3    : k螢幕 屏佔比高 大螢幕?屏佔比就算做到80%一樣太大
→ globetk3    : 不方便放口袋單手操作(比起z3c)
→ OscarShih   : 只能問為什麼LG死都不出小支一點的,只有那個beat?119F 10/19 21:07
推 Andick99    : 在z5 iphone6s 還沒上之前，z3是地標長期在人氣排120F 10/19 21:08
→ Andick99    : 行榜第一
→ OscarShih   : 台灣人對索尼有特殊情感的,太多變數了,不能單純把122F 10/19 21:10
→ SPDY        : 所以 注意到這裡就展示了何謂青菜蘿蔔各有所好嗎了?123F 10/19 21:10
→ OscarShih   : 結果倒推回去手機,倒因為果理由不完全124F 10/19 21:10
→ OscarShih   : 今天可能有A,B,C,D 4種要素讓索尼在台灣賣的好
→ OscarShih   : 而不是說台灣賣的好所以原因的A一定是特別好的
推 Andick99    : 已經一年以上的去年旗艦機，到現在還是討論度，和想127F 10/19 21:11
→ Andick99    : 買的機種之一，z3算是sony近來代表作
→ OscarShih   : 我反而覺得Z3之前的Z系列都是不知道出來做啥的129F 10/19 21:12
→ OscarShih   : 所以說什麼代表作, 它其實也只是剛好追上其它旗鑑
→ OscarShih   : 有賣的特別好嗎? 我想也許在日本台灣算OK, 其它地
→ OscarShih   : 區還是仍然打不開的
推 Andick99    : 但在這還是要鞭一下sony,自己出廠相機，怎麼拍照不133F 10/19 21:14
→ Andick99    : 改進，還出了z3+這隻敗筆的手機
→ SPDY        : Z3之後的機種則是死硬要用810自毀 1隻也罷還半年4隻135F 10/19 21:14
→ OscarShih   : 因為不想打到自家相機阿...基本上索尼在日本安卓136F 10/19 21:15
→ OscarShih   : 市場仍然有相對鐵的飯碗, 就可以慢慢擠
→ OscarShih   : 我就不信索尼的相機可以比小米或華為差,但目前現況
→ SPDY        : 結果導致的就是指定要Sony 不要M5之類地雷 就只剩Z3139F 10/19 21:16
→ OscarShih   : 是這樣, 案情似乎不單純140F 10/19 21:16
→ OscarShih   : M5如果不是用MTK的CPU的話,也許可以創造精典就是了
推 Andick99    : s大 這也是為什麼sony 被狂批原因，但z5散熱有改進142F 10/19 21:19
→ Andick99    : 喔
推 globetk3    : 69樓 a大 我講大多數人應該毫無疑問，不然地點你選144F 10/19 21:20
→ globetk3    : 我們找路人問卷調查局看看，z3讓g4 20%都不會輸
→ SPDY        : 改進有限 仍失望 http://isite.tw/2015/10/16/14009146F 10/19 21:20
過熱依舊、進步有限－你會想知道的 Xperia Z5 效能、溫度測試與感想總結 | iLog
[圖]
《本站 Xperia Z5 開箱、評測相關系列文章》 小改變累積成就大不同－Sony XPERIA Z5 開箱與外觀篇 幾無新意－Sony Xperia Z5 軟體與介面篇 (上) 相機封印稍解－SONY XPERIA Z5 軟體與介面篇 (下) 過熱依舊、進步有限－你會想知道的 Xperia Z5 ...

 
→ SPDY        : 無奈 高通今年只剩也爛爛的61X 410普普嫌低 801沒64147F 10/19 21:21
→ OscarShih   : 617其實也和801差不多威力了吧148F 10/19 21:22
噓 f50903      : 好啦，回某glo，那你要不要找路人再調查一下全部手149F 10/19 21:23
→ f50903      : 機排行？那一定是htc最多人選喔，所以htc最美最棒？
→ f50903      : 台灣人是全世界的反指標，難道你不知道？
→ OscarShih   : 路人問卷其實有問題,美感這種東西仍然會有所謂的152F 10/19 21:25
→ OscarShih   : 人認知中較普遍能接受的設計, 例如衣服黑色是百搭的
推 globetk3    : 賣的好不好是外型喜好單一原因決定的?154F 10/19 21:25
→ OscarShih   : 一般人較能接受 和 每個人眼中的審美, 是2條平行線155F 10/19 21:26
→ OscarShih   : 阿sorry 我看錯glo兄指的樓層了,PCMAN沒有幾樓標示X
→ OscarShih   : 當我前幾句沒有說
推 Andick99    : 其實大多買手機 除了牌子 既定死映像，還有外觀，158F 10/19 21:27
→ Andick99    : 照相ok就可。沒像ptt 各位，選個手機還注意到g4的超
→ Andick99    : 棒的照相，這時候當然 sony 手機在台灣知名度都大過
→ Andick99    : 於Lg,所以台灣賣的比Lg好也是多年來成果
→ SPDY        : 61X的405連老600的320都沒啥贏 單通道還又LP製程...162F 10/19 21:28
→ OscarShih   : 這是真的,Z3,Z3+Z5的拍照在這裡真的很多人批評163F 10/19 21:28
→ globetk3    : o大  我說(大多數)有問題嗎? 說真的sony 外型比LG164F 10/19 21:29
→ globetk3    : 實在沒啥好爭的 差距不是只有一二十個百分比了
→ OscarShih   : 但現實中, 第1是普通人不會一次拿好幾台比來比去166F 10/19 21:29
→ OscarShih   : 第2是用起來還OK, 手機順眼,又是最新的 牌子喜歡 就
→ OscarShih   : 買了, 哪管你那麼多G4細節3小的XD
→ OscarShih   : 其實我對於什麼外型差20%這句真的覺得很有問題
→ OscarShih   : 我簡單舉一個例子,如果今天設計是偏女性化的,或偏
→ OscarShih   : 中性化的, 偏女性化的自然把市場打掉50%
→ OscarShih   : 如果做你說的路人問卷, 這台偏女性化保證吃屎
→ f50903      : 說到底z3外型比g4好20%就是你的主觀認定啊173F 10/19 21:32
→ OscarShih   : 我想你能理解我的意思, 投票這種東西是多數決暴力174F 10/19 21:32
→ OscarShih   : 每個人都喜歡穿素色的T裇,用量來投票,你會覺得素色T
→ OscarShih   : 裇光是票數就把一些設計師的服飾打爆了,
→ OscarShih   : 美感或美觀這種東西是不能用多數決的
→ SPDY        : Sony說美 覺得很大比例品牌庇蔭 像M5/C5u外觀誰操刀178F 10/19 21:39
推 globetk3    : 主觀?看看版上對Lg外型的評價 可不只我說的20%差距179F 10/19 21:39
→ globetk3    : 跟sony比
→ globetk3    : 跟品牌疪陰無關吧!不然你看s5 s6同品牌的外觀評價差
→ globetk3    : 距有多巨大
→ SPDY        : 可以找來誰也說這種無法數據化的哪來/怎量測的20%嗎183F 10/19 21:42
推 Himmelsens  : Z3 G4都有...我推G4...但各有所長...直覺挑外觀吧184F 10/19 21:45
推 Daniel2468  : Z3的照相其實就還可以，但是跟同期機種比不會贏，尤185F 10/19 21:46
→ Daniel2468  : 其是懶人自動拍的話，跟G4就不用比了…
推 globetk3    : 只要肯做數據化根本不難，我只是保守估計至少20% 不187F 10/19 21:47
→ globetk3    : 同意可以一起做問卷調查看看啊 z3外型是否能勝g4 20
→ globetk3    : %你自己也能預測的到吧  硬要我拿出數據沒太大意義
→ globetk3    :
推 AquariusTACO: G4!!!!!!191F 10/19 21:47
→ Daniel2468  : 不放大，Z3的顏色偏平淡也沒有比較吃香192F 10/19 21:48
噓 f50903      : 你問卷就沒意義啊，我在路上抓人來問保證是htc,唉鳳193F 10/19 21:50
→ f50903      : 最多人覺得美啦，這只是反應品牌偏好罷了
噓 hydebeast   : 所以說z3拍照並沒有比不過同期機種= = 頂多就是小輸195F 10/19 21:52
→ hydebeast   : n4 https://goo.gl/IeFmW6
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 作者: bluestaral (寒光藍星) 看板: MobileComm 標題: [討論] 2014下半年旗艦機盲測各景解答 時間: Fri Oct 24 22:32:26 2014
 
→ battlewind  : 不是看屏占比就知道G4比較美嗎...197F 10/19 21:53
→ SPDY        : 沒要你拿數據 是在質疑你沒事用這種隨口糊糊的數字198F 10/19 21:54
→ SPDY        : 換個地方看看蘋果吃掉智慧型約半市占的日本 投票...
推 globetk3    : 我們討論g4 z3你扯iphone幹嘛?要不要理智點   是說200F 10/19 21:55
→ globetk3    : 只比外型iphone htc 絕對沒半點優勢 iphone6的外型
→ globetk3    : 早被世人和一堆專業評測罵翻了，z3 勝i6機會高的多
→ SPDY        : 好啦 回歸主題 我一開始就講了都可以買 喜歡就好203F 10/19 21:55
→ globetk3    : iphone在日本勝sony原因顯然是用戶體驗  絕不是外觀204F 10/19 21:56
→ SPDY        : 不想計較到底誰開始主觀定論外觀優劣或數字估算了205F 10/19 21:57
→ SPDY        : 補一句 那你又是怎論定在台灣這樣調查 就是外觀了?
→ SPDY        : 你倒底有沒有自覺 為何不只一個人對你說法質疑呀...
推 globetk3    : 並不是個人主觀 市場反應就是這樣 嫌Lg醜的人就是多208F 10/19 22:01
→ globetk3    : 很多，硬要我翻其他版友嫌醜的案例也不難，只是事實
→ globetk3    : 就擺在那
→ SPDY        : 我是質疑你說LG美醜嗎? 還是在說你的說法招人質疑?211F 10/19 22:04
推 jasica      : 我是女生，g4自拍很滿意，但最滿意的是note4212F 10/19 22:06
推 AikawaJyun  : 奇怪了 被人家稱客觀哥哥2.0就說別人是情緒用語213F 10/19 22:23
→ AikawaJyun  : 我覺得你不夠客觀欸 我很理智地說出來呢
→ SPDY        : 主觀述個人觀感美醜OK 但隨口又過度膨脹主觀不應該215F 10/19 22:24
推 globetk3    : 說真的你剛拿日本iphone來救援就已心理承認外型評比216F 10/19 22:50
→ globetk3    :  g4完全沒勝算了，嘴巴不肯承認而已 雖然只比外型ip
→ globetk3    : hone也完全沒明顯勝算就是了
→ SPDY        : 我本來要講美國的說 但擔心你完全不瞭才講日本的呦219F 10/19 23:22
推 globetk3    : 美國和日本都不是重點吧220F 10/19 23:29
→ SPDY        : 真不明白你到要多膨脹才滿意? 硬要鑽奇怪的牛角尖221F 10/19 23:41
→ SPDY        : 我可以很明白說兩隻外觀我都可以 但就談不上喜歡誰
→ SPDY        : 不然我為何主張樓主陪老婆去選機 畢竟買主喜歡就好
→ SPDY        : 但你好像完全沒把青菜蘿蔔各有所好聽進去
→ SPDY        : 硬要找備受質疑的奇怪說詞硬凹 真的沒半點自覺嗎!?
推 Boyzo       : 都不錯但以前g系給我操作體驗較優，不妨去實體操作226F 10/20 00:04
→ Boyzo       : 看看
推 globetk3    : 我反而覺得是你拿不相甘的iphone228F 10/20 00:07
→ globetk3    : 來比 把sony外觀說成是靠品牌評價來說的怪道理  反
→ globetk3    : 而 才不只是鑽而已，我從沒否認青菜蘿蔔所以才說(大
→ globetk3    : 多數,要證明不論版上挖路上問卷調查都能輕易說明)
→ SPDY        : 最後回給globetk3 (只要沒再硬要凹...)232F 10/20 00:08
→ SPDY        : 很簡單的捫心自問而已 Sony根本沒打進美國手機市場
→ SPDY        : 投票會怎樣? 能代表什麼? 台灣投票又能代表什麼?
→ SPDY        : 還有 你那不知哪來的自鳴得意 說拿日本啥蘋果救援
→ SPDY        : 就是我用來暗示又能代表什麼 全人類? 膨脹夠了對吧?
推 xiaoyao     : 哈 ……不知有啥好戰的 ？237F 10/20 00:22
推 bcharles    : 其實外觀美不美觀是一種客觀238F 10/20 00:27
→ SPDY        : 常被身邊人問3C 很明白只要沒災情得避 能滿足需要也239F 10/20 00:42
→ SPDY        : 重點有愛得以欣然包容不足 畢竟不存在完美 更不存在
→ SPDY        : 能滿足所有人 分享客觀優缺點 主觀美醜買主自己抉擇
→ SPDY        : 原因 曾經太武斷強推 無愛這嫌那嫌 同學間弄得不愉
推 a5317264    : 現在買Z3已無CP值可言 Sony拍照無解 買S6吧243F 10/20 01:25
→ vi5417      : 不玩遊戲選G4 G4只有玩遊戲才會噴電244F 10/20 03:00
推 rapidsheep  : 一個禮拜前一直在幫女朋友選手機，最後選G4，完全不245F 10/20 13:56
→ rapidsheep  : 後悔
推 DongRaeGu   : 拍照重點那只有g4247F 10/20 18:19
推 singularPT  : G4不玩遊戲真的不會噴電嗎？248F 10/20 18:21
推 Jason0813   : 當S6已追上外型跟質感後 sony Z現在的確很尷尬...249F 10/20 18:59

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