※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-07 22:16:14
看板 MobileComm
作者 標題 [情報] 三星/高通 S820/Mongoose 14nm/10nm S7
時間 Fri Nov 6 20:12:38 2015
http://www.androidstandard.com/samsung-galaxy-s7-edge/
Samsung Galaxy S7 Edge Specs, Release date and Price - Android Standard
![[圖]]()
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Samsung Galaxy S7 Edge Specs, Features, Release date and Price Samsung Galaxy S7 Edge is the curved edge variant of Galaxy S7 and is the successor of Galaxy S6 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/www.androidstandard.com/6f98a1f09a87a0bff0523683f567c959.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/www.androidstandard.com/d5dbf232e7771c37e4b40076ece47fb4.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/www.androidstandard.com/7b12041a3599d95130716430f855b441.png)
According to a report from China, Qualcomm is going to build Snapdragon 820
on both 14nm and 10nm processes. Actually Samsung is building this SoC for
Qualcomm. So it seems that Samsung is going to produce Snapdragon 820 built
on 14nm FinFET process initially and going to migrate to 10nm node technology
once it got ready for mass production. According to previous rumours, Samsung
will be ready for 10nm chipsets by the end of 2015 or at the beginning of
2016. So Qualcomm Snapdragon 820 will be built on 14nm process initially and
will be built on 10nm node process later. But Samsung may use Snapdragon 820
built on 10nm process in Galaxy S7 Edge. According to some rumours, the
Exynos M1 (8890) chipset is also going to be built on 10nm process. So both
Galaxy S7 Edge variants will be powered by chipset built on 10nm node
technology.
消息指出, 高通的S820將會在三星14nm與10nm製程上推出.三星起先將會用
14nm FinFET製造S820, 然後當其10nm製程量產後,轉移到10nm製程.根據先前
謠言, 三星在2015年底至2016年初將會有10nm晶片組推出.根據一些其他謠言,
Exynos M1 (8890/Mongoose) 晶片組將會在10nm製程製造(譯註:先前Mongoose
單核略輸蘋果A9,多核大贏的結果,是在14nm上製造的晶片).所以兩種不同版本
的Galaxy S7,不管是使用S820或Mongoose AP可能都將會使用10nm製程生產的
晶片組.
謠言, 三星在2015年底至2016年初將會有10nm晶片組推出.根據一些其他謠言,
Exynos M1 (8890/Mongoose) 晶片組將會在10nm製程製造(譯註:先前Mongoose
單核略輸蘋果A9,多核大贏的結果,是在14nm上製造的晶片).所以兩種不同版本
的Galaxy S7,不管是使用S820或Mongoose AP可能都將會使用10nm製程生產的
晶片組.
http://ragingbull.com/forum/topic/1035115
uTube: Samsung 64 bit ARM/Exynos 10nm/FinFET Ramp Up 2016 .. 20%... RagingBull.com is one of the longest-running financial communities on the web. ...
Mongoose以10nm製造的話,毫無意外的一定輕鬆完勝A9.
最後要說上面的消息有一定程度的真實性,無法確定全為真,但是有很多是事實.
------
結論: 三星真的要倒了.
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.131.164.212
※ 文章代碼(AID): #1MF9a_Cw (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1446811967.A.33A.html
推 : 10nm有這麼快?!1F 11/06 20:13
就是這麼快啊....推 : 應該不會發生10mm做得比台積16mm還糟的慘劇吧...XDD2F 11/06 20:14
會,所以三星會倒,台積會起飛. 這樣你滿意嗎?推 : ㄧ種負負會得正的概念3F 11/06 20:15
推 : 好強...4F 11/06 20:17
推 : 這id之前狂吹三星14nm5F 11/06 20:23
然後三星14nm真的爛嗎?效能 16FF+ >= 14LPP > 14LPE >> 16FF這本來就是事實啊.
說三星良率很低,結果它還是生產60%以上的A9(14LPE製程),
自家的7420,還有未來的S820, ....
這些其實證明了,就算良率不如台積(這是事實),
但是以大量量產來說,也根本不是問題.
→ : 10nm要開戰了嗎~6F 11/06 20:27
大局應該差不多快打完了.推 : 三星上太空啦 外星科技7F 11/06 20:35
老實說,三星跟台積的10nm,其實只能跟Intel的14nm比.如果Intel真的推出10nm,那兩個都要閃一邊去.
推 : 台GG的10nm在哪裡呢8F 11/06 20:41
推 : 10nm至少後年才能量產看到終端產品 明年頂多少量試9F 11/06 20:41
→ : 產驗證
→ : 兩家都一樣 甚至intel也快不了多少
→ : 產驗證
→ : 兩家都一樣 甚至intel也快不了多少
→ : intel最近才推遲10nm的發布時間 閃一邊去是哪齣12F 11/06 20:42
所以才說"真的"推出啊.但就算沒有推出,三星台積的10nm也只能跟Intel 14nm比(也就是說算同一世代),
這樣說要贏Intel也還太早了.
→ : intel不僅推遲10nm還降低明年總支出, 比台積還低13F 11/06 20:43
→ : 倒是三星仍維持130億美金的支出 值得觀察(懷疑?)
→ : 倒是三星仍維持130億美金的支出 值得觀察(懷疑?)
推 : 我覺得intel這幾年根本是在放水打混...15F 11/06 20:46
推 : 大量賠錢做啊 有錢就是任性16F 11/06 20:46
很抱歉喔,三星半導體事業部門是很賺錢的,不像手機事業部門快要淪落到賠錢貨.
推 : 三星資本支出是算整個半導體部門 除了晶圓代工 還17F 11/06 20:47
→ : 有全球龍頭的DRAM+NAND FLASH
→ : 有全球龍頭的DRAM+NAND FLASH
推 : 之前台積電的人好像有出來爆卦說其實台積的16是20再19F 11/06 20:49
→ : 裝上FinFET而已
這不是爆掛,而是早就公開的事實.→ : 裝上FinFET而已
台積跟三星的16/14nm製程,都是20nm BEOL + FinFET FEOL.
→ : 三星製程也跳得太快21F 11/06 20:49
→ : 他好像也有提到三星也用這奧步22F 11/06 20:50
這不是奧步啦.推 : 不要到時候又過熱發燒23F 11/06 20:51
→ : 三爽慘能與良率24F 11/06 20:52
還在提慘能跟涼率?蘋果60%的A9跟三星自家7420都已經生產一堆14nm晶片,
你還在提這個? 良率不如台積是事實, 但是產能其實夠大了.
推 : 因為光柵CMOS間距和20奈米是相同的25F 11/06 20:52
推 : 你還說不是ff+，要翻舊文嗎26F 11/06 20:55
→ : 蘋果要同時用TSMC 16FF(應該不是16FF+,理由後述),你
→ : 講的話
推測錯就錯你要翻就翻,反正要猜就會有機會猜錯.→ : 蘋果要同時用TSMC 16FF(應該不是16FF+,理由後述),你
→ : 講的話
但是非推測的部分就等你來指正錯誤囉.
推 : testchip = 量產？29F 11/06 20:59
TestChip ? S820/Mongoose真的用10nm生產的話,你說這叫做 TestChip???
這樣當初14nm Exynos 7420應該也是TestChip吧.
推 : 拜託 等到人家16nm出了才量產 有這麼好玩？當初14nm30F 11/06 21:04
→ : 剛出自家的處理器都吃緊了好咩
三星就已經生產出那麼多14nm晶片,→ : 剛出自家的處理器都吃緊了好咩
你還在懷疑人家產能?
推 : 不用幻想吧32F 11/06 21:04
嗯,你就當我幻想吧.推 : 唬爛的 三星的14nm 本體其實都是20nm 部門線路才是133F 11/06 21:12
→ : 4,nm
用Intel的標準來說,你說的是對的.→ : 4,nm
這也就是為啥麼台積跟三星的10nm製程,
要跟Intel比的話只能比Intel 14nm的原因.
推 : GG 16也都是20骨呀35F 11/06 21:15
→ : PTT的專家真的領先全球,apple和samsung都不知道的36F 11/06 21:16
→ : 秘密在這裡被推文一個一個踢爆
這裡說的都不是秘密啊,→ : 秘密在這裡被推文一個一個踢爆
都是已經Leak到公開網路出來的訊息.
推 : 三爽14其實沒有如鄉民們講得這麼差，如果真的是製程38F 11/06 21:19
→ : 造成A9的問題，不會只有在cpu loading重的測項才爆
→ : 炸。有八卦說水果已經在修改三星版A9 CPU的部分…
https://goo.gl/9V3QHw→ : 造成A9的問題，不會只有在cpu loading重的測項才爆
→ : 炸。有八卦說水果已經在修改三星版A9 CPU的部分…
問題不在 14nm 製程，A9 極端功耗差異可能來自 Apple 的設計 - BenchLife
![[圖]]()
A9 不同版本的功耗差異可能不是 Samsung 的問題。但買了就安心使用，一般應用情境下其實差別完 … ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/_benchlife.info_wp-content_uploads_2015_09_a9.jpg)
有個重點,同樣架構的GPU,14nm跟16nm的功耗就沒有什麼差別,
所以CPU功耗高有可能是設計上的問題.
就像是S810在TSMC 20nm吃土,A8卻平安無事一樣的道理.
→ : 直接說結論:台GG要倒了41F 11/06 21:27
不會,台積電要逆風高飛了,因為肯德基爺爺開示明年台積電營收會逆勢成長10%以上.
推 : 用點腦子 Intel的10nm都在卡關了42F 11/06 21:32
推 : 是今年十%,明年會更好43F 11/06 21:32
那不就是明年10%以上? 還是我國文老師沒教好?推 : 其實我也很好奇 產能差 良率差 又用低價賣晶片 結果44F 11/06 21:33
→ : 是這兩季最賺的半導體廠 到底是什麼原因 就算是dram
→ : 最近也都一直降價 賺不了什麼
也就是說,慘能,涼率都不是問題.→ : 是這兩季最賺的半導體廠 到底是什麼原因 就算是dram
→ : 最近也都一直降價 賺不了什麼
要直接跟台積比是比不上,
但是夠用而且賺錢沒問題啊.
→ : 三星裁員30趴 台積還在收人47F 11/06 21:33
30%是裁手機事業部門,三星是大集團.→ : 三星現在這個統帥完全治軍無方48F 11/06 21:34
→ : 砸錢拼製程 拼到現在虧錢
再說一次,三星半導體事業部門是賺錢的,→ : 砸錢拼製程 拼到現在虧錢
而且是三星電子的主要獲利來源.
http://technews.tw/2015/10/29/samsung-2015-q3/
三星 Q3 營益年增 82%，手機事業犧牲獲利換營收成長 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
三星電子今 29 日正式公布 2015 年財年第三季財報，在手機事業回春、半導體事業強勁成長以及匯率助攻下，營益成長 82%，終於擺脫連七季獲利下滑的窘境，不過好景恐不常，三星預估第四季排除匯兌因素下，營收恐怕還是會再面臨衰退。
三星今 29 日公布 2015 年第三季財報，營收 51.68 ... ...
![[圖]](http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2015/03/4279198482_9529bb5d8e_z.jpg)
獲利為三星電子四大事業體最高
推 : 因為三爽的成本比GG的很多…50F 11/06 21:34
→ : 我看砸到7nm三星也該倒了51F 11/06 21:35
→ : 三爽裁員主要裁手機部份的，半導體很賺錢52F 11/06 21:35
→ : 只有記憶體賺錢 晶圓代工是虧錢53F 11/06 21:36
→ : 德州奧斯汀跟本土的廠都在虧
今年DRAM價格這麼差,你說三星靠記憶體賺錢????→ : 德州奧斯汀跟本土的廠都在虧
推 : 三爽的成本比GG低很多，就算大砍價，三爽也沒有如鄉55F 11/06 21:36
→ : 民們所想像地比GG少賺非常多
→ : 民們所想像地比GG少賺非常多
→ : 台積電的封裝技術專利又卡死三星了57F 11/06 21:37
→ : 等10nm大概勝負就會分的差不多了 跟當年中芯同下場
你以為台積電為啥麼要把主戰場放到7nm?→ : 等10nm大概勝負就會分的差不多了 跟當年中芯同下場
→ : 每一塊晶片都要交專利費給台積電59F 11/06 21:38
推 : 一顆要收多少啊60F 11/06 21:40
→ : 誰說是主戰場，每場都勝還主戰場
→ : 誰說是主戰場，每場都勝還主戰場
推 : 沒記錯的話 中芯那個是每年給十幾億62F 11/06 21:42
→ : 總共一百零幾
→ : 總共一百零幾
噓 : 我後來看了他所謂中國來源 猜測是某微博64F 11/06 21:48
推 : 三爽的封裝比GG先進…65F 11/06 21:48
台灣大家只有看到InFO,沒人看到三星ePOP.再來要講3D IC,台積不是三星的對手.
就像是要講DRAM,FLASH,台積不是三星對手一樣.
兩個巨人各有所長的.
嗯,反正不到半年的幾個月內就會知道了.
推 : 這新聞其實不算新聞了…高通工程師的linkedin的prof67F 11/06 21:51
→ : ile上就有提到10nm
推 : GG的封裝其實就是前幾年想推的cost down版
→ : ile上就有提到10nm
推 : GG的封裝其實就是前幾年想推的cost down版
推 : 幹嘛戰得這麼開心 開頭的According to a report fro70F 11/06 21:54
→ : m China就差不多沒什麼必要繼續討論下去了
→ : m China就差不多沒什麼必要繼續討論下去了
推 : 而且依照10nm量產的時候 現在有testchipc很正常72F 11/06 21:55
→ : @notmuchmoney 我也這麼覺得= = 還戰的超開心
我的意思是, S820/Mongoose會是拿來當 TestChip的標的嗎?→ : @notmuchmoney 我也這麼覺得= = 還戰的超開心
三星10nm的TestChip今年初就已經現身了啦.
http://blog.gsmarena.com/samsung-demoes-first-10nm-finfet-chip-ahead-intel/
不過不要聽三星虎爛說他10nm比Intel早,
![[圖]](http://cdn.gsmarena.com/pics/15/02/samsung-10nm/gsmarena_001.jpg)
三星跟台積的10nm只配拿來跟Intel的14nm比,
所以早就落後Intel了.
→ : ID正確74F 11/06 22:00
推 : 研發..現在前面這幾家都嘛在研發10nm 但跟量產 終75F 11/06 22:05
→ : 端手機上市差很多的
→ : 端手機上市差很多的
→ : 好啦台積明年到底怎樣，明天來參加運動會就知道了77F 11/06 22:10
→ : 三爽跟 gg 的 14/16nm 都是 feature length 吧78F 11/06 22:10
→ : interconnect 都是 20nm 也不是秘密, 基本上還是
→ : 外星公司的 tri-gate 才威
→ : interconnect 都是 20nm 也不是秘密, 基本上還是
→ : 外星公司的 tri-gate 才威
推 : 推81F 11/06 22:17
推 : Intel神話也漸漸不太行了 畢竟半導體不只是製程 IC82F 11/06 22:21
→ : 設計甚至更重要 看看手機這一塊 Intel PPT狂發說黑
→ : 科技要來毀滅世界都幾年了 結果ARM集團年年進步 Int
→ : el每年還是排在後面 不管是性能還是功耗 ARM各家現
→ : 在都首批用上最新製程 Intel最新製程則是過好幾季才
→ : 輪的到Atom 也是要考量的
這個嗎,就功耗來說,ARM確實讓ATOM很受傷.→ : 設計甚至更重要 看看手機這一塊 Intel PPT狂發說黑
→ : 科技要來毀滅世界都幾年了 結果ARM集團年年進步 Int
→ : el每年還是排在後面 不管是性能還是功耗 ARM各家現
→ : 在都首批用上最新製程 Intel最新製程則是過好幾季才
→ : 輪的到Atom 也是要考量的
但是如果講效能功耗比,ARM其實還輸x86不少,
更不用說單以效能來說,ARM根本吃土.
推 : 拿出數據來吧88F 11/06 22:27
Google大神哭哭啊....→ : 效能問題很單純啊, 電晶體多效能就高, 這年頭89F 11/06 22:27
→ : 誰還講 RISC VS CISC?
→ : 問題是電晶體用的多功耗就大, 這點 ARM 不改是追不
→ : 上 intel 的 x86 的
→ : 誰還講 RISC VS CISC?
→ : 問題是電晶體用的多功耗就大, 這點 ARM 不改是追不
→ : 上 intel 的 x86 的
噓 : 這ID之前多少毫不專業加上預測失準93F 11/06 22:30
→ : 這麼喜歡捧韓國 何不跟pf775結拜一下
→ : 照pf775幾年前的預測 amoled現在已經統治全手機界
你看清楚我台積強的也說,弱的也說→ : 這麼喜歡捧韓國 何不跟pf775結拜一下
→ : 照pf775幾年前的預測 amoled現在已經統治全手機界
三星強的也會說,弱的照樣說,
更不用說Intel強的我還是會說,弱的也照說不誤.
這樣叫做捧韓國????
如果你認為台積電可能會輸的地方是說不得的,
那應該是你捧台積,不是我捧韓國.
→ : intel 在手機這塊吃土比較像是策略問題, 沒有自己的96F 11/06 22:32
→ : RF 加上又太晚進入, 感覺不是外星科技失敗
→ : RF 加上又太晚進入, 感覺不是外星科技失敗
推 : Intel有自己的RF 然後都幾年過去了 不然地球停止自98F 11/06 22:39
→ : 轉等Intel好了 免得還在一堆理由
→ : 轉等Intel好了 免得還在一堆理由
→ : intel 那是併購英飛凌的 RF 吧? 又不是 intel 自己100F 11/06 22:48
→ : 搞出來的, 英飛凌的 RF 一直都比不上 Qualcomm 啊
→ : 搞出來的, 英飛凌的 RF 一直都比不上 Qualcomm 啊
推 : 謀摳寧 唬爛啦102F 11/06 22:50
推 : 但台積這次的蘋果A9好像不是用16FF+...而只是16FF?103F 11/06 22:56
就是16FF+,我都已經猜錯被打臉了,你何苦又來討打??我文都留著不刪,你自己好好去看吧XD
重點請看SRT0619的發言.
推 : 嫌自己臉太瘦，有的是本錢!!!(誤) 我那是問句阿~~~~104F 11/06 23:15
你不知道,在這裡要說到台積電可能的弱點,就是等著被噓,更不用說推測錯誤的狀況了.
我臉皮厚沒感覺,你要是沒練過就不要亂試.
噓 : 外行105F 11/06 23:17
→ : 有冰宇宙的FU~106F 11/06 23:20
→ : A9開牌前 冰宇宙的消息也是三星各種屌打台積
→ : A9開牌前 冰宇宙的消息也是三星各種屌打台積
→ : 我可不信三星10nm已經搞起來了 顆顆108F 11/06 23:25
我也只能跟你說科科,三星逼迫進度是很可怕的...→ : 多可怕，呵呵109F 11/06 23:30
跟佛地魔的名字一樣.→ : 明年有一卡車的16要出來110F 11/06 23:31
所以高通跟聯發科兩家明年末莉修啊.噓 : 哇 ya界人士又出來了111F 11/06 23:45
你好,你的出現實現了預言.推 : 同一種CPU 搞兩種不同等級的製程是找自己麻煩吧112F 11/06 23:59
不,那會是兩種CPU,因為成本跟效能功耗都會差很多.這個用意主要是主架構不用設計兩次.
用Intel的Tick-Tock來說, 10nm S820就是Tick.
推 : 有八卦說三爽在14～10中間會再弄一個14的版本…113F 11/07 00:18
那應該是14LPP, 14LPE之後的改進版,會改成14LPC (Compact), 14LPA (Advance), 14LPH (High-Performance).
→ : 這麼快10nm?114F 11/07 01:15
杏花村是這樣說的啊.→ : 笑了 製程龍頭的10nm都還沒量產 其他家能？115F 11/07 04:31
阿你一定不知道,三星跟台積的10nm是有點嘴砲型的,Intel跟它們對應的同世代製程叫做14nm,
然後以經量產有一段時間了,
所以你的懷疑是不精確的.
問題不在 14nm 製程，A9 極端功耗差異可能來自 Apple 的設計 - BenchLife
![[圖]]()
A9 不同版本的功耗差異可能不是 Samsung 的問題。但買了就安心使用，一般應用情境下其實差別完 … ...
→ : 電壓跟頻率都不同 不能拿GPU差不多就推論製程OK117F 11/07 08:05
也是有你這種看法,但是要是設計上有失誤,也確實會有這樣結果,
真正原因真的很難知道,所以我才不主動提這件事.
→ : 還蠻好笑的分析 去看看張忠謀10月底講什麼吧118F 11/07 08:33
很多人都看過了啊,你是指肯德基老爺爺說的哪一段話呢?噓 : 10nm明年任何一家能推出量產，讓你吃本人老二，推不119F 11/07 13:21
→ : 不出來你吃所有人老二!
→ : (上面更正，明年初)
水準這樣? 你那個割下餵狗吃,狗可能還嫌臭.→ : 不出來你吃所有人老二!
→ : (上面更正，明年初)
→ : 你還是不要看一些消息文亂猜，來汙染不知情的版眾!122F 11/07 13:23
噓 : 呵呵又是你啊 上次臉不夠痛嗎123F 11/07 13:35
喔..那我之前其他說對的東西呢?沒有人可以完全推測正確的...※ 編輯: VirgilAeneid (50.131.164.212), 11/07/2015 16:02:48
→ : tsmc廠房都還沒蓋勒哪來的n10124F 11/07 18:03
→ : 水準沒你高，狗不會吃，但賭明年初量產，你就吃定了125F 11/07 18:06
推 : 820+三星製程 呵呵 你敢用? 我是不敢啦~126F 11/07 19:17
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