※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-10 21:10:18
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [新聞]Note 7頻傳爆炸 華航宣布建議機上勿開機
時間 Sat Sep 10 00:30:51 2016
※ 引述《ChaosK (KSK)》之銘言:
: 三星Note 7 華航長榮等8家機上禁用
: http://goo.gl/C25w6q
三星Note 7 華航長榮等8家機上禁用 - Yahoo奇摩新聞
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「三星Note 7 華航長榮等8家機上禁用」。 南韓三星手機Note 7傳出爆炸意外,美國聯邦航空總署(FAA)昨發聲明「強烈建議」旅客勿在飛機上使用,也不得託運,華航和復興今天宣布跟進。 ...
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「三星Note 7 華航長榮等8家機上禁用」。 南韓三星手機Note 7傳出爆炸意外,美國聯邦航空總署(FAA)昨發聲明「強烈建議」旅客勿在飛機上使用,也不得託運,華航和復興今天宣布跟進。 ...
旅
: 客勿在飛機上使用,也不得託運,華航、長榮今天宣布跟進。
: 民航局稍後統計,包括國籍航空華航、長榮、復興、遠東、台灣虎航都已宣布機上禁用
,
: 外籍航空澳洲航空、捷星和新航也禁用。
: 南韓三星Note7手機全球傳出35起以上自燃或爆炸案例,美國聯邦航空總署(FAA)昨發
聲
: 明「強烈建議」旅客勿在飛機上開機使用Note7手機,且也不得放在託運行李中。
: 民航局今天表示,已轉達國籍航空,而華航和復興2家公司今天下午也分別宣布,為維
護
: 飛航安全,旅客若持有三星Galaxy Note 7產品,需隨身攜帶,航程中禁止開啟電源及
充
: 電。
: ============================================
: 這樣看來台灣幾家大的航空都禁用且禁托運note 7了
: 這次台灣航空業者的危機處理速度還算不錯
: FAA發出聲明以後就快速跟進
: 在台灣三星反應遲鈍,處理緩慢的狀況下,各行各業紛紛開始自救
: 場面會弄到那麼難看也怪不得別人
: 因為就目前的處理態度看來
: 台灣三星對於安全的重視及控管程度真的讓人完全沒有信心
: https://kknews.cc/digital/p2m9x2.html
出師不利的note7 是怎樣成為「爆」款的? - 每日頭條
作為新一代的安卓機皇,被寄予厚望的三星note7竟然一上市就炸了,而且已經造成了35樁「命案」,美國四大運營商也全部暫停銷售,成了不光彩的「爆」款。 更丟人的是,導致爆炸問題的元兇竟然是原汁原味的三星原廠電池! ...
作為新一代的安卓機皇,被寄予厚望的三星note7竟然一上市就炸了,而且已經造成了35樁「命案」,美國四大運營商也全部暫停銷售,成了不光彩的「爆」款。 更丟人的是,導致爆炸問題的元兇竟然是原汁原味的三星原廠電池! ...
: 並不是三星隨便說一個百萬分之24就可以交代過去
: 假如真的是電池設計問題導致短路起火爆炸
: 與其讓手機每日一炸賠掉商譽
: 倒不如花點小錢以最快速度買回問題產品還比較聰明(對三星來說是小錢)
不要說小錢啦-_-
他們現在根本就是..
客服中心推給維修中心 維修中心再推給客服中心
客服中心再推給門市 門市再推給維修中心
我總共跑了3趟維修中心,打了n通客服中心/維修中心電話,門市也問過了
我想我應該有資格說這些話..
最後我得到一個結論,你跟這三個單位談完全沒用,他們也是很無奈
大部分的服務人員態度都很好(少數例外)
但問題不在他們這些人,而是他們後面的三星高層主管,
根本沒有把退費規則跟他們講清楚
客服差不多那些說詞,之前我提過就不說了
維修中心的話...
維修中心的檢測人員說他們一直在開會,上面交代什麼該講什麼不該講,
我在跟他們交談中很明顯感覺到他們在閃問題,因為他們就是不能亂說,
你說他們沒應變嗎?我跟你說一定有XDDDD
我在跟他們交談中很明顯感覺到他們在閃問題,因為他們就是不能亂說,
你說他們沒應變嗎?我跟你說一定有XDDDD
因為他們開出的檢測單,我拿到看1秒就笑了
他們直接把"檢測沒問題建議你換備用機使用"這些之類的文字刻成章,
然後讓維修人員去蓋,
你們懂意思嗎?他們也怕維修人員在檢測單上多留或少留一個字,
造成後續的客訴或法律爭議,所以刻成章肯定沒問題XD
那你說他們沒用心嗎?我也可以跟你說他們挺用心的,在等待新機更換前,
為了這次的事我還特地去研究了一下消保法,你看三星現在提出的方案,
真的要照走消保法,他們還不一定有問題喔XD
為了這次的事我還特地去研究了一下消保法,你看三星現在提出的方案,
真的要照走消保法,他們還不一定有問題喔XD
所以現在他們就是盡量以拖待變,台灣三星一直不肯明快的去解決問題,
看起來就是想著怎麼不要因為這次的災情,導致退費造成更多的損失(ex:用戶跑去i7)
又或者像三星說的有消費金流的問題,
選擇擺著第一線的三個單位人員悲慘的去檔著消費者砲火,
三星高層還是不懂,現在已經不只是錢退不退的問題而已,
而是這種處理方式是把自己的商譽拿來爆,
三星高層還是不懂,現在已經不只是錢退不退的問題而已,
而是這種處理方式是把自己的商譽拿來爆,
現在是一個資訊爆炸的年代,資訊取得是很方便的,新聞還會重覆播鞭屍XD
換個方式來說,就是你的資訊會傳遞的非常快而且還會有放大效果,
的確以全球賣2百萬隻來說,目前炸的手機相對較少
但你一天一爆,每天開八卦/mobile/01,就是看到哪邊又爆了一隻的新聞
一下燒車一下燒房子的,消費者不安全感不斷的累積,
想著自己的手機不知道會不會炸開,然後身邊朋友不斷的訕笑(我很多XDD)
迅速讓消費者的不滿意度飆高。
請消費者去換備用機,當然我也能理解短時間,他們沒辦法調到相對好點的手機
但你挑一台J320(J3),你要消費者怎麼想?我買26900換成不到5000的低階機
再度選擇讓自己的商譽被爆殺一次。
簡單講,我覺得如果有企業危機處理課程的話,
這次三星事件完全可以當負面教材,弄到被一堆航空公司禁止飛機上開機,
直接黑到最高點也滿強的-_-;;。
我認真講N7是一隻非常好用的手機,很多功能都很好用
你說跑分輸贏怎麼樣,但這對一般消費者真的不重要,只要使用順暢,
加上這隻手機該給都給誠意滿點,排除一些災情加上電池爆炸問題,
你要我挑出這隻手機有什麼問題我還真的想不到=_=
看看i7那個我不能接受取消的3.5mm..發表會完也感覺不出什麼新東西
(我不是什麼粉喔,我上一隻是iphone),但人家就是不會爆炸阿XD
本來這次n7很有機會一拼高下(當然銷量應該還是不能比啦),
但一手好牌因為自己子公司的電池問題,加上官方這種事後的處理態度..
你如果有誠意快速處理問題或退費,這手機真的是好東西
問題解決後消費者肯定會再給你機會買回來,
但你卻選擇這種處理方式,說真的我今後再也不可能讓自己或家人買三星產品
(家裡有近三代三星旗艦機)
因為這次事件明顯是你的問題,你的處理方式卻是推拖拉,不斷閃避...
那以後其他問題呢?我實在不敢想像。
另外我已經提告消保會了,目前就等待出國回來後開調解會,
問了一下,我的承辦人手上已經有10幾件,全台累積他說最少100件以上
我想三星也算是滿厲害的XDD
還有版友們目前要退費,抱歉除非門市店家(ex:神腦)佛心來著的,
不然是根本不可能,耐心等著看他們龜速的下一步處理動作吧...
當然也要祈禱你的N7正常運作啦...唉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.180.10
※ 文章代碼(AID): #1NqkE_Ce (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1473438655.A.328.html
噓 : 三星推卸責任一流 同樣錢買蘋果 不會爆炸服務又好1F 09/10 00:31
推 : 不能正常運作的N7應該能退費吧...2F 09/10 00:35
推 : 推這篇..我打去三星智慧館 他說要看三星官方的政策3F 09/10 00:39
→ : 跟三星客服聯絡他又說以門市公告為主 根本是在互踢
→ : 皮球 最後客服說要幫我打電話詢問門市再通知我 卻晃
→ : 點我 沒下文 三星真的把顧客都當成白癡耍就對了 花
→ : 快三萬買到這樣的服務我也是醉了
別浪費時間了,相信我直接等他方案,再補消保會協調最快→ : 跟三星客服聯絡他又說以門市公告為主 根本是在互踢
→ : 皮球 最後客服說要幫我打電話詢問門市再通知我 卻晃
→ : 點我 沒下文 三星真的把顧客都當成白癡耍就對了 花
→ : 快三萬買到這樣的服務我也是醉了
推 : 退費, 你不就跑去買別牌了嗎8F 09/10 00:40
你可以說我賤XDD,如果他當初明快的退費處理等他問題確定解決後,我會考慮買,畢竟我有拍照需求而且我需要3.5QQ
推 : 請直接找消保官,不用跟三星浪費唇舌9F 09/10 00:40
是QQ推 : 原po很堅強10F 09/10 00:42
我只是時間多XDD※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 00:44:59
→ : 三星吃定台灣人 還一堆人捧 可悲11F 09/10 00:44
→ : 直接告死他 讓他丟臉最有效
我覺得商譽是挺重要..but 台灣人健忘你知道..→ : 直接告死他 讓他丟臉最有效
噓 : 佩服敢把N7帶在身上的人 簡直是燃燒彈綁在身上13F 09/10 00:45
推 : 說的好14F 09/10 00:47
推 : 哈 花錢買炸彈15F 09/10 00:47
推 : note 7已經是世界級的笑話了16F 09/10 00:47
→ : 連外星人都在嘲笑吧17F 09/10 00:47
→ : 現在大家只是在看這笑話能笑多久18F 09/10 00:47
→ : 台灣用偽鈔馬上被抓起來的 你們有誰被抓過20F 09/10 00:48
※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 00:50:52→ : 星粉 早日棄暗投明吧21F 09/10 00:49
噓 : 韓國做手機強 做炸彈也是很強的啊~~22F 09/10 00:50
推 : 右上為a7, Note3當初賣時連盒子一起賣了,我只能說23F 09/10 00:50
→ : 三星這次是真的滿讓人失望的,Note7可能是我最後一
→ : 次買的三星產品
→ : 三星這次是真的滿讓人失望的,Note7可能是我最後一
→ : 次買的三星產品
推 : 有實驗有推26F 09/10 00:51
推 : 恭喜又一星粉棄暗投明27F 09/10 00:51
→ : 現在7可以預購!趕快來買吧 不要再讓自己痛苦了28F 09/10 00:51
說了 沒3.5 阿..推 : 哇,真。星粉出現了29F 09/10 00:51
※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 00:54:50推 : 現在真的充電跟睡覺都把Note7丟馬克杯了30F 09/10 00:54
噓 : 你就講 支付寶哪個功能 是有必要而現金做不到的31F 09/10 00:55
推 : 我最賭爛的是還有某社團還在高歌頌德,信心喊話,32F 09/10 00:55
→ : 還感謝三星可換新機
→ : 還感謝三星可換新機
推 : 告到消保官那吧34F 09/10 00:55
推 : 會爆炸的超好用手機!35F 09/10 00:56
→ : 不是有給你轉接頭嗎 還有無線的可以選擇36F 09/10 00:56
推 : 上上一隻手機是三星結果爆字庫門事件也是處理很爛37F 09/10 00:56
→ : 不要崩潰了好嗎??你是olm??38F 09/10 00:56
推 : ***根本吃定台灣,歐美他敢這樣搞?39F 09/10 00:57
→ : 實際是如此,你看蘋果每次有爭議事件處理的誠意跟三40F 09/10 00:58
→ : 星差太多了
→ : 星差太多了
→ : 9/9三星有新公告,可以退費42F 09/10 01:00
我昨天有跑維修中心到今天門市還是不太知道能退的實際方法
客服中心也說他們還在研議
所以我可以跟你說沒有XD
推 : 這次三星處理真的不及格..43F 09/10 01:02
唉..推 : 推分享orz44F 09/10 01:02
推 : iPhone 4天線門事件。一個月內全額退費45F 09/10 01:02
推 : 退你個頭 還不是要三星認證才能退?46F 09/10 01:02
→ : 不過那時候台灣還沒發行就是了...47F 09/10 01:03
→ : 有種就無條件退費 屁這麼多三星不就是怕沒錢賺48F 09/10 01:03
→ : 可以退阿 只是不是無條件 還要經過他們所謂的檢測49F 09/10 01:03
→ : 寧可消費者帶炸彈 三星也不能少賺一毛錢 呵呵50F 09/10 01:03
→ : 三星跟你說妳的手機還沒炸 所以沒問題呦
→ : 基於沒有爆炸的關係所以不能退費 這有誠意?
※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 01:06:57→ : 三星跟你說妳的手機還沒炸 所以沒問題呦
→ : 基於沒有爆炸的關係所以不能退費 這有誠意?
→ : 上一篇勸世文的原PO反應快在高鐵上還好是沒炸53F 09/10 01:06
→ : 真的炸了情況肯定更糟糕
→ : 真的炸了情況肯定更糟糕
推 : 星粉崩潰55F 09/10 01:07
推 : 檢測有用嗎? 貼了乖寶寶貼紙56F 09/10 01:08
→ : 航空公司就會讓你帶上飛機?
→ : 航空公司就會讓你帶上飛機?
噓 : 寧可要3.5mm 也願意帶一顆行動炸彈!原po真勇者58F 09/10 01:08
耶...你把我的好幾段話 東拼西剪成你理解的意思了XD推 : 說句不好聽的沒有無條件退費的不是真退費59F 09/10 01:08
→ : 現在就是有條件退費,但是條件為何不知道60F 09/10 01:08
沒錯※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 01:09:57
推 : 鵬泰事件到現在也才三年 note10一樣會大賣特賣啦61F 09/10 01:10
推 : 檢測有問題才能退好嗎62F 09/10 01:10
推 : 本來我對玻璃手機沒好感的 看到n7實機也心動了 真63F 09/10 01:10
→ : 的很吸引人啊
→ : 的很吸引人啊
→ : 自己檢測,自己判定。***真是太屌了。65F 09/10 01:11
推 : 有3.5mm會爆炸好開心66F 09/10 01:13
推 : 補推,有假果粉亂噓想引開話題67F 09/10 01:13
PTT就是這樣的地方吧XD就只是就狀況討論囉,其他就隨人吧..XD※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 01:16:45
推 : 如果note7電池問題解決了 大家還會買嗎?68F 09/10 01:18
我...無法XD推 : 我相信還是有人願意給note7機會的69F 09/10 01:20
→ : 一定會有人買 但那個人不會是我XD 我也不會推朋友買70F 09/10 01:22
推 : 打五折就買71F 09/10 01:22
推 : 數家航空公司已經禁止在機上使用Note7,甚至還有傳72F 09/10 01:23
→ : 出禁止Note7上機的可能,9/19換機後,此禁令就有辦
→ : 法消除?你跟別資說你換過機了你覺得航空公司會鳥你
→ : 嗎
所以想退阿XD→ : 出禁止Note7上機的可能,9/19換機後,此禁令就有辦
→ : 法消除?你跟別資說你換過機了你覺得航空公司會鳥你
→ : 嗎
推 : 樓上不就示範了 人身安全只值note 7五折76F 09/10 01:23
→ : 我覺得講電話臉被note 7炸掉 不值那點錢啦
→ : 我覺得講電話臉被note 7炸掉 不值那點錢啦
推 : 買啊 台灣人超健忘78F 09/10 01:24
→ : 不過有人可能認為冒這點險很值得wwwwww79F 09/10 01:24
→ : 我的樓上是指sui
→ : 我的樓上是指sui
推 : 我家的note很乖的 檢測過不會爆炸 請讓我登機81F 09/10 01:28
推 : 炸彈中最好的手機 手機中最好的炸彈82F 09/10 01:29
→ : 手機中的炸彈機
→ : 手機中的炸彈機
推 : 推,勸世文84F 09/10 01:30
樓上高鐵那個才叫勸世XDD 好可怕※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 01:34:19
※ 編輯: seths (111.243.180.10), 09/10/2016 01:34:52
推 : 真的還是要買蘋果 三星一點機會都不能給85F 09/10 01:45
推 : 右邊那個才是炸彈魔吧87F 09/10 01:50
推 : 這家手機光品管我他媽的誰拿我笑誰88F 09/10 02:01
噓 : 買N7註定當邊緣人 別人根本不敢靠近你89F 09/10 02:12
推 : 再好再棒的不定時炸彈 還是炸彈 別拿自己生命來賭吧90F 09/10 02:15
→ : 三星都不看日劇[危機大神],只看小資女和大老闆91F 09/10 02:26
→ : 的小確幸
→ : 的小確幸
推 : 有什麼問題 用N7就對了93F 09/10 02:29
推 : 到底是note7強大還是白牌行動電源厲害呢?94F 09/10 02:33
推 : 本來就該全部無條件退貨 三星自己搞成這樣95F 09/10 02:49
→ : 光商譽就不知道掉多少了 是想等各國政府強硬介入嗎
→ : 光商譽就不知道掉多少了 是想等各國政府強硬介入嗎
推 : 一定要在台灣炸一下三星才會想解決97F 09/10 03:14
推 : 還是要推s大的行動力 比起來等著多炸100台的我98F 09/10 03:24
→ : 顯得多麼渺小多麼卑鄙多麼下流 我只有想等其他人炸
→ : 讓官方無條件退費 或著敲爛手邊的機子拿光配件 換機
→ : 哈哈哈
我們都只是無孤的受害者共同體XD→ : 顯得多麼渺小多麼卑鄙多麼下流 我只有想等其他人炸
→ : 讓官方無條件退費 或著敲爛手邊的機子拿光配件 換機
→ : 哈哈哈
→ : 不過真的不是買手機的就是星粉拉 講粉好像是某種渣102F 09/10 03:27
→ : 我前面也是買了兩支華碩中間亂入拿了一支sony
→ : 根本什麼粉都不是
→ : 我前面也是買了兩支華碩中間亂入拿了一支sony
→ : 根本什麼粉都不是
→ : 我實在不懂note7有什麼好 速度還比去年的6S還慢105F 09/10 04:22
→ : note5用超爽的 也沒什麼問題 n7實在看不上眼
→ : 所以我一直不相信 最新的=最好的
拍照..特別室內低光源拍小孩6s明顯有差啊→ : note5用超爽的 也沒什麼問題 n7實在看不上眼
→ : 所以我一直不相信 最新的=最好的
就是這顆雷電池QQ
推 : 不要丟馬克杯哦,如果真的炸了+陶瓷碎片會很嚴重哦108F 09/10 05:15
推 : Note 7一年保固 超過一年保固爆炸官方應該更不鳥你109F 09/10 05:19
是,這就是為什麼我想退的原因→ : note7完成度很高 操作清單也比過去更簡潔 不解釋110F 09/10 05:27
→ : 反正會爆炸 誰理你 用的人都不怕死 要用的閃遠一點
→ : 反正會爆炸 誰理你 用的人都不怕死 要用的閃遠一點
推 : 最近版上那個例子沒爆但電池依然存在感滿點.. 問題112F 09/10 06:10
→ : 真的不小
→ : 真不懂在盧什麼
→ : 真的不小
→ : 真不懂在盧什麼
→ : 覺得現在還敢拿N7的是勇者115F 09/10 07:13
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 07:25:59→ : 我是勇者116F 09/10 07:18
我是退不掉的魯蛇一號QQPICS:Joburg man’s Galaxy Note 7 EXPLODES and TORCHES his BMW! – South Africa Live Monitor
A Joburg man is devastated after his brand new Samsung Galaxy Note 7 exploded and torched his BMW on Witkoppen Road. Both the smart phone and car were ...
A Joburg man is devastated after his brand new Samsung Galaxy Note 7 exploded and torched his BMW on Witkoppen Road. Both the smart phone and car were ...
→ : note7爆發,這次是燒BMW118F 09/10 07:20
推 : 這次續約跳三星,以後絕對蘋果了…拿這支爆炸旗艦119F 09/10 07:23
→ : 心理壓力真的很大
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 07:26:55→ : 心理壓力真的很大
→ : 辛苦了121F 09/10 08:01
不會啦,誰叫我自己要花2萬7買炸彈呢XDD推 : 真的看不懂三星的危機處理那麼糟,還以為跟之前一樣122F 09/10 08:04
→ : 公關公司取洗洗風向就能過關了
就我也看不懂,完全不顧形象在搞的→ : 公關公司取洗洗風向就能過關了
推 : 這危機處理有夠糟124F 09/10 08:12
說真的,我真的很好奇他們管理階層在想什麼?退一隻和換一隻給顧客,損失
會差很多?
推 : 現在退就剛好預購iphone7了啊,手機也玩過了也滿足125F 09/10 08:20
報告長官!可..可是退不掉啊...→ : 了,打死我也不相信三星會退,別忘了你們在三星眼中126F 09/10 08:20
→ : 是台灣人
→ : 是台灣人
推 : 吃定臺灣人 嘖嘖 粉粉別在護航了丟臉128F 09/10 08:25
推 : 不離不棄是我三爽129F 09/10 08:33
噓 : 信仰無價!不離不棄!超棒的!130F 09/10 09:28
推 : 嚇死我了 最近要坐飛機怎麼辦131F 09/10 09:53
推 : 其實看久了會發現韓國不管是政府還是企業,危機處理132F 09/10 10:27
→ : 爛
→ : 爛
推 : 剛剛看到有人差點炸台灣高鐵XD134F 09/10 10:31
推 : 難怪世越號沉船是那種玩法,南朝鮮不意外
大象這麼大隻被戳,痛了也是會叫...推 : 難怪世越號沉船是那種玩法,南朝鮮不意外
三星搞成這樣
面對媒體也是npc回覆,完全沒反應
也算超強,昨天蘋果也有記者先生來訪
問我這次經過了..
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 11:04:54
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 11:05:54
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 11:13:07
推 : 我真的覺得那個高鐵廁所手機沖水太有新聞價值了XD136F 09/10 11:25
→ : 超越燒車的恐怖啊
他那個真的有點誇張,重點那後續我噴飯→ : 超越燒車的恐怖啊
XDDD
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 11:58:19
※ 編輯: seths (223.136.97.181), 09/10/2016 11:59:41
推 : 其實我真覺得Note7除了爆炸外真的算是支好手機,我138F 09/10 12:03
→ : 傾向換機,但我滿擔心的一點是三星會不會覺得N7算是
→ : 個失敗品且對其公司商譽受損嚴重,未來針對三星開發
→ : 7.0以上之系統更新或未來週邊配備開發變的意興闌珊
→ : 反倒辜負了當初選擇再次信任他而換新機的消費者
→ : 傾向換機,但我滿擔心的一點是三星會不會覺得N7算是
→ : 個失敗品且對其公司商譽受損嚴重,未來針對三星開發
→ : 7.0以上之系統更新或未來週邊配備開發變的意興闌珊
→ : 反倒辜負了當初選擇再次信任他而換新機的消費者
推 : 反正喜歡的人還是喜歡,不喜歡的就繼續酸.. 台灣人143F 09/10 12:05
→ : 呵呵
→ : 呵呵
推 : 以後別再花大錢買炸彈145F 09/10 13:03
→ : 就不退錢 說那麼多廢話146F 09/10 16:42
推 : 哈哈韓貨哈哈147F 09/10 17:02
噓 : 信仰真棒148F 09/10 17:43
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