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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-19 14:29:32
看板 MobileComm
作者 piety4u ()
標題 [問題] QC3.0快充與電池壽命
時間 Sat Feb 18 18:53:19 2017

手機板首PO

前陣子參考了許多版上文章 入手了HTC10

一直都是使用原廠充電器充電

也有盡量保持電量在40-95%

最近爬文爬到快充對電池壽命有較不良的影響

因此想調整一下使用習慣

在可以慢慢充電的時候改用之前ZF5的原廠充電器以較低的功率充電
(看上面的標示為5.2V 1.35A)

想請問這樣做會對電池壽命的延長上有顯著的影響嗎?

還是說其實可以透過手機設定充電器不要使用快充的功率呢?


另外比較不重要的問題

我知道QC3.0的充電器可以自己針對手機的電量調節充電功率

似乎在電量超過80%的時候會轉變為涓流充電

這時候HTC10的充電器的功率會是上面標示的 5V 2.5A(正常充電模式) 還是會更低呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.135
※ 文章代碼(AID): #1Og2Unda (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1487415217.A.9E4.html
推 Z727808260  : 鋰電池的殺手是溫度、過放電、過度充電....其他不1F 02/18 18:58
→ Z727808260  : 用去想太多
→ x52013      : 推薦買個電壓電流計和UP0830，看得到數值就比較安心3F 02/18 19:01
會研究看看 不過目前到時沒有到這麼斤斤計較XD
推 ja9740807   : 我也同樣是HTC 10的用戶4F 02/18 19:01
→ ja9740807   : 快充以物理的原理來說確實會減短壽命
→ ja9740807   : 但是我不擔心那個問題 因為為了保護他換成低功率充
→ ja9740807   : 電
→ ja9740807   : 造成麻煩我覺得意義不大
→ ja9740807   : 而且這樣做壽命延長了多少
→ ja9740807   : 如果只是延長個幾個禮拜那根本不划算
→ ja9740807   : 也沒人說的準 其實只要不要過放影響對電池的影響是
→ ja9740807   : 不大的
謝謝大大珍貴的意見
推 IvanLord    : 電池壞掉再買一隻10不就得了(認真13F 02/18 19:06
推 globetk3    : 放心用就對了  早已證實影響不大了  電池也不貴14F 02/18 19:06
→ bkebke      : 其實一開始就是短命電池了 電池密度高壽命比較短15F 02/18 19:09
推 globetk3    : 樓上  那zf3 zoom....16F 02/18 19:11
→ kyo06       : 還是要考量電池本身體積大小還有一定程度的製程進步17F 02/18 19:13
→ kyo06       : 搞不好機子拆開電池一整片的
→ kyo06       : 我記得note7電池有人比過體積根本沒比較大
→ pascar      : 與其一直擔心電池...不如好好享受快充帶來的便利性.20F 02/18 19:14
→ kyo06       : 但是電量卻提升不少，這種就真的是提高密度風險較高21F 02/18 19:14

我同意快充真的帶來不少便利性
但對我來說 有些時候手機就是可以放在旁邊慢慢充就好了
如果改變使用習慣可以延長電池壽命一兩個月 我覺得是挺值得的
畢竟手機也綁了30個月 如果用到最後半年電池衰退太多 使用上也會蠻不方便的
※ 編輯: piety4u (140.112.230.135), 02/18/2017 19:24:59
推 b8806       : 存錢買電池就對了22F 02/18 19:19
→ bkebke      : 可以換電池啊 要不然就找1A的插頭來充23F 02/18 19:26
推 TaiwanFight : 拿數據出來再討論24F 02/18 19:29
推 kyo06       : 擔心你就換頭就好了，沒那麼難25F 02/18 19:35
換頭很方便呀XD 主要也是想知道會不會用非HTC原廠的充電器也會有其他問題
推 globetk3    : 我一開始担心壽命26F 02/18 19:37
→ globetk3    : 後來才知道電池便宜
→ globetk3    : 就無視了   一方面是多方證實影響不大
→ globetk3    :   就怕電池絕版...出超過3年可以先換一次   並淘寶
→ globetk3    : 買一顆放著   3顆使用5年應該不是問題
這邊應該是在說副廠的電池沒錯吧?
推 Himmelsens  : 時間很多用電量又少的確實可以考慮XD31F 02/18 19:39
推 atrix       : 08年的數據 goo.gl/D0cwkO32F 02/18 19:39
→ atrix       : http://goo.gl/D0cwkO
延長鋰離子電池壽命的充電和放電方法
鋰離子電池的壽命由很多因素決定，其中最重要的是電池化學材料、放電深度、電池溫度和電池容量終止值。本文分析了透過適當改變充電和放電條件來延長電池使用壽命的方法，包括選擇合適的充電終止方法、採用部份放電的做法，等等。 ...

 
推 s213092921  : 真的沒差啦，一年保固前就進廠維修換電池就好34F 02/18 19:42
請問這樣是免費的嗎? 維修理由是直接說電池老化想換嗎?
※ 編輯: piety4u (140.112.230.135), 02/18/2017 19:51:57
噓 StarLeauge  : 享受每天快充，省下來的時間，比你多兩個月值得了35F 02/18 19:42
推 kyo06       : 你可以把床頭的頭換成慢的，行動電源或外出帶快充頭36F 02/18 19:43
→ kyo06       : 這樣就可以根據狀況調整了XD
對目前就是打算這樣XD
噓 StarLeauge  : 一顆電池約一千，算用一年一天3元，卻能節省時間38F 02/18 19:44
→ bkebke      : 上面說的好像就sony最近號稱的功能39F 02/18 19:44
→ StarLeauge  : 內行的人，就會在保固到期前，出保要求換一顆新的40F 02/18 19:45
這個我會再做點功課 謝謝
推 s899456     : 手機淘汰速度這麼快 沒必要當傳家寶41F 02/18 19:45
推 atrix       : 快充價值如何？是各人的情況，42F 02/18 19:45
→ atrix       : 不要把自己的想法硬套在別人身上，
→ atrix       : 噓什麼噓！
→ kyo06       : sony那個我記得慢的時候慢到很誇張45F 02/18 19:45
→ StarLeauge  : 斤斤計較電池，只會讓妳絆手絆腳，浪費更多的時間46F 02/18 19:46
推 atrix       : 又不是每個人都可以年年換手機，47F 02/18 19:49
→ atrix       : 難道別人買手機要幫忙出錢？
真的很謝謝大家的回覆 因為本身還是學生
稍微改變這個使用習慣對我來說時間上不會有什麼影響 謝謝為我擔心的版友
主要就是怕合約再幾個月就到期了卻被電池老化的問題困擾 這種情況就會很尷尬阿XD
→ JuiFu617    : 買三星手機+延長保固+用力超+過保前拿去換螢幕和電49F 02/18 19:54
→ JuiFu617    : 池
※ 編輯: piety4u (140.112.230.135), 02/18/2017 20:05:30
推 Mankind69   : 我也是10用戶我睡覺的時候充電頭用1.5A的,平常也不51F 02/18 20:12
→ Mankind69   : 太會用到快充頭我使用量不大XD 原廠快充頭幾乎都沒
→ Mankind69   : 在用了
推 Mankind69   : http://i.imgur.com/7pF5kDM.jpg
[圖]
 
→ Mankind69   : 差不多像這樣使用55F 02/18 20:14
推 kyo06       : 用量真的是小到誇張，哈哈哈哈56F 02/18 20:20
推 ja9740807   : 哈哈 大家主要想講的 應該就是 雖說能延長57F 02/18 20:34
→ ja9740807   : 但也延長不多 不如乾脆省下這麻煩
→ ja9740807   : 用非原廠的 還不能保證不會出事
推 aegis43210  : Qc3.0快充的溫度比QC2.0好一些，不太會發燙60F 02/18 20:35
→ shankstrf   : 從android一出來就存在電池壽命不高的現象61F 02/18 20:40
→ shankstrf   : 不是出現快充才有的
→ ja9740807   : 樓上有數據?63F 02/18 20:41
→ shankstrf   : 而Sony只要溫度一高，消耗的比快充還快，有限制64F 02/18 20:42
→ shankstrf   : 去看看快充出來以前 一堆都問幾%就突然關機是不是
→ shankstrf   : 正常的
噓 ja9740807   : 幾%就關機是電池壽命快到盡頭的保護措施67F 02/18 20:46
→ ja9740807   : 就知道 沒數據沒知識來亂講
→ shankstrf   : 30幾啪突然關機是保護措施？ 隨便GOOGLE就一堆69F 02/18 20:48
推 ja9740807   : http://imgur.com/TDZRSyi70F 02/18 20:48
[圖]
 
→ ja9740807   : 那這個呢? 怎不說說蘋果電池壽命差?71F 02/18 20:48
→ shankstrf   : 台版S5沒快充 但電池壽命還比有快充的N短？72F 02/18 20:49
→ ja9740807   : 蘋果很棒我知道 但不是沒知識就可以亂講73F 02/18 20:49
→ ja9740807   : 你怎沒想過是三星的問題?
→ shankstrf   : 什麼時候有我捧蘋果的錯覺...？75F 02/18 20:50
→ ja9740807   : 你自認為S5壽命短 就可以說全安卓壽命都短?76F 02/18 20:50
→ shankstrf   : 三星？ 我S2時期電池就五顆，兩顆都還不到一天77F 02/18 20:51
→ ja9740807   : 誰說你捧蘋果  我是說你唬爛亂凹78F 02/18 20:51
→ shankstrf   : 所以S2有快充？更不用提N2了79F 02/18 20:51
→ ja9740807   : 所以想表示什麼 先拿出安卓電池不如貧果的數據再出80F 02/18 20:52
→ ja9740807   : 來討論 你的S2怎樣乾我啥事
→ ja9740807   : 不要拿你用過三星的例子 套在全安卓身上
→ shankstrf   : 你到底在高潮什麼..？83F 02/18 20:52
→ ja9740807   : 等你用過全安卓 並且做出客觀的數據報告84F 02/18 20:53
→ ja9740807   : 再來跟我扯 安卓電池壽命不如蘋果
→ shankstrf   : 我的意思是andoird電池壽命短不是快充出現就有的，86F 02/18 20:53
→ shankstrf   : 而是以前就有了，你要解讀成什麼？
→ ja9740807   : 我還想問 你是在亂瞎扯什麼88F 02/18 20:53
→ ja9740807   : 所以 我問你 你有甚麼證據 證明安卓壽命在快充出來
→ ja9740807   : 前就短?
→ ja9740807   : 是你在誤會什麼把 我不是在跟你談快充什麼的
→ ja9740807   : 我是在說 你有啥數據 證明安卓的壽命就是比較短?
→ shankstrf   : 我Z4沒用快充大概10個月就膨脹，還有發文01過93F 02/18 20:55
→ shankstrf   : 要那邊扯快充倒不如要求廠商電池弄好一點電量加大
→ shankstrf   : 還來得實際
→ ja9740807   : 所以? 怎不說那些使用超過10個月以上還正常的96F 02/18 20:56
→ ja9740807   : 所以 你沒數據 就靠你使用的感覺
→ shankstrf   : 網路上一堆不叫數據？ 還是你親眼看到的才是數據？98F 02/18 20:57
→ shankstrf   : ？？
→ ja9740807   : 你感覺系 感覺就是準確的?100F 02/18 20:57
→ ja9740807   : 那我用快充 Z3用到去年12月觸控壞掉
→ shankstrf   : 01上也一堆你所謂的數據，Sony沒用快充會膨脹102F 02/18 20:58
→ ja9740807   : 總共將近兩年的時間 你怎解釋?103F 02/18 20:58
→ shankstrf   : 你懶得去看不代表沒有104F 02/18 20:58
→ ja9740807   : 所以 你就拿這兩家來說 就可推算出〝全安卓〞壽命短105F 02/18 20:59
→ ja9740807   : ?
→ alpacawu    : 買大電量手機加上好續航手機可以減少充電次數 電池107F 02/18 21:00
→ alpacawu    : 衰退慢
→ shankstrf   : 沒快充之前的壽命喊有快充的壽命差在哪裡？109F 02/18 21:00
→ shankstrf   : 你的數據勒？？？？
噓 ja9740807   : 這樣？https://imgur.com/cjx0hj7111F 02/18 21:03
→ ja9740807   : 有沒有膨脹還需要看112F 02/18 21:03
→ ja9740807   : 使用者感覺不出來？
推 ja9740807   : 但是在電流增大時，電極負極（石墨）表面的一層半透
→ ja9740807   : 膜 （SEI 膜）會有一定程度的破裂
→ ja9740807   : https://goo.gl/cxNN0D
為什麼他們在談快充時，絕口不談電池壽命？ | TechNews 科技新報
[圖]
「有安全感！」 當身邊的女生大聲喊出這句話時，我以為她說的是暖男，但其實是她剛買的手機 —— 一支充電 5 分鐘、通話 n 小時的手機。 大多數人都會在手機電量低於 10% 右上角電池圖標變紅時，產生坐立不安的焦躁情緒，快充的實用性也讓越來越多的人願意去選擇帶有快充功能的手機。 目前手機... ...

 
→ ja9740807   : 你要的數據 就是上面這篇 快充加速半透膜破裂117F 02/18 21:05
→ shankstrf   : 套你上面說的，就憑你這樣用就叫數據？118F 02/18 21:06
推 kyo06       : 你知道QC的電流是變小的嗎119F 02/18 21:06
→ ja9740807   : 所以 你的安卓電池壽命低 拿出數據說話啊120F 02/18 21:07
→ shankstrf   : 你的數據就是數據，別人跟你不一樣就不是數據？121F 02/18 21:07
→ ja9740807   : QC是變小 但鋰電池沒辦法充高於5V122F 02/18 21:07
→ ja9740807   : 所以 內部的電路晶片 會轉化成高電流
→ ja9740807   : https://youtu.be/X53u4njG-SU?t=23m49s
→ ja9740807   : 詳細資訊 這影片寫得挺簡單易懂的125F 02/18 21:08
推 kyo06       : 喔，原來是這樣，受教了126F 02/18 21:09
→ ja9740807   : 你的 只是〝使用感覺〞 而這個不是數據127F 02/18 21:09
→ ja9740807   : 是真實的物理效應 不信你去問問你的理化系教授
→ kyo06       : 能量不變，電池端的V有上限所以還轉成高A129F 02/18 21:10
→ ja9740807   : 對 所以QC也會對壽命造成影響130F 02/18 21:11
→ ja9740807   : 這是無法避免的 鋰電池 沒辦法承受高於5V的電壓
→ ja9740807   : 這也是為什麼 沒支援快充的手機 標準充電電壓都是5V
推 ja9740807   : https://youtu.be/X53u4njG-SU?t=20m20s
推 kyo06       : 那如果是5V 超過4A的大電流快充方案呢134F 02/18 21:13
推 ja9740807   : 抱歉 上面的影片 我跳錯了時間 這個才是135F 02/18 21:13
推 ja9740807   : 大電流沒啥問題 影片裏面也有講 主要是線徑要夠
推 ja9740807   : 大電流會產生熱能 線要是阻抗高=(太細)會燒
推 kyo06       : 所以反而是華為跟OPPO的充電方案比較好嗎138F 02/18 21:16
→ kyo06       : 我一直以為功率越大越不好，雖然越爽快
推 ja9740807   : 華為 oppo的充電有缺點 特規140F 02/18 21:17
推 ja9740807   : 大電流各家都玩各家的規範
→ shankstrf   : 這些我都知道，但我最主要想表達的就只是安卓電池142F 02/18 21:18
→ shankstrf   : 的壽命簡減短不是因為有了快充2才減短
推 ja9740807   : 有名的VOOC 9pin 不是大家都跟他一樣搞這規範144F 02/18 21:18
→ shankstrf   : 快充會減短壽命，這個我完全沒有否認過啊大哥145F 02/18 21:18
推 ja9740807   : 至於回到剛剛討論的 我看得懂你的中文146F 02/18 21:19
推 ja9740807   : 我知道 你的意思是快充會減短壽命
推 ja9740807   : 但 我講的是 安卓就算沒快充 壽命也沒比蘋果差
推 ja9740807   : 所以 我要你提出的是 沒快充的情況下
推 ja9740807   : 安卓電池壽命比貧果差的數據 懂?
推 ja9740807   : 我跟你討論的問題 跟快充一點關西都沒有
推 wexuan      : 我也是沒用快充，說節省時間的好像月入百萬一樣152F 02/18 21:22
推 ja9740807   : .....照你這樣講 網路用4G幹嘛153F 02/18 21:23
→ ja9740807   : 不就是為了解省時間 大家都月入百萬才能用4G嗎?
→ shankstrf   : 而且理論上確實高通方案對比VOOC壽命會更快減短，155F 02/18 21:24
→ shankstrf   : 但實際上的案例就是一堆用VOOC不到半年壽命降低的
→ shankstrf   : 很嚴重，甚至有的50啪就關機而且還有膨脹，官網和
→ shankstrf   : 社團一堆人都在罵
→ shankstrf   : "安卓就算沒快充 壽命也沒比蘋果差"這點我同意也知
→ shankstrf   : 道，但我完全沒有跳到蘋果啊
推 ja9740807   : 我管你有沒有跳到蘋果? 我的問題?161F 02/18 21:27
→ ja9740807   : http://imgur.com/a/VlELZ
[圖]
 
→ ja9740807   : 那你上面講這不就屁話 說詞反覆163F 02/18 21:28
→ ja9740807   : 誰跟你說理論上高通壽命會比VOOC短的?
推 ja9740807   : http://imgur.com/a/ytcBp
[圖]
 
推 ja9740807   : 算充進去的瓦數 高通是14.4W VOOC是22.5W166F 02/18 21:31
→ ja9740807   : 同樣5V VOOC吃的電流更快
推 ja9740807   : 半透膜也就裂的更快 誰跟你說VOOC壽命會比較好的
→ ja9740807   : 又再亂誤導 真的不懂別裝好嗎?
→ ChaosK      : 我覺得他應該是說VOOC壽命短吧? 畢竟他舉的案例是170F 02/18 21:33
→ ja9740807   : 一下安卓電池壽命比蘋果短171F 02/18 21:33
→ ChaosK      : VOOC172F 02/18 21:33
推 kyo06       : 所以我的認知沒錯，功率越高其實電池負擔越重?173F 02/18 21:34
→ ja9740807   : 他例子是舉VOOC沒錯 但他說理論上174F 02/18 21:34
→ ja9740807   : 從理論上來說 就是沒有這回事
推 ja9740807   : 你算算看 就算你QC沖進去14W
→ ja9740807   : P=U乘I 鋰電池只能吃5V
→ ja9740807   : 等於就算你充進去的是9V 1.6A
→ ja9740807   : 也會被轉換成2.8A
→ ja9740807   : 電流越大 他的半透膜就裂的越快
→ ja9740807   : 所以 光看電流這點 QC怎樣都沒比VOOC讓電池壽命來
→ ja9740807   : 的短
→ ja9740807   : 優點就是VOOC實際充入的瓦數確實比QC高 所以充電速
→ ja9740807   : 度是VOOC快
推 james732    : VOOC是不是會把電流分開一次充兩個cell？185F 02/18 21:38
推 kyo06       : 你剛剛回我大電流沒問題我還以為會比QC更好186F 02/18 21:39
→ kyo06       : 嚇我一跳
→ kyo06       : 想說如果充的更好還對電池比較好，那不該用QC
→ benjaminchia: 你用完美10喔 與其擔心電池 不如先煩腦哪時受潮189F 02/18 21:44
→ shankstrf   : http://technews.tw/2016/04/26/fast-charge-battery/190F 02/18 21:50
→ shankstrf   :
→ shankstrf   : "但大電壓和電流仍舊使電池產生損耗"
→ shankstrf   : https://goo.gl/FDQUR2
電池起火事件再次提醒高電壓快充的危險性 - 每日頭條
由於手機日益追求輕薄，但是卻又希望獲得更好的續航體驗，因此快充技術應運而生，不過快充技術有兩種，一種是高電壓快充，一種是大電流低電壓快充，基於電池技術的考慮，高電壓快充的危險性遠大於大電流快充模式。 ...

 
→ shankstrf   : 你還是回你的實驗室好了，那那些理論紙上談兵194F 02/18 22:01
→ shankstrf   : https://goo.gl/ZtHlHu
科學怪機！用閃電幫 Nokia 手機充電 | TechNews 科技新報
[圖]
自從富蘭克林放風箏被雷劈，證明閃電也是一種交流電以後，在影視文學中，利用閃電的想法從未停過：在《回到未來》電影中，主角最後利用閃電的電力幫時光車充電，成功回到未來；卡通裡，也常有主角被困在沒有電的地方，被「天打雷劈」後就有電了；而最經典的莫過於科學怪人，藉由閃電的力量，瘋狂科學家竟然能讓一堆屍體組成 ...

 
→ agong       : 認識女有拿OPPO的 說充很快 電池也很快沒電(拍照粉196F 02/18 22:26
推 w09351500   : 電池是消耗品，一年換一次也不心疼，換個兩三次也197F 02/18 22:34
→ w09351500   : 能換手機了，何必在意傷不傷電池呢？
推 ymx3xc      : 意義不大 電池是耗材 就是正常用 壞了換如此而已199F 02/18 22:49
→ mos9309182  : 未免也太因噎廢食，現在10快充用爽爽的200F 02/18 23:14
推 ja9740807   : 可惜沒受潮 幫h黑QQ啦XDDD201F 02/18 23:20
→ ja9740807   : 講這麼多 你還是沒拿出安卓比蘋果電池壽命差的數據
→ ja9740807   : ………
→ ja9740807   : 那你講那麼多幹嘛 該回家的是誰
推 atrix       : ja大，我先回答一下67樓的情況，205F 02/18 23:54
→ atrix       : 10%，20%就關機並不一定是電池壽命已盡的保護措施，
→ atrix       : 這有兩種原因，人為跟非人為，
→ atrix       : 人為是指過低壓或過低電流的保護設計，
推 ja9740807   : 電池壽命快到了 衰退到電壓不足209F 02/18 23:56
→ ja9740807   : 這應該就是非人為的部分
→ ja9740807   : 人為就是用到快沒電電壓不足
→ ja9740807   : 電壓不足就關機 這應該都算是保護措施
→ ja9740807   : 我記得之前有個規範是到2.多少就會關機
推 atrix       : 非人為是過低壓或過低流導致的chip根本無法輸出訊號214F 02/18 23:57
推 ja9740807   : 喔 你的意思是電池沒辦法保護215F 02/19 00:01
→ ja9740807   : 本身就已經沒辦法運作了
→ ja9740807   : 大概了解 謝謝啦！
→ tonyii      : 這樣說吧 電池本來充放電就有次數衰減的問題218F 02/19 03:45
→ tonyii      : 現行快充通常都是0~80%採高效率 之後逐漸衰減功率
→ tonyii      : 目的就是保護電池與安全性考量
推 yahhoohide  : 我用s7e 有快充，但都是緊急時才用快充，平常充電221F 02/19 08:08
→ yahhoohide  : 不用快充，這樣對電池壽命比較好，快充溫度提比較
→ yahhoohide  : 高。
推 yahhoohide  : 電池本來就是有一定的充電壽命和電池容量衰減，充電
→ yahhoohide  : 次數增加是遞減電池壽命，所以請買大容量和省電的
→ yahhoohide  : 機種，因為減少充電次數就是再延長電池壽命，這是
→ yahhoohide  : 我換了5隻手機的感想。近期用過g4與s7e，g4根本是噴
→ yahhoohide  : 電(已用兩顆)，s7e睡前怎麼還50啪以上(暈倒)。s7e
→ yahhoohide  : 用半年，續航還是超強的。
噓 lawyer13    : 你知道開機也對手機不好嗎？要不要關機230F 02/19 08:37
→ lawyer13    : 因噎廢食的言論也在信，況且變數太多
推 atrix       : tony大，那也不是什麼為了保護而有的設計，232F 02/19 10:37
→ atrix       : 而是當電池接近充飽後，電池電壓提高，電壓差降低，
→ atrix       : 可供應瓦數再大，電池就是不吃
噓 angusyu     : 給你快充就說怕電池壞掉，你用3310最耐235F 02/19 10:38
推 atrix       : 誰有講啊？236F 02/19 10:40
→ comit       : 老婆的find7a 2年了還是頭好壯壯237F 02/19 11:03
推 farnorth    : SONY還推出一個慢速充電軟體，但大多人都關閉吧238F 02/19 11:38
推 kyo06       : SONY那個慢到有點誇張，就是叫你不要堅持充到滿239F 02/19 12:23
推 aries5420   : 噴射引擎機車發動的電池也很要求，盡量不要騎車，電240F 02/19 12:47
→ aries5420   : 池容易壞掉

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