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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-31 14:04:56
看板 car
作者 Scape (缺鈣缺很大)
標題 [新聞] 「電動車」八年內可能取代傳統引擎
時間 Wed May 31 06:39:34 2017


原文連結：

https://www.kingautos.net/144978
「內燃機」末日將近？ 「電動車」八年內可能取代傳統引擎
[圖]
近年來電動車產業發展蓬勃，電池技術也持續改善當中，不可否認電動車已經成為了一股趨勢。史丹佛大學的經濟學家TonySeba在最近的一份報告當中，就指出2025年左右，也就是大約八年的時間，內燃機引擎就會... ...

 

原文內容：

「內燃機」末日將近？ 「電動車」八年內可能取代傳統引擎

近年來電動車產業發展蓬勃，電池技術也持續改善當中，不可否認電動車已經成為了
一股趨勢。史丹佛大學的經濟學家Tony Seba在最近的一份報告當中，就指出2025年
左右，也就是大約八年的時間，內燃機引擎就會完全被電動車取代。這位經濟學家在
這份名為Rethinking Transportation 2020-2030的報告當中直言「我們現在正處於
一個歷史上最快、規模最大、最深入的運輸工具變革期間。」從許多面向來看，

Tony Seba也的確所言不假，但是從目前全球市場電動車僅1-2%的市占率來看，內燃
機引擎真的會這麼快的被取代嗎？

根據這份研究報告的內容，全球各地區的政府將會陸續在2035年以前逐步禁止販售使
用內燃機引擎的交通工具。而在2-3年後，電池技術的進展大概足以讓絕大多數電動
車的續航力達到至少320公里以上的程度，同時隨著經濟規模的擴張以及越來越多廠
商的投入，電動車的成本將會降至3萬美元上下，此時就會是市場翻轉的轉捩點。報
告內提到「根據成本趨勢曲線的預測，在2025年左右所有新上市的交通工具都會是電
動車，包括乘用車、巴士、卡車，甚至是農用的牽引機等等。」這主要是因為電動車
簡單的結構使得維護成本比內燃機引擎車輛還要低十倍以上，至於大家擔心的電池，
到時候壽命、穩定性以及成本都會更低，屆時對於市場上的製造商來說，生產內燃機
引擎將不符合成本與經濟效益。這樣的情況就與當年相機產業從傳統底片相機轉換為
數位單眼相機的時候相當類似。


從Tony Seba提供的數字來看，傳統內燃機引擎的能源效率大約只有17-21%，但是電
動車的能源效率卻可以高達90-95%。另外，一輛內燃機汽車大約有2,000個以上的活
動零組件，但是以《Tesla Model S》來說，全車的活動零組件僅有18個，這使得電
動車在後續保養維護上擁有極大的優勢。同時，在成本降低以後，由於電動馬達的高
效率與高輸出，消費者將能夠以相對低廉的價格購買到性能非凡的電動車，使得無論
是傳統的平價車款和高階跑車都無法和電動車競爭。這樣的消息對於大部分的熱血車
迷來說絕對是個重大打擊，但是內燃機應該不至於完全消失，而是會轉為鎖定特定族
群的「玩具」性質。對於這位經濟學家的報告有興趣的讀者可以點擊連結 下載該報
告的PDF檔案，或者點擊下方影片看看這位講師在史丹佛大學授課時的內容。


==============================================================================

這位史丹佛經濟學家的研究還蠻大膽的，認為2025年時所有新上市車輛都會是電動車

實際狀況會如何只有等待時間來驗證

沒人能肯定說一定會成真或一定不會成真

就像文章中提到的例子，傳統底片相機跟數位單眼，轉換的時間也比人們預料的要快很多

雖然現在還是有人堅持使用底片、沖洗實體照片，不過已經變成相對極少數


iPhone的發表也不過才是10年前的事情

那時候的人們也沒想到功能性手機市佔率會消退的這樣快

文章中寫到的內燃機汽車有約2000個活動零組件，而Model S只有18個

這真的是一個非常誇張的對比

電動車取代燃油車不僅汽車製造商要傷腦筋

更傷腦筋的應該是汽車保修廠

很有可能因為電動車日漸增加而生意一落千丈甚至倒閉...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81
※ 文章代碼(AID): #1PBVIewo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1496183976.A.EB2.html
推 Leadgen: 引擎以外，還有一大堆東西會壞，你何時看到常常壞引擎?1F 05/31 06:46

問題是那一大堆會壞的東西很多都是電動車沒有的呀

燃油車與電動車的差異不只是引擎跟馬達的差別而已

進排氣、變速箱、皮帶...

都有的東西像是水箱，由於工作溫度差很多，電動車的散熱系統耗損也會比較低
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 07:05:06
推 maniaque: 電動車能夠淘汰的,就是每日固定使用一定距離的內燃車吧2F 05/31 07:00
推 hcshin: 跟2025年達成非核家園一樣樂觀3F 05/31 07:08
→ hcshin: 跟8年8800億一樣令人振奮
推 DWADE03: 價格就是個問題...5F 05/31 07:13
推 dondon0419: 最煩惱的是石化業。汽車還能轉型6F 05/31 07:32
推 WMX: 石化業更重要的是製造每天生活的塑膠、衣服等必要物品7F 05/31 07:36
→ WMX: 當燃料是因為汽油很便宜拿來燒方便~~~要燒很多東西可以燒
推 WMX: 充電時間和續航力是最大問題，只要這兩個問題解決，充電站
→ WMX: 設置會很快~~~
→ alurel: 嚴董 我們需要更多補助11F 05/31 07:44
推 ckitwei: 要換很簡單，夠便宜就能快換，大約30萬左右話才有優勢12F 05/31 07:48
推 dondon0419: 不用30吧 80萬內我就想換了13F 05/31 07:55
推 shiada: 在美國或許八年後可以取代 但在台灣..很難14F 05/31 07:57
推 ryu057: 以台灣落後的法規跟官員思維，不用去擔心先進國家的事15F 05/31 07:59
推 yoshilin: 其實狗狗肉熱賣就是一例16F 05/31 08:00
→ yoshilin: 先把所有機車改成電動車吧
推 WMX: 同配備性能等級同價位，續航有個300+就很多人願意換了18F 05/31 08:06
推 aimlin: 2025年所有廢文經濟學家都是電腦ai19F 05/31 08:07
推 aowen: 鬼島大概加20年20F 05/31 08:07
→ aimlin: 鬼島連油電車都捨不得買了 還電動車類21F 05/31 08:08
推 qweertyui891: 油電車本質還是汽油車啊22F 05/31 08:13
→ ninjaxin: 真是樂觀，先過小癌這關23F 05/31 08:17
推 amethystboy: 電動車絕對是趨勢 毫無懸念24F 05/31 08:24
推 vmcjormp: 台灣缺電所以很難賣25F 05/31 08:26
→ CORSA: 重點還是在電動車的續航力與能源填充時間的突破 現在電動26F 05/31 08:28
→ CORSA: 車的續航力不足與能源填充時間還是太長 要取代還是有難度
推 evermpeg2: 先解決能源問題來源再說，電動車目的是環保，目前只有28F 05/31 08:28
→ evermpeg2: 核能發電最便宜，這關不過你談什麼？假議題要變真議題
→ evermpeg2: 囉
推 jfriendtw: 玉龍還可以a八年31F 05/31 08:29
推 aaboutt: 我不知道燃油車會不會被淘汰，但我知道柴油車在歐洲美國32F 05/31 08:37
→ aaboutt: 和日本快要被淘汰了
→ henrk: 問題只有一個，就是電池怎麼解決。34F 05/31 08:38
推 WMX: 電動車目的才不是環保...35F 05/31 08:39
推 miayao417: 除非充電或者換電池技術有爆炸性成長，不然難喔36F 05/31 08:40
→ miayao417: gogoro符合了換電池技術成長的概念。所以機車賣得動
→ miayao417: 但是那也是台機車，跟汽車差得遠
→ WMX: 純粹電動性能好、結構簡單。如果製造成本便宜利潤高就會取代39F 05/31 08:42
推 skyalso: 所以支持者買Gogoro來騎了嗎40F 05/31 08:45
推 WMX: 是說iPhone也改變了大家覺得手機要可以換電池的想法41F 05/31 08:48
→ WMX: 且讓行動電源產業蓬勃發展，不然在之前又貴容量又小
推 sdhpipt: 電動車搞不好電容爆漿就掛了 我才不信妥善率有多高 XD43F 05/31 08:52
→ DYE: 大家都去吃電最好  油便宜留給我燒好了44F 05/31 08:55
噓 zxc0312: 電哪裡來 ㄏ?45F 05/31 08:57
推 isohera: 先討論電夠不夠用吧，社區設站，缺電都是問題，油電我還46F 05/31 09:00
→ isohera: 相信
推 oh123oh: 電不就燒煤燒油核能風能水力能太陽能等 轉來轉去都一樣48F 05/31 09:02
→ Scape: 電絕對夠用，離峰電力就足以供給電動車使用。當然搭配儲能49F 05/31 09:02
→ Scape: 裝置會更理想。
推 GarfieldCxT: 90的S 空車能壓到250以內  100的能壓到350以內51F 05/31 09:06
→ GarfieldCxT: 我就覺得不用買E咖了
推 callmedance: 價位才是重點  成本全面降下來後一定普及53F 05/31 09:14
推 jinmin88: 假設蓋一座石油發電廠能讓提供百萬電動車能源54F 05/31 09:15
→ callmedance: 汽油又髒又臭又危險  電池的優勢只會越來越明顯55F 05/31 09:15
→ jinmin88: 如果一座石油發電廠汙染小於百萬汽車造成的汙染就划算了56F 05/31 09:15
推 ainor: model 3就可以啦,57F 05/31 09:16
→ ainor: 電的話台電估過在離峰時充,夠150萬台電動車
推 JLintopPG: 一般乘用車就算了 連大卡車農用曳引機都算進去 怎麼可59F 05/31 09:28
→ JLintopPG: 能只要八年
推 Boss1983: 馬達技術早就成熟，難在電池好嗎61F 05/31 09:30
→ a9564208: model 3壓在100～130就很多人會想換了62F 05/31 09:32
推 volcom: 充電車充電比加油方便啊63F 05/31 09:34
→ volcom: 每天出門滿電就是爽
→ volcom: 不用常去跑加油站
推 GarfieldCxT: 3不是沒有免費超充嗎?66F 05/31 09:35
→ volcom: 充電車普及以後想像停車場一堆充電樁的畫面67F 05/31 09:35
推 atlaswhz: 便宜的汽油，不燒可惜68F 05/31 09:36
→ volcom: 最後普及就是停車=充電的概念69F 05/31 09:36
推 geniusw: 這預言太誇大了 喜愛傳統汽車的人很多70F 05/31 09:37
推 GarfieldCxT: 追求聲浪啥的那種人就不會要電動車阿71F 05/31 09:38
→ GarfieldCxT: 改管然後在半夜繃繃繃噗噗噗的衝XD
→ GarfieldCxT: 有一派就是想要很大聲可是車子跑不快
→ GarfieldCxT: 我是不懂那種意義何在啦  有人懂得嗎?

聖嚴法師："每個人都想讓全世界知道自己"

一種刷存在感的概念？

推 JLintopPG: geniusw大說的是 感覺就算電動車比汽油車便宜 還是會有75F 05/31 09:42
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 09:43:30
→ JLintopPG: 一批燃油車支持者 至少在這個世代為止76F 05/31 09:42
推 GarfieldCxT: 阿  但我想到一個  電動車  然後裝一個大喇叭77F 05/31 09:43
→ GarfieldCxT: 模擬直通管的音效  電動車也能吵死人XD
→ GarfieldCxT: 有時候很遠就聽到很大的聲音  在想是哪台神獸
推 streit: 果然11樓精確的指出臺灣所面臨的最大問題。80F 05/31 09:45
→ GarfieldCxT: 結果越來越近 看一台超慢的車慢慢開過去 靠杯我傻眼81F 05/31 09:45
→ streit: 另外，追求聲浪的，改喇叭就好了，成本更低呢。82F 05/31 09:46
推 GarfieldCxT: 就乾脆一整組大聲公在車外  直接向外播音83F 05/31 09:48
→ kkssyy: 電的轉換效率 是不是少算到電也是火力發電廠出來的 電廠84F 05/31 09:48
→ kkssyy: 轉換效率最高也只有40左右趴 還沒算傳輸的損失
→ GarfieldCxT: 保證超大聲XD86F 05/31 09:48
→ streit: 火力轉換及傳輸損耗還是比內燃好，尤其是污染控制。87F 05/31 09:51
→ streit: 這不是談到爛了嗎？
噓 whizz: 笑話 台灣缺電89F 05/31 10:21
→ s7024546: 到時候電動車成本可以壓到3萬美元...所以要賣多少XDXD90F 05/31 10:22

這裡的三萬美元應該指的是平均車價

前幾天彭博社有寫一篇報導：

"Pretty Soon Electric Cars Will Cost Less Than Gasoline"
https://goo.gl/1oVl07
Pretty Soon Electric Cars Will Cost Less Than Gasoline - Bloomberg
[圖]
Battery powered cars will soon be cheaper to buy than conventional gasoline ones, offering immediate savings to drivers, new research shows. ...

 

內容主要是講說可能到了2025年電動車就會比燃油車要來的更便宜

http://i.imgur.com/fJByQJE.png
[圖]
 

這是他們一位研究員做的研究

這份史丹佛的研究報告跟彭博社的報告都不約而同提到2025年電動車會降到三萬美元左右

我想還是有它的根據在

→ L78G: 一個脫離現實的經濟學家91F 05/31 10:29
推 kkithh: 汽車不吃油，就會有一堆便宜的油可拿來發電92F 05/31 10:30
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 10:38:15
→ kkithh: 擔心沒電的是在搞笑嗎93F 05/31 10:31
推 kkithh: 燒油發電污染少，發電效率也好，怎麼看都划算
→ kkssyy: 請仔細看 文章中表示 “電動車能源轉換是90-95趴”95F 05/31 10:38
→ s7024546: 那從發電廠傳電到你家的轉換率呢？96F 05/31 10:42
→ kkssyy: 想宣導好處可以 但也不能避重就輕吧...97F 05/31 10:42
推 WMX: 電動車還在表能源消耗是唬誰啊...98F 05/31 10:45
→ WMX: 都已經消耗一堆在發電和充電消耗了！
→ kkssyy: 發電的油 跟汽車燒的油是不同的...100F 05/31 10:49
→ Killercat: 其實電能轉換率不是重點，重點是電動車可以充分利用到101F 05/31 10:50
→ Killercat: 本來只能浪費掉的離峰電力
→ Killercat: 甚至可以拿來當備轉容量的緩衝 用電好處是很多的
推 aimlin: 別鬧了,一台tesla的錢都可以買到直六bmw104F 05/31 10:53

在美國，直6BMW的價錢可能會買不起一台Tesla喔

推 sdhpipt: 大型車反而比小型車簡單喔 因為體積的問題 大型車使用的105F 05/31 10:53
→ sdhpipt: 技術很多在40年前軍事用途就做過了
推 ainor: 把電廠發電+損耗算轉換率,有人算過是電車20%，油車則15%107F 05/31 10:54
→ ainor: 多5%而己,但垃圾集中(廢氣,噪音),比亂丟好多了,而且用離峰
→ ainor: 充電的話,可以說是完全把會多耗的油省下來
→ s7024546: 那其實沒差多少啊，除非都吃核能110F 05/31 10:56
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 10:58:46
→ ainor: 用離峰的電不就90%了,反正原本也是浪費的 XD111F 05/31 11:02
推 aimlin: 所以電動車價格太貴了,在台灣models 幾乎可以買650了欸112F 05/31 11:02
→ aimlin: 連v8都能買了

Model S貴不代表電動車就是貴

Model S定位在大型豪華房車

而一般的平價電動車Leaf、Zoe、Model 3都在3.5萬美元附近

以Tesla的定價策略，Model 3進到台灣來起價很有可能會在130左右

更何況這幾年開始電池產量會爆增，隨著產量增加電池價格會下降

電動車的價格也會越降越低
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 11:07:54
→ Ekmund: 怎麼想都不可能 相機能快速轉換是因為那終歸消耗品114F 05/31 11:04
→ Ekmund: 車的壽命長太多了 加上牽扯到基礎建設 18年都未必夠
推 aimlin: 查了一下,跟m6差不多價錢了116F 05/31 11:04
→ aimlin: 七百多萬就是有錢人玩具,離普及很遙遠吧

有七百多的電動車，也有一百多的電動車

你只拿七百多的來講就說電動車就是貴，所以普及很遙遠

這邏輯不太對吧
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 11:10:00
→ ainor: model 3 130萬 VS 雙B低階, 是我是買MODEL 3啦118F 05/31 11:08
推 GarfieldCxT: 但你不能只看空車價阿  選配選完 3大概會到將近200119F 05/31 11:10
→ GarfieldCxT: 不過也是很有競爭力
推 Killercat: Model S要最貴也才到700 你是要拿最貴油車來對照嗎?XD121F 05/31 11:11
→ GarfieldCxT: 主要是S價格太高  P100D那個錢雙B大概可以買到S跟7了122F 05/31 11:11
→ Ekmund: Model3要怎麼選到70幾萬...@_@123F 05/31 11:12
→ GarfieldCxT: 但他的豪華度有沒有跟S咖大7相等  就見仁見智了124F 05/31 11:12
→ GarfieldCxT: 除了嚴寒氣候跟自動駕駛之外全部選下去 會超過50吧
推 aimlin: 低階汽油車才60萬....126F 05/31 11:14
→ GarfieldCxT: 汽油車就是高低階差距大啊127F 05/31 11:14
→ GarfieldCxT: 神A到神獸  價差超過二十倍都有
→ GarfieldCxT: 那些少數超貴的不看  只看比較常見的品牌
→ Killercat: 所以特別拿一個P100D出來還挺搞笑的....130F 05/31 11:15
→ GarfieldCxT: 價差超過10倍的也一堆131F 05/31 11:15
→ GarfieldCxT: 那拿90來比  選配選完一台也是五百萬阿
→ Killercat: 你可以拿Leaf/Model3來比啊...133F 05/31 11:18
→ Killercat: 你說將近200 vs 百萬 這其實比較就還挺合理的
→ Killercat: 另外台灣稅制挺畸形的 電車油車價差可以再縮短一點
推 GarfieldCxT: Model3 選配選完  大概170~190吧我想136F 05/31 11:20
→ GarfieldCxT: 這個價格可以買便宜的進口車了
→ Killercat: 之前有流出一張表（不過臨時找不到）有預估138F 05/31 11:21
→ Killercat: 價格在*1.3大約就是台灣售價了(因為免貨物稅)
推 zzahoward: 還有就是目前Tesla車子性能就算在低階款還是屌打大多數140F 05/31 11:21
→ Killercat: 差不多可以壓在180內沒錯141F 05/31 11:21
→ zzahoward: 車款 低階車款其實可以用更低的功率馬達和爛一點的底盤142F 05/31 11:22
→ zzahoward: 像是電動版踢打或神車系列
→ GarfieldCxT: 拿雙B來比  A咖C咖 1跟3系列  大概介於這之間吧144F 05/31 11:22
→ zzahoward: Tesla出的車款目前都還是算性能車啦 我是覺得過兩三年145F 05/31 11:23
→ GarfieldCxT: 如果拿那些國產車比  國產車只有價格能拿出來講而已146F 05/31 11:23
→ Killercat: 其實像我期待Tesla不是因為他是電車 而是因為他是智慧147F 05/31 11:23
→ zzahoward: 電動神V那類的平價電動車就會出現了148F 05/31 11:24
→ Killercat: 車，油車能有類似功能的話，很多人也不是非tesla不可149F 05/31 11:24
→ GarfieldCxT: 今年特斯拉就不是走這路線  從S跟X就是要打中高階了150F 05/31 11:24
→ GarfieldCxT: 選特斯拉的人  都是為了那些高科技的選配套件
→ Killercat: Tesla創廠產品叫做Tesla Roadster 那個比S還貴 XD152F 05/31 11:25
→ GarfieldCxT: 所以不能只看空車車價153F 05/31 11:25
→ GarfieldCxT: 雙B跟破鞋休旅 有人是為了牌子 所以選配少挑一點
→ GarfieldCxT: 特斯拉就屌在那些選配  不選反而本末倒置
推 dsauqt: 一台愛瘋多少錢？一台汽車多少錢？這也可以比156F 05/31 11:33
→ GeoffreyG: Model3基本上是以成本在賣，還得靠後續充電服務來賺錢157F 05/31 11:45
→ GeoffreyG: ，如果電池充電成本這三個沒有突破，電動車很難普級
推 WMX: 運用離峰充電的確是個合理的方法。也符合大家習慣159F 05/31 11:46
→ WMX: 但那前提是每個家裡都要停室內、然後可以回家晚上充電
→ WMX: 如果是外面的充電站，還是在尖峰時間充電
推 jason0330: 對啊對啊，特斯拉即將一統天下，趕快買幾張股票分一杯162F 05/31 11:55
推 Killercat: 離峰充電是可以想見非常大一塊，而且有Powerwall這類的163F 05/31 11:57
→ Ekmund: 3以成本價賣是根據哪邊的資料？164F 05/31 11:57
→ Killercat: 東西可以做離峰緩衝165F 05/31 11:57
→ Killercat: 應該說，電車是有能量上的優點 不是單以轉換率來看
→ Killercat: 目前Tesla的suite也很吸引人，但是最後並不是非她不可
推 deer5577: 八十年以後汽油車應該還在168F 05/31 12:01
→ NEWinx: 非核家園都要來了，電哪來169F 05/31 12:19
推 WMX: 燒煤碳阿~~~台灣電力算很穩的了。台灣燒煤是主要電力來源170F 05/31 12:26
→ WMX: https://money.udn.com/money/story/5648/2467176
非核過渡期 燃煤發電激增 | 熱門話題 | 熱點 | 聯合財經網
[圖]
經濟部長李世光昨（16）日表示，實現2025年非核家園是他上任以來的重要任務，有信心完成今夏供電穩定。但根據經濟部規畫，因應核一、核二除役，再生能源未及趕上，2020年我國燃煤發電占比將提高至50%。 ...

 
推 Emask: tesla是強在自動駕駛 200萬內買到根本爽翻172F 05/31 12:35
推 windfox6705: 錢錢錢錢錢173F 05/31 12:35
推 GarfieldCxT: 自動駕駛台灣能上了嗎?174F 05/31 12:40
→ asukarei: 別的國家不知道，台灣不可能175F 05/31 12:58
→ homerunball: 做夢 身家沒幾億兩三下就上法院賠到死176F 05/31 13:03
推 jinmin88: 如果全球汽機車都改用電動的話 應該沒有溫室效應問題了177F 05/31 13:08
推 centaurjr: 台灣主流市場是70萬上下,100萬以上就賣的不是很好了178F 05/31 13:11
→ centaurjr: 如果model 3可以壓在80還有可能,130要普及還早
→ centaurjr: 充電那些都是題外話,價格沒競爭力就沒啥好提的
推 GarfieldCxT: 樓上  你有看銷量表嗎?181F 05/31 13:39
推 GarfieldCxT: 100萬以上賣得不好?  你看看最近三年前5名的
推 Ekmund: 溫室效應是有有人類前就有的問題 人類的問題是加劇...183F 05/31 13:45
→ jcchiou: 自動駕駛還沒經過台灣三寶的認證184F 05/31 13:46
推 GarfieldCxT: 我就被我停著不動  前車到車來撞我  我完全傻眼185F 05/31 13:47
→ GarfieldCxT: 然後跟我說這個撞傷沒怎樣啦  想要兩千打發我
推 GarfieldCxT: 神A賣得好我承認  超過100萬的車賣不好?
→ GarfieldCxT: 神R  MB的C咖E咖  賣得多好啊
→ GarfieldCxT: 刮傷+水箱罩破了  跟我說這沒怎樣  兩千  猛
→ GarfieldCxT: 我直接噴他+打電話叫警察  幹還想走耶

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