※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-22 14:18:18
看板 car
作者 標題 [討論] 十大駭人聽聞的汽車重大瑕疵事件
時間 Sat Jul 21 23:39:28 2018
廖剛以前曾經寫過一篇文章,在講一些有名的汽車瑕疵事件
(這篇文章的連結 ptt不給貼,不知道為什麼)
從10排到1如下:
10、Toyota爆衝事件
2008年,一連串的人反應他們的Toyota/Lexus汽車會爆衝,其中還有31人因此死亡;但豐
田集團一開始表示這是駕駛操作不當的問題,且隔年還把問題歸咎於腳踏墊的位置不良。
終於,他們在2010年承認,是油門結構有些問題,並召回了900萬輛汽車。2014年,他們
付了12億美元的和解金,就 因為當初誤導調查事件的問題。
田集團一開始表示這是駕駛操作不當的問題,且隔年還把問題歸咎於腳踏墊的位置不良。
終於,他們在2010年承認,是油門結構有些問題,並召回了900萬輛汽車。2014年,他們
付了12億美元的和解金,就 因為當初誤導調查事件的問題。
9、Firestone爆胎事件
1990年代,Firestone推出了一批有瑕疵的SUV輪胎,這些輪胎剛好也被Ford Explorer選
為標準配胎。結果本來應該是能來個輕度越野的SUV輪胎,卻在容易一般道路上發生爆胎
情形,倒楣的駕駛還在高速公路上碰上這危險的狀況,這造成了約200人的死亡事故(高
速爆胎導致翻車)。為此,Firestone賠了650萬條新胎之餘,福特公司還又額外補償所有
車主另外1300萬條新胎。
為標準配胎。結果本來應該是能來個輕度越野的SUV輪胎,卻在容易一般道路上發生爆胎
情形,倒楣的駕駛還在高速公路上碰上這危險的狀況,這造成了約200人的死亡事故(高
速爆胎導致翻車)。為此,Firestone賠了650萬條新胎之餘,福特公司還又額外補償所有
車主另外1300萬條新胎。
8、Ford定速裝置起火事件
這是一批由德州儀器公司所生產的定速開關,很倒楣地、福特公司在1991~2004年間,有
一大堆車都用了這組開關。這個問題就是瑕疵開關會導致火燒車發生,而它發生的時候,
你還不一定正在使用定速巡航系統。後來總共有1490萬輛車被召回,這也是美國史上最大
召回事件。
一大堆車都用了這組開關。這個問題就是瑕疵開關會導致火燒車發生,而它發生的時候,
你還不一定正在使用定速巡航系統。後來總共有1490萬輛車被召回,這也是美國史上最大
召回事件。
7、GM引擎腳熔毀事件
早期的召回事件,有幾個挺精彩的,其中一個就是這件、「GM V8引擎的引擎腳熔毀」!
這個案例中,有幾個很誇張的影響:引擎腳一旦熔燬、引擎就會抖個不停,然後車子就可
能會發生暴衝現象,順便連煞車也會一併失靈! 嚇人吧?這還不是最嚇人的。因為召回
之後,技師只是將引擎固定在擋火牆上了事、卻沒有改良件可以更換,所以引擎就完全沒
有減震作用,一旦發動起來...你曉得會抖成什麼樣子了吧!這樣的維修成本只要美金30
元。(這種鳥事也有人想得出來?)
這個案例中,有幾個很誇張的影響:引擎腳一旦熔燬、引擎就會抖個不停,然後車子就可
能會發生暴衝現象,順便連煞車也會一併失靈! 嚇人吧?這還不是最嚇人的。因為召回
之後,技師只是將引擎固定在擋火牆上了事、卻沒有改良件可以更換,所以引擎就完全沒
有減震作用,一旦發動起來...你曉得會抖成什麼樣子了吧!這樣的維修成本只要美金30
元。(這種鳥事也有人想得出來?)
6、Audi 5000 CS quattro爆衝事件
就在我們以為只有Toyota的車會爆衝之餘,其實更早的時候(1980年代),Audi的 5000
CS quattro就發生過了。當駕駛已經打P檔、準備下車時,車子還會自己開走。Audi因此
還召回了三次(1982, 83, 87)來修正這個問題,最後終於在1988年,乾脆在美國市場停
售這款5000 CS quattro車型。(應該是嚇到民眾讓車子根本賣不下去了。)
CS quattro就發生過了。當駕駛已經打P檔、準備下車時,車子還會自己開走。Audi因此
還召回了三次(1982, 83, 87)來修正這個問題,最後終於在1988年,乾脆在美國市場停
售這款5000 CS quattro車型。(應該是嚇到民眾讓車子根本賣不下去了。)
5、GM汽車無法左轉事件
以前GM的車底沒有所謂下護板之類的擋板,所以在1970年代早期,有時候小石頭會跳進「
車體跟方向機柱」之間的結構空隙,以至於卡著、讓方向盤無法順利左轉。這問題讓GM在
1973年召回了370萬輛汽車。(不能左轉的車輛,對NSACAR車手來說,應該是影響最大的
。)
車體跟方向機柱」之間的結構空隙,以至於卡著、讓方向盤無法順利左轉。這問題讓GM在
1973年召回了370萬輛汽車。(不能左轉的車輛,對NSACAR車手來說,應該是影響最大的
。)
4、Ford點火開關火燒車事件
這是件相當神奇,就是車輛放著沒人理,它也會莫名其妙地自己從電火開關的地方、順著
方向機柱燒起來。沒錯,就是電線短路造成。運氣好的話(發現得早)、燒掉一部車,運
氣不好的話、連車庫房子一起燒掉。這問題在1988~1993年之間發生,但是福特到1996年
才開始召回行動,神奇的是:沒人因此掛點。
方向機柱燒起來。沒錯,就是電線短路造成。運氣好的話(發現得早)、燒掉一部車,運
氣不好的話、連車庫房子一起燒掉。這問題在1988~1993年之間發生,但是福特到1996年
才開始召回行動,神奇的是:沒人因此掛點。
3、Ford Escape差點火燒車造成大災難事件
油管有裂縫、汽油又流到發動中的引擎附近,你說會怎樣?就差一點要造成大災難時,
Ford公司即時發佈召回行動,來處理這個問題。能這麼迅速地處理一宗大事,當然是最近
發生的事情,這是2013年的一批Ford Escape,當時只召回了11500輛汽車,而且也沒人因
此受傷。
發生的事情,這是2013年的一批Ford Escape,當時只召回了11500輛汽車,而且也沒人因
此受傷。
2、GM汽車無法轉彎事件
GM汽車不能左轉有很糟糕嗎?它還有一批是不能轉彎的車輛咧!這批1981年份的GM汽車,
它懸吊螺絲有可能會脫落(讓懸吊系統故障),所以造成方向機拉桿前端、連接羊角的位
置,無法控制輪胎方向。這時轉打方向盤也是枉然...GM當時召回了580萬輛車回廠處理。
它懸吊螺絲有可能會脫落(讓懸吊系統故障),所以造成方向機拉桿前端、連接羊角的位
置,無法控制輪胎方向。這時轉打方向盤也是枉然...GM當時召回了580萬輛車回廠處理。
1、Ford Pinto爆炸起火事件
福特車似乎跟火很有緣,這裏又是一起會導致火燒車的事件。1971~1975年間的Ford
Pinto(也是Mercury Bobcat孿生車),在後方撞擊時,油箱會斷裂漏油,容易造成火燒
車意外。在當時,這也不算是怎樣的大事,只要召回改正設計就好了,但是當年福特公司
一開始居然挺厚臉的不願召回,因為他們評估召回的金額會高於事後意外發生時、所賠償
的金額。後來憤怒的民眾們,終於讓福特公司在1978年展開召回行動。
車意外。在當時,這也不算是怎樣的大事,只要召回改正設計就好了,但是當年福特公司
一開始居然挺厚臉的不願召回,因為他們評估召回的金額會高於事後意外發生時、所賠償
的金額。後來憤怒的民眾們,終於讓福特公司在1978年展開召回行動。
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10件當中,Ford就佔了5件 (是Ford倒楣,還是企業文化的問題??)
大多是事先不知情後來才查出來的case
但有一件是事先知情,但因為利益考量而做出了犧牲人命換取利益的決策
就是排名第一的 Ford Pinto 火燒車事件
廖剛對於這件事的描述其實有點平淡,事實上是一件很糟糕的案例
以下節錄自 https://goo.gl/9nGzbt
福特平托車案 - MBA智库百科
1971年的時候,福特汽車公司生產一款車叫平托車(pinto),這個車小巧,耗油量也低,賣的特別便宜,只賣2000美元一輛。很顯然,這是為了對抗當時德國車和日本車在美國市場的攻勢,這是福特汽車公司的一次絕地反擊,是一款戰略型的產品。 ...
1971年的時候,福特汽車公司生產一款車叫平托車(pinto),這個車小巧,耗油量也低,賣的特別便宜,只賣2000美元一輛。很顯然,這是為了對抗當時德國車和日本車在美國市場的攻勢,這是福特汽車公司的一次絕地反擊,是一款戰略型的產品。 ...
1971年的時候,福特汽車公司生產一款車叫平托車(pinto),這個車小巧,耗油量也低
,賣的特別便宜,只賣2000美元一輛。很顯然,這是為了對抗當時德國車和日本車在美國
市場的攻勢,這是福特汽車公司的一次絕地反擊,是一款戰略型的產品。
,賣的特別便宜,只賣2000美元一輛。很顯然,這是為了對抗當時德國車和日本車在美國
市場的攻勢,這是福特汽車公司的一次絕地反擊,是一款戰略型的產品。
這款車投放市場反應不錯,但是要知道,所有的新車型遇到的考驗,可不僅僅是客戶
滿意度,價格這些事,更重要的一個事,是你的交通事故率,平托車在這方面的表現還是
不錯的,因為從1971年到1977年發生的惡性交通事故是500起,同時期推出的同類車型一
共是五款,在交通事故率的表現上,平托車是第三名,正好處於中游水平,這是一份交代
的過去的一份答卷。但是平托車有一個問題,那就是它的油箱設計問題,和其他車有一點
不一樣。其他車油箱都是放在後軸承的上面,而平托車是放在下面的,這會帶來一個什麼
問題呢?帶來的問題就是這款車存在一個安全隱患,一旦後車追尾,容易引發油箱的爆裂
,甚至是爆炸。
滿意度,價格這些事,更重要的一個事,是你的交通事故率,平托車在這方面的表現還是
不錯的,因為從1971年到1977年發生的惡性交通事故是500起,同時期推出的同類車型一
共是五款,在交通事故率的表現上,平托車是第三名,正好處於中游水平,這是一份交代
的過去的一份答卷。但是平托車有一個問題,那就是它的油箱設計問題,和其他車有一點
不一樣。其他車油箱都是放在後軸承的上面,而平托車是放在下面的,這會帶來一個什麼
問題呢?帶來的問題就是這款車存在一個安全隱患,一旦後車追尾,容易引發油箱的爆裂
,甚至是爆炸。
1972年的某天,高速公路上,13歲的理查德‧格林蕭乘坐鄰居駕駛的一輛福特平托
(Ford Pinto)牌汽車回家。正常行駛的汽車突然減速,停止,被後車追尾。被撞後,油箱
爆炸,汽油外溢,引起車身進一步起火、爆炸。駕車的女司機當場死亡,小格林蕭嚴重燒
傷面積達90%,不幸地失去了鼻子、左耳和大部分左手。自這次事故之後的6年裡,小格林
蕭先後接受了60多次手術治療以修補被毀壞的面容和其他損傷。
爆炸,汽油外溢,引起車身進一步起火、爆炸。駕車的女司機當場死亡,小格林蕭嚴重燒
傷面積達90%,不幸地失去了鼻子、左耳和大部分左手。自這次事故之後的6年裡,小格林
蕭先後接受了60多次手術治療以修補被毀壞的面容和其他損傷。
原告律師向福特汽車公司提起了訴訟。他們指出該次事故是由於汽車的設計錯誤所致
。由於油箱安裝在車輛的後座下部,距離離合器只有8釐米多一點,一旦有中等強度的碰
撞就能引起爆炸。這一點在法庭質證的過程中基本沒有異議。
。由於油箱安裝在車輛的後座下部,距離離合器只有8釐米多一點,一旦有中等強度的碰
撞就能引起爆炸。這一點在法庭質證的過程中基本沒有異議。
原告律師依據審判前的調查,向陪審團出示了下列證據:福特公司在Pinto車型設計
期間曾經進行過一系列的碰撞試驗,其中的一部分還留有影像資料。試驗清晰地表明,如
果發生碰撞,汽車內部會充滿從爆炸油箱流出的汽油。在法庭辯論階段,律師給陪審團放
映了一段影像,這給陪審團留下了非常深刻的印象。
期間曾經進行過一系列的碰撞試驗,其中的一部分還留有影像資料。試驗清晰地表明,如
果發生碰撞,汽車內部會充滿從爆炸油箱流出的汽油。在法庭辯論階段,律師給陪審團放
映了一段影像,這給陪審團留下了非常深刻的印象。
緊接著,原告方又提供了一個驚人的事實:在第一批Pinto車投放市場之前,福特公
司的兩名工程師曾經明確地提出過要在油箱內安裝防震的保護裝置,每輛車因此需要增加
11美元的成本。但福特公司經過計算後做出的決定是不安裝該附加裝置,至少在兩年之內
不這麼做。他們是這樣算帳的:如果要生產1,100萬輛家用轎車和150萬輛卡車,那麼增加
該附加裝置導致的成本為1億3,750萬美元。而假設充其量有180輛Pinto車的車主因事故而
導致死亡,另外180位被燒傷,2,100輛汽車被燒毀。依據當時的普遍判例,福特公司將可
能賠償每個死者20萬美元,每位燒傷者67,000美元,每輛汽車損失700美元。那麼,在不
安裝附加安全設施的情況下,可能的最大支出僅為4,953萬美元。對比安裝油箱保護裝置
所要花費的1億3,750萬美元,福特公司決定採取了省錢的方法。
司的兩名工程師曾經明確地提出過要在油箱內安裝防震的保護裝置,每輛車因此需要增加
11美元的成本。但福特公司經過計算後做出的決定是不安裝該附加裝置,至少在兩年之內
不這麼做。他們是這樣算帳的:如果要生產1,100萬輛家用轎車和150萬輛卡車,那麼增加
該附加裝置導致的成本為1億3,750萬美元。而假設充其量有180輛Pinto車的車主因事故而
導致死亡,另外180位被燒傷,2,100輛汽車被燒毀。依據當時的普遍判例,福特公司將可
能賠償每個死者20萬美元,每位燒傷者67,000美元,每輛汽車損失700美元。那麼,在不
安裝附加安全設施的情況下,可能的最大支出僅為4,953萬美元。對比安裝油箱保護裝置
所要花費的1億3,750萬美元,福特公司決定採取了省錢的方法。
這一證據的披露顯然激怒了陪審團。在訴訟後的一次採訪中,一名陪審團成員講述了
陪審團是如何將懲罰性賠償定為1.25億美元的。由於不安裝必要的安全裝置的決定,福特
公司節省了將近1億美元的成本。原告律師正是基於這一證據和計算提出了1億美元的賠償
請求,而陪審團認為即使給予這一數額的賠償也並不意味著對福特汽車公司無視消費者生
命安全的懲罰。所以陪審團要求在節省的總額中加上2,500萬美元,後面的這一數額才是
真正具有了罰款的性質。
陪審團是如何將懲罰性賠償定為1.25億美元的。由於不安裝必要的安全裝置的決定,福特
公司節省了將近1億美元的成本。原告律師正是基於這一證據和計算提出了1億美元的賠償
請求,而陪審團認為即使給予這一數額的賠償也並不意味著對福特汽車公司無視消費者生
命安全的懲罰。所以陪審團要求在節省的總額中加上2,500萬美元,後面的這一數額才是
真正具有了罰款的性質。
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當時 Ford 在設計這款車時的測試影片還保留了下來:
https://youtu.be/3G_dt-lQVS8
Ford Pinto vs Chevy Impala | Rear-End Crash Test | CrashNet1 - YouTube This is the complete test recording of the famous Ford Pinto crash test. The Pinto's ruptured gas tank exploding into a ball of fire during the impact. 1971 ...
從影片中就可以看到當追尾事故發生時,整台車很快的就起火燒起來
乘客幾乎是沒有時間能夠逃出車外的
只能說當時的 Ford 高層為了賺錢實在是太黑心了
當時的陪審團雖然做出 Ford 應該要有1.25億美元的懲罰性賠償
不過當時的法官最後只判 Ford 只要賠350萬美元
雖然在當時350萬美元已經算是天價賠償了
但相對於 Ford 原先預期的獲利實在微不足道
--
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※ 文章代碼(AID): #1RKrEpOY (car)
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推 : 我想買1971年的focus來開看看1F 07/21 23:42
推 : 開開看吧,很好開的2F 07/21 23:45
→ : 這車真他媽的好3F 07/21 23:46
噓 : 福特這麼黑喔4F 07/21 23:46
→ : 按錯補推
→ : 按錯補推
→ : 亨利福特親自召回的6F 07/21 23:47
推 : 美國納智捷7F 07/21 23:50
推 : 推8F 07/21 23:51
推 : 開開看吧 很好開的 開到火燒車喔9F 07/21 23:53
推 : 這種車商沒有被抵制?10F 07/21 23:55
→ : 感覺很鋁 車尾被撞爛 但後車車頭看起來沒什麼事11F 07/21 23:55
推 : 影響最大的是NASCAR車手XDDDD12F 07/21 23:56
這個我覺得超好笑XDDD
不過可能有些人不看賽車的不知道笑點
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 07/21/2018 23:57:33
推 : 以前的車都滿軟的 何況是Pinto這種為了快速上市的產品13F 07/21 23:56
→ : NASCAR車手:幹14F 07/21 23:59
推 : 火燒車通常是cost down 用環保材料15F 07/22 00:01
→ : toyota這間公司一開始還想卸責 推給腳踏墊 奇怪的
→ : 事也沒人靠腰
→ : toyota這間公司一開始還想卸責 推給腳踏墊 奇怪的
→ : 事也沒人靠腰
推 : Wade戰績差?不是拿了冠軍嗎?18F 07/22 00:16
推 : 如果納智捷進美國市場,福特早就從十大排名脫身了。19F 07/22 00:16
→ : 回錯 別理我......20F 07/22 00:16
→ : 第10點黑人問號? 美國NHTSA調查結果是踏板異常與腳踏墊21F 07/22 00:17
→ : 干擾沒錯啊..
→ : 當時調查結果顯示跟油門無關..
→ : 干擾沒錯啊..
→ : 當時調查結果顯示跟油門無關..
主因是油門踏板有瑕疵,被重罰的原因是在調查之初toyota隱瞞這項事實
toyota很早(2007)就知道這項瑕疵,但等到多起事故發生後都沒講
還說服NHTSA相信問題出在腳踏墊,所以被重罰
https://tw.appledaily.com/international/daily/20140321/35714931
推 : 怎麼可能有Toyota Lexus 一定是假新聞24F 07/22 00:19
推 : I Am audi 500025F 07/22 00:20
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 07/22/2018 00:27:30噓 : 中國跟印度一堆猛的怎麼沒有放進來26F 07/22 00:22
→ : 對,是腳踏墊和踏板,我有看原文報導,與電子油門無關。27F 07/22 00:43
推 : 大概是中國跟印度的只會讓人覺得不意外吧28F 07/22 00:46
推 : Ford Pinto 可是美國工程倫理學課本裡的經典案例阿 …29F 07/22 00:46
→ : 就像你說有什麼不該爆炸的東西會爆炸,只要是中國製的大家30F 07/22 00:47
→ : 都會「哦~,不意外啦」這樣
→ : 都會「哦~,不意外啦」這樣
推 : 怎麼沒有三菱?32F 07/22 00:56
推 : 9這個福特也有責任,當時的Explore設計不良,使用twin I33F 07/22 01:07
→ : -beam 懸吊重心過高很容易翻車。所以原廠建議胎壓打低一
→ : 點,這樣一來使得摩擦力增加因而輪胎溫度上升,因此在天
→ : 氣熱的地方容易爆胎。
→ : Ford Explore有兩個輪胎供應商,firestone跟Goodyear,
→ : 後者都沒爆胎意外。所以結論兩個失敗的工程設計 造就了
→ : 這個悲劇
→ : -beam 懸吊重心過高很容易翻車。所以原廠建議胎壓打低一
→ : 點,這樣一來使得摩擦力增加因而輪胎溫度上升,因此在天
→ : 氣熱的地方容易爆胎。
→ : Ford Explore有兩個輪胎供應商,firestone跟Goodyear,
→ : 後者都沒爆胎意外。所以結論兩個失敗的工程設計 造就了
→ : 這個悲劇
推 : 阿所以福特8D到底有沒有用?!40F 07/22 01:22
推 : 高田氣曩怎沒列進呢?41F 07/22 01:48
推 : 高田氣曩應該是史上最嚴重的42F 07/22 02:05
推 : 推,長知識了43F 07/22 02:13
推 : 福特創始者就是慣老闆啊 這沒什麼44F 07/22 02:48
→ : 那時候還跟愛迪生感情很好
→ : 那時候還跟愛迪生感情很好
推 : 滿滿的福祿仔46F 07/22 03:05
噓 : 作弊的作弊,隱瞞的隱瞞,欺騙的欺騙,車廠怎麼感覺沒47F 07/22 03:06
→ : 一家好東西
→ : 一家好東西
推 : 幾乎都在講美國發生的啊49F 07/22 03:24
→ : 三菱醜聞那麼有名不放嗎?
→ : 三菱醜聞那麼有名不放嗎?
推 : 三菱出包的是FUSO吧 不算一般汽車51F 07/22 05:47
推 : 企業精神火火火52F 07/22 07:21
→ : 10在臺灣還是有啊?53F 07/22 07:32
推 : 恭喜福特榮登榜首 早說過福特不能碰54F 07/22 07:47
推 : 福特好黑 難不成年初數起kuga火燒車也是因爲福特本身的55F 07/22 08:13
→ : 關係
→ : 關係
推 : 就泰勒德頓說的那家公司 全家燒死在同一台車 是有鬼來57F 07/22 08:36
→ : 求償?
→ : 求償?
推 : 應該說,要在美國生存的車子都要經過一番考驗59F 07/22 09:04
→ : FUSO卡車也是在路上跑的.輪軸斷裂輪子砸死一對母子.只60F 07/22 09:20
→ : 要是欺騙國人情感的企業,就會被日本人趕出家門.
→ : 要是欺騙國人情感的企業,就會被日本人趕出家門.
推 : 近幾年kuga自燃還有最近的英國focus燃...真的是火人62F 07/22 09:21
→ : 看來福特就是要延續傳統? 燒好燒滿?63F 07/22 09:27
噓 : 標準福黑64F 07/22 09:28
推 : 福特跟GM... 尤其pinto 太扯 為了利益枉顧人命65F 07/22 09:32
推 : 天哪~是Sca葛格耶! 恭喜你終於出來了66F 07/22 10:05
推 : 福特是造早知道自己設計爛但放棄治療67F 07/22 10:06
→ : 豐田則是太有自信不認為自身有問題
→ : 豐田則是太有自信不認為自身有問題
推 : 怎麼沒高田氣囊啊69F 07/22 10:10
推 : 福特真的不能買70F 07/22 10:22
→ : 1970年福特平均賠給死者20萬鎂...2018年的台灣可能71F 07/22 10:35
→ : 帳面上都還沒賠到那麼多...還沒加上通膨進去
→ : 不過美國不意外...連太空梭有問題都懶得修寧願讓他
→ : 炸掉...汽車有丁點問題怎麼可能放在心上
→ : 帳面上都還沒賠到那麼多...還沒加上通膨進去
→ : 不過美國不意外...連太空梭有問題都懶得修寧願讓他
→ : 炸掉...汽車有丁點問題怎麼可能放在心上
推 : 福特全包了75F 07/22 10:55
推 : 對啊 沒有高田挺意外的76F 07/22 10:56
推 : 挑戰者號那次是因為第一次有民間人士搭載成為媒體焦點,有77F 07/22 10:59
→ : 不得不如期發射的壓力,明知助推火箭o-ring低溫失效還是讓
→ : 她升空,結果就爆了,我是覺得這事件跟內文提到福特的行為
→ : 比較沒有相關性
推 : 修正一下敘述:(主事者)明知o-ring在低溫“有可能會”失效
→ : 不得不如期發射的壓力,明知助推火箭o-ring低溫失效還是讓
→ : 她升空,結果就爆了,我是覺得這事件跟內文提到福特的行為
→ : 比較沒有相關性
推 : 修正一下敘述:(主事者)明知o-ring在低溫“有可能會”失效
推 : 福特呵呵82F 07/22 11:45
推 : 沒有太意外...83F 07/22 12:57
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