※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-28 08:02:47
看板 car
作者 標題 [新聞] 福特資深工程師為特斯拉鳴不平
時間 Fri Aug 27 14:25:23 2021
原文連結:
https://news.sina.com.tw/article/20210827/39754728.html
資深工程師為特斯拉鳴不平:美國燃油車起火一年死500多人!-財經新聞-新浪新聞中心
曾在通用和福特工作的資深汽車工程師、工程諮詢公司Munro & Associates創始人兼CEO桑迪-門羅(Sandy Munro)周三批評了美... ...
曾在通用和福特工作的資深汽車工程師、工程諮詢公司Munro & Associates創始人兼CEO桑迪-門羅(Sandy Munro)周三批評了美... ...
原文內容:
曾在通用和福特工作的資深汽車工程師、工程諮詢公司Munro & Associates創始人兼CEO
桑迪-門羅(Sandy Munro)周三批評了美國交通監管機構和有關當局最近對特斯拉的調查
。
桑迪-門羅(Sandy Munro)周三批評了美國交通監管機構和有關當局最近對特斯拉的調查
。
這位資深工程師在他頗受歡迎的YouTube頻道上發表了一次慷慨激昂的演說,指出他
相信特斯拉汽車是安全的,這是一家「真正的」美國公司,目前正在進行的調查只會拖它
的後腿。
相信特斯拉汽車是安全的,這是一家「真正的」美國公司,目前正在進行的調查只會拖它
的後腿。
門羅在視頻的結尾告訴觀眾:「坦白地說,我已經厭倦了看著所有人對特斯拉落井下
石。我不是特斯拉的死忠粉,也沒人收買我。」
門羅分享了他嘗試特斯拉的全面自動駕駛能力的經驗,以及它如何順利地與「人工智
慧」一起幫助汽車在低速下自動轉彎60度和120度。
門羅說:「我駕駛的特斯拉汽車沒有任何問題。」
按照門羅的說法,這些創新可以幫助拯救很多生命,但相反,它受到了美國機構的攻
擊。「出於某種原因,似乎有一種試圖把壓制創新的運動,」他說。
現年72歲的門羅援引了美國消防部門的數據:在2018年,美國消防部門應對了21.25
萬起燃油車引發的火災,560人在這些火災中喪生。門羅說,那一年「幾乎沒有電動汽車
撞車事故」。
萬起燃油車引發的火災,560人在這些火災中喪生。門羅說,那一年「幾乎沒有電動汽車
撞車事故」。
門羅還提醒觀眾,特斯拉是一家真正的美國公司,在美國本土生產汽車,我們正在摧
毀真正的美國創造力的「唯一來源」。他還質疑其他原始設備製造商是否已經準備好實現
類似的壯舉。
毀真正的美國創造力的「唯一來源」。他還質疑其他原始設備製造商是否已經準備好實現
類似的壯舉。
門羅說:「其他汽車公司有什麼接近自動駕駛系統的東西嗎?這將拯救無數的生命。
(除了特斯拉)還有誰在做這些?中國人。」
門羅說,美國政府是時候停止「溺愛我們的家鄉男孩」了,他們想繼續從他們的大型內燃
發動機中獲利,因為他們相信「到了2045年電動汽車業務才會出現一些起色。」
心得/說明:(30字以上)
不遭人忌是庸才,就是現在特斯拉最佳的寫照
被潑屎攻擊已是常態, 夢羅叔真性情,實話實說
能拿出相關數據證明, 銷量會持續打臉特黑
--
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※ 文章代碼(AID): #1XA8LM3W (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1630045526.A.0E0.html
推 : 板上就有很多人在示範了 整天潑糞1F 08/27 14:28
推 : 被調查好像是特自己搞的 跟其他人沒啥關係 特黑沒這麼偉2F 08/27 14:32
→ : 大 可以黑到特被調查
→ : 大 可以黑到特被調查
推 : 美國政府的確對特斯拉差別待遇4F 08/27 14:33
推 : ...這心得 我開始懷疑你是反串招黑了5F 08/27 14:33
推 : 八月初拜登宣告要2030只賣電車的時候6F 08/27 14:35
→ : 旁邊有福特跟GM的高層 但就是沒特斯拉的
→ : 這個美國媒體都有報導
→ : https://i.imgur.com/fzZvd9A.jpg
→ : Sorry 是2030賣50%都電車 不是100%
→ : 旁邊有福特跟GM的高層 但就是沒特斯拉的
→ : 這個美國媒體都有報導
→ : https://i.imgur.com/fzZvd9A.jpg
→ : Sorry 是2030賣50%都電車 不是100%
推 : 你是想暗示人家官商xx還是?11F 08/27 14:40
推 : 特斯拉就是一個一直走在傳統體制外12F 08/27 14:42
→ : 只能靠自己實力來打破體制的創新公司
→ : 只能靠自己實力來打破體制的創新公司
推 : 因為特斯拉沒參加汽車工會吧14F 08/27 14:42
推 : 選舉前有支持拜登 選後當然幫忙一下
推 : 選舉前有支持拜登 選後當然幫忙一下
推 : 福特直接被噴成垃圾XDDD16F 08/27 14:44
推 : 美國最成功科技公司Google臉書也都沒工會17F 08/27 14:46
推 : 民主黨應該很愛特斯拉18F 08/27 14:48
推 : 時代的眼淚就讓他過去吧 擁抱未來才是正解19F 08/27 14:49
推 : 其實是顛倒 Elon Musk 整天被攻擊20F 08/27 14:49
推 : 覺得他繳的稅不夠多
推 : 覺得他繳的稅不夠多
推 : 商業上打不贏,就遊說政治力量來阻擾22F 08/27 14:56
推 : 潑糞這事 在車版天天上演23F 08/27 14:57
推 : 他的腦袋思考太跳躍,一般政客都笨笨的很難跟往來吧,更遑24F 08/27 14:58
→ : 論利益輸送
→ : 論利益輸送
推 : 很多對車商有利的法案都是工會遊說的,而不是車商遊說的28F 08/27 15:00
→ : 不過報告裡面不含ADAS自駕有關的分析,這樣講應該很29F 08/27 15:00
→ : 是靠政府強力補貼 別搞錯了30F 08/27 15:01
→ : 清楚Munro的背景不是做自駕的吧XD31F 08/27 15:01
→ : 美國台灣都是這樣,不要以為工會就完全是站資方對立面32F 08/27 15:02
推 : 台灣最強的科技公司也沒有工會33F 08/27 15:03
→ : https://i.imgur.com/8kKSSUs.jpg
→ : https://i.imgur.com/5DnZabA.jpg
→ : https://i.imgur.com/8kKSSUs.jpg
→ : https://i.imgur.com/5DnZabA.jpg
→ : Munro又不是只做特斯拉的 各家拆解都做過36F 08/27 15:04
推 : 賣拆解報告也能嘴 也不是賣給路人 一般人看他影片就好37F 08/27 15:14
→ : 副教是忽略還是看不出Munro沒自動控制(ADAS)背景嗎?38F 08/27 15:15
→ : 一家拿"輔助駕駛系統"當"自動駕駛"來吸引消費者的
→ : 車廠 前後被NHTSA NTSB批過不知道多少次
→ : 一家拿"輔助駕駛系統"當"自動駕駛"來吸引消費者的
→ : 車廠 前後被NHTSA NTSB批過不知道多少次
→ : 等台灣最頂的自駕專家做個輔助駕駛讓我們試試 有多屌41F 08/27 15:19
→ : 不要跟福特一樣嘴砲仔 夢羅叔試了之後發現跟屎一樣
→ : 不要跟福特一樣嘴砲仔 夢羅叔試了之後發現跟屎一樣
→ : 還被慕尼黑法院判決"Autopilot"等銷售誤導消費者43F 08/27 15:20
→ : 要求調查有很怪? 硬要引導成保護傳統車廠的陰謀論XD
→ : 要求調查有很怪? 硬要引導成保護傳統車廠的陰謀論XD
推 : 特黑也只能趁這幾年緊咬這點不放了45F 08/27 15:22
推 : 潑屎a 潑屎s 潑屎c 自己來領走46F 08/27 15:25
→ : 被困在台灣不知道做啥自駕的人噴特斯拉 厲害厲害47F 08/27 15:26
→ : 被困在台灣不知道自駕還有缺陷的拿命稱讚特斯拉50F 08/27 15:30
→ : 錢大冷靜點,他們的事讓他們自己去吧51F 08/27 15:31
→ : 拿假圖來取悅特黑也是蠻高招的52F 08/27 15:31
→ : 你從2017年噴到現在 特斯拉現在規模就代表你根本看錯53F 08/27 15:32
→ : 嘴了那麼多年 人家AI Day那樣展示 還沒清醒嗎
→ : 嘴了那麼多年 人家AI Day那樣展示 還沒清醒嗎
推 : 之前每個都說自己的自駕很強很棒,什麼測試很猛之類55F 08/27 15:33
→ : 的,可是人家特斯拉已經量產,實戰比嘴砲好太多了
→ : 的,可是人家特斯拉已經量產,實戰比嘴砲好太多了
→ : 嘴到最後只能拿名字玩文字遊戲 真的難看57F 08/27 15:34
噓 : 說造假的不如先提出正確的CAD是怎樣啊 提不出來少在58F 08/27 15:35
→ : 真的要多鼓勵特斯拉這類的車廠,沒有量產給各家壓力59F 08/27 15:35
→ : ,可能2022年還在拿ACC當噱頭
→ : ,可能2022年還在拿ACC當噱頭
→ : 那亂噴 量產車就都輔助駕駛哪來自駕 又來個狀況外的61F 08/27 15:36
→ : 相信以後競爭激烈會讓技術突飛猛進,對消費者來說都62F 08/27 15:36
→ : 是好事
→ : 是好事
→ : 真的一堆死忠護航粉絲沉浸在特斯拉的自駕泡泡中欸XD64F 08/27 15:37
→ : 你是工程人員就用工程贏人啦 每次抓那種無關警要的65F 08/27 15:37
→ : 給過多期待誤導消費者 對技術開發上反而是反效果...66F 08/27 15:38
→ : 誤導消費者? 說明書寫的明明白白67F 08/27 15:39
→ : 好吧口誤,不是自駕,但至少量產車中最接近自駕,雖68F 08/27 15:39
→ : 然還有一段距離,不過各家至少動起來了
→ : 然還有一段距離,不過各家至少動起來了
→ : 而且外面一堆人說AP會撞車 根本不相信Tesla70F 08/27 15:39
→ : 更有一堆特黑 那特斯拉到底哪裡誤導人了?
→ : 更有一堆特黑 那特斯拉到底哪裡誤導人了?
推 : Munro就以實際使用比較心得 噴他背景是不是做自駕 是在?72F 08/27 15:40
→ : Tesla銷售(廣告)誤導消費者啊 德國法院認證的誤導73F 08/27 15:41
→ : 不知道啥公司也不敢報名子 一直暗箭傷特斯拉74F 08/27 15:41
→ : 叫你講一個消費者買的到 比特斯拉好的也說不出來
→ : 叫你講一個消費者買的到 比特斯拉好的也說不出來
→ : 鬼打牆喔 針對的是Tesla把"輔助"當"自駕"的誤導76F 08/27 15:43
推 : 你拿圖去對一下副教的車就知道了77F 08/27 15:44
推 : asd是看到特斯拉就抓狂 chandler是自駕78F 08/27 15:44
→ : Tesla只宣傳先進輔助駕駛系統會被法院認證誤導喔79F 08/27 15:45
→ : 鬼打牆的是你 你打了幾年了80F 08/27 15:45
推 : 所以你各位不是自駕業內人士就少說自駕心得81F 08/27 15:46
推 : 我有超過十萬公里的輔助自駕經驗82F 08/27 15:46
→ : 業內人士都不一定有這麼多
→ : 業內人士都不一定有這麼多
→ : BIW的東西不拆看得出來? 你是要副教拆駕駛門喔XD84F 08/27 15:47
→ : 你是輔助不是自駕懂嗎?輔助哪家車廠沒有?85F 08/27 15:48
推 : 沒關係那我寄原廠問好了86F 08/27 15:48
推 : 這篇就是在講特斯拉的技術遠超過其他家87F 08/27 15:53
→ : 還在哪家車廠沒有 除了特斯拉都沒有啊
→ : 還在哪家車廠沒有 除了特斯拉都沒有啊
→ : 門羅分享了他嘗試特斯拉的"全面自動駕駛能力"89F 08/27 15:53
→ : 自駕能力哪家車廠量產車有啦 被誤導還很開心幫護航
→ : 自駕能力哪家車廠量產車有啦 被誤導還很開心幫護航
→ : 他講的是特斯拉只開放給少數人測試的版本91F 08/27 15:55
→ : 那個是媒體寫的 關特斯拉屁事哦92F 08/27 15:55
→ : 但理論上哪個版本可以直接OTA推到所有車上93F 08/27 15:55
→ : 其他家的車那也這個能力能推到所有車上
→ : 其他家的車那也這個能力能推到所有車上
→ : 硬體都不用改喔,delay半秒就要你命,不要神話OTA95F 08/27 15:56
→ : 少數人測試的也不是"真正自駕"啊 農曆七月鬼話連篇96F 08/27 15:56
→ : 而且門羅嘗試過的功能的確是在量產車上97F 08/27 15:57
→ : 不是完整版 但是是真正自駕的測試版
→ : 目標就是要真正自駕 只是還沒成功
→ : 但已經是市面上最接近成功的版本
→ : 世界上每樣科技都是從測試版開始的
→ : 不是完整版 但是是真正自駕的測試版
→ : 目標就是要真正自駕 只是還沒成功
→ : 但已經是市面上最接近成功的版本
→ : 世界上每樣科技都是從測試版開始的
→ : Tesla已經有"全自動駕駛"? 在車板狂誤導 有夠離譜102F 08/27 15:58
→ : 我說了還沒成功 你才是誤導103F 08/27 15:59
推 : 笑死 還在嘴自駕誤導 飛機的Autopilot有說駕駛能都去睡104F 08/27 15:59
→ : 覺嗎? 真正誤導的是Ford號稱hands-free的BlueCruise啦
→ : 覺嗎? 真正誤導的是Ford號稱hands-free的BlueCruise啦
→ : 真正自駕的測試版? 結果碰到DMV就縮了改口只是ADAS106F 08/27 15:59
→ : ,比標配Autopilot還爛hands-free個鬼107F 08/27 15:59
→ : hands free (until we say you can't)108F 08/27 16:00
→ : Hands-free until you either get hit or hit someone109F 08/27 16:01
→ : 啦 哈哈哈
→ : 啦 哈哈哈
→ : 就真的Tesla銷售廣告宣傳被德國法院認證是誤導啊XD111F 08/27 16:01
→ : 遇到”sharp curve”就接觸 連個警示音都沒有UI/UX tea112F 08/27 16:02
→ : m罷工了?更何況那個一點也不sharp
→ : *解除
→ : m罷工了?更何況那個一點也不sharp
→ : *解除
推 : chandler這麼會咬文嚼字 怎麼會沒看清楚115F 08/27 16:03
→ : 碰到DMV縮的是Autopilot跟FSD capability
→ : 並不是 FSD beta
→ : 碰到DMV縮的是Autopilot跟FSD capability
→ : 並不是 FSD beta
→ : 還沒成功就不要在那邊講得頭頭是道,8/21才在別篇直118F 08/27 16:04
→ : 接吹自駕真的不行啦
→ : 接吹自駕真的不行啦
→ : 台灣最頂的自駕專家現在只能攻擊別人軟體名稱120F 08/27 16:07
推 : 事實就是Autopilot比其他車廠強啊 0227不要再執迷不悟了 不121F 08/27 16:11
→ : 是扯非車廠的Waymo就是扯名稱爭議 不能讓實測結果說話嗎
→ : https://i.imgur.com/O8HnKbr.jpg
→ : 是扯非車廠的Waymo就是扯名稱爭議 不能讓實測結果說話嗎
→ : https://i.imgur.com/O8HnKbr.jpg
推 : 就說他查資料只講半套對自己有利的124F 08/27 16:12
推 : HTC工程師批評Apple iPhone是垃圾 會不會很好笑?125F 08/27 16:14
推 : 我覺得他只是在吊我口誤好讓我再進桶而已126F 08/27 16:14
推 : 你們就放過他吧 陷入無限迴圈127F 08/27 16:15
→ : 特斯拉的工程師讀的論文不會比某c少欸 人家dataset也是128F 08/27 16:16
→ : orders of magnitude比你多/好欸
→ : orders of magnitude比你多/好欸
推 : 所以沒檢舉成功讓我進桶前 他不會放棄的130F 08/27 16:16
→ : 未來還是會一堆特斯拉火災或自駕的負面文
→ : 因為這兩個是讓理性特粉最容易進桶的討論
→ : 未來還是會一堆特斯拉火災或自駕的負面文
→ : 因為這兩個是讓理性特粉最容易進桶的討論
→ : 這種咖只能在ptt、r/SelfDrivingCars等特黑大本營瞎逼133F 08/27 16:19
→ : 逼,怎不直接去AI Day跟特斯拉工程師談笑風生
→ : 逼,怎不直接去AI Day跟特斯拉工程師談笑風生
→ : 理性特粉XD135F 08/27 16:19
推 : 看起來是個maga136F 08/27 16:28
→ : 講的好像你們就可以跟總部工程師討論似的,只是個消費者就137F 08/27 16:35
→ : 少在那邊裝總工程師
→ : 少在那邊裝總工程師
推 : 連消費者都不是的 是不是應該去旁邊玩沙139F 08/27 16:37
→ : https://i.imgur.com/vEQIgpn.jpg140F 08/27 16:38
→ : 車版最頂的自駕專家肯定屌打Fridman 台灣no.1
→ : 大家期待沒有認證不知道公司名稱的超屌自駕吧
→ : 車版最頂的自駕專家肯定屌打Fridman 台灣no.1
→ : 大家期待沒有認證不知道公司名稱的超屌自駕吧
推 : 人家研究所做硬體的 就不要太為難他了143F 08/27 16:41
推 : 他當然也不把李飛飛的門生/史丹佛CS231n設計人Andrej K144F 08/27 16:42
→ : arpathy放在眼裡,史丹佛博士怎麼跟得上呆丸專家?
→ : arpathy放在眼裡,史丹佛博士怎麼跟得上呆丸專家?
→ : 大概是作光達的 沒生意了 崩潰146F 08/27 16:42
→ : 原來是做硬體的啊 大概是比Jim Keller厲害數倍的角色147F 08/27 16:43
推 : Tesla在三電領域也領先 希望業內人士進去學習 造福台灣148F 08/27 16:43
推 : 幫唬爛王msk護航149F 08/27 16:44
→ : 捧特斯拉到這種程度真的看不下去,錢大想好好討論,特粉就150F 08/27 16:47
→ : 拿權威人士硬壓,不敢與錢大邏輯推理,真的可悲,車板不幸
→ : 拿權威人士硬壓,不敢與錢大邏輯推理,真的可悲,車板不幸
推 : 千篇一律的文字遊戲+片面資訊叫做好好討論? lol152F 08/27 16:51
推 : 粗暴言論duck不必,狂吹光達,忽視現在用NN預測每個pix153F 08/27 16:56
→ : el的深度已然成熟的事實,是居心叵測!
→ : el的深度已然成熟的事實,是居心叵測!
推 : 大型內燃發動機 笑死158F 08/27 17:07
→ : 說光達好的想想你兒女走在路上 眼睛同時被10台車的雷159F 08/27 17:07
→ : 射集中攻擊
→ : 射集中攻擊
推 : 光達派莫灰心,AJ說過你們的研究成果特斯拉能用的就會161F 08/27 17:15
→ : 用在他們的pseudo-lidar上,還不至於消失在歷史的長河
→ : 用在他們的pseudo-lidar上,還不至於消失在歷史的長河
→ : 那你怎麼不去幹掉太陽?太陽不會傷害眼睛,不要無限上剛163F 08/27 17:32
→ : 太陽是有10個可以同時照?164F 08/27 17:40
→ : 有啦 太陽餅 特黑規定名字翻譯過來一定要有
→ : 我要告死太陽餅
→ : 有啦 太陽餅 特黑規定名字翻譯過來一定要有
→ : 我要告死太陽餅
推 : 老實說德國政府也是一直找特斯拉麻煩167F 08/27 17:42
→ : 為了捍衛本國車廠吧
→ : 為了捍衛本國車廠吧
噓 : 美國納智捷169F 08/27 17:50
→ : 做的好不怕被找麻煩,就怕做的爛又不承認,欺騙粉絲的車廠170F 08/27 18:16
推 : 完全可以想見在一百年前,當亨利福特要推廣平價汽車時171F 08/27 18:21
→ : ,肯定也被潑過糞,結果公司傳到了第四代就開始當起了
→ : 老屁股,潑人髒水,真的是蠻可惜的。
→ : ,肯定也被潑過糞,結果公司傳到了第四代就開始當起了
→ : 老屁股,潑人髒水,真的是蠻可惜的。
推 : 原來所謂業內人士是吃光達飯的啊?難怪到處黑特斯拉174F 08/27 18:51
→ : ,擋到人財路了嗎
→ : ,擋到人財路了嗎
→ : 光達業內人士莫驚慌 馬斯克的SpaceX還是會用光達的 現176F 08/27 19:08
→ : 在跟ISS自動對接會用 以後starship太空加燃料應該也會
→ : 應該講推進劑比較好 燃料(X)
→ : 在跟ISS自動對接會用 以後starship太空加燃料應該也會
→ : 應該講推進劑比較好 燃料(X)
推 : Sandy Munro的地位講的話跟板上某人講的話比…179F 08/27 20:29
推 : https://i.imgur.com/kpPZqrq.jpg180F 08/27 20:40
推 : 高層決策的鍋 別把工程師的爆肝拖下水
推 : 燒錢研發養工程師 總好過燒錢領補助吧 酸民再嘴啊?
推 : 「專家」不過是訓練有素的…
推 : 打狗之前 要先看看主人啊…
推 : 高層決策的鍋 別把工程師的爆肝拖下水
推 : 燒錢研發養工程師 總好過燒錢領補助吧 酸民再嘴啊?
推 : 「專家」不過是訓練有素的…
推 : 打狗之前 要先看看主人啊…
推 : 特斯拉是真正在用力創新的公司,某些人腦子不知道在想啥185F 08/27 20:42
推 : 打主人之後 就等著被狗咬…186F 08/27 20:42
推 : 油車粉大大不是吃素的
推 : 油車粉大大不是吃素的
推 : 所以錢大是華創工程師?您待在那種公司還真是屈就了188F 08/27 20:49
噓 : 訥訥寡言者未必愚,喋喋利口者未必智189F 08/27 21:10
推 : https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg190F 08/27 21:23
推 : 認真燒錢研發養工程師的優質公司
推 : 酸民不懂就別亂嘴
推 : 優質公司沒必要跟酸民公開
推 : https://i.imgur.com/SLLrlIq.jpg
推 : 認真燒錢研發養工程師的優質公司
推 : 酸民不懂就別亂嘴
推 : 優質公司沒必要跟酸民公開
推 : https://i.imgur.com/SLLrlIq.jpg
→ : 連猜也猜錯...台灣車輛界圈子就這麼小,稍微認識了195F 08/27 21:25
→ : 解一點華創內部情況是有很難嗎XD
→ : 解一點華創內部情況是有很難嗎XD
推 : 時間到了 就會免費公開開放 比如說 22年後…197F 08/27 21:25
推 : 這截圖沒前後文就可以用來暗示錢大是華創工程師?這邏輯是?198F 08/27 21:34
推 : 酸裕隆華創的推文 有大大跳出來吹燒錢研發養工程師(199F 08/27 21:39
→ : 領補助)的好 這邏輯是?
推 : https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg 訥訥?喋喋?都幾
→ : ?
→ : 領補助)的好 這邏輯是?
推 : https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg 訥訥?喋喋?都幾
→ : ?
→ : 可憐阿 被困在台灣的最頂業界人士 哭阿203F 08/27 22:10
→ : 造甚麼東西完全不敢講 整天暗箭傷人
→ : 特黑捧的錢"大"就這種貨色
→ : 造甚麼東西完全不敢講 整天暗箭傷人
→ : 特黑捧的錢"大"就這種貨色
→ : 錢大也沒說自己在哪裡任職,就這篇原PO 在那邊推測,直206F 08/27 22:26
→ : 接說別人是在哪工作未免過於武斷了
→ : 接說別人是在哪工作未免過於武斷了
噓 : 不看權威人士的意見,那看阿威的意見好了,讚208F 08/27 22:30
→ : 對阿不敢講做甚麼東西 有多屌 然後整天噴特斯拉209F 08/27 22:33
→ : 好像很厲害一樣 究竟 到底做甚麼最頂的自駕 求通靈
→ : 好像很厲害一樣 究竟 到底做甚麼最頂的自駕 求通靈
推 : 難道信徒 就一定要在教主的公司任職? 臺灣車輛圈的211F 08/27 22:42
→ : 教主 信徒也不少啊 造沒幾台車的教主
推 : https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg Toyota都沒必要公
→ : 開了 信徒有必要講做什麼東西嗎?
→ : 教主 信徒也不少啊 造沒幾台車的教主
推 : https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg Toyota都沒必要公
→ : 開了 信徒有必要講做什麼東西嗎?
推 : 阿威完美示範潑糞215F 08/27 23:59
推 : 被說特黑潑糞7pupu216F 08/28 01:16
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