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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-31 18:58:38
看板 car
作者 FAPP (手槍俠)
標題 [新聞] 尷尬了...特斯拉開半自駕系統 結果撞上
時間 Mon Aug 30 08:52:13 2021


尷尬了...特斯拉開半自駕系統 結果撞上警車

原文連結:

https://bit.ly/38nGHKH
尷尬了...特斯拉開半自駕系統 結果撞上警車 - 蒐奇 - 自由時報電子報
[圖]
美國佛州奧蘭多市中心附近的洲際公路,於當地時間28日清晨5時許發生交通事故,當時1輛巡邏車停下來準備幫助故障車輛,孰料開著半自駕系統的特斯拉竟然從左側撞擊警車。據《美聯社》報導,佛州巡警發言人蒙特斯(Kim Montes)透露,事發前警員開啟了巡邏車的警示燈並走向故障車輛,怎知特斯拉就這樣撞了過來, ...

 

原文內容:

美國佛州奧蘭多市中心附近的洲際公路,於當地時間28日清晨5時許發生交通事故,當時1輛
巡邏車停下來準備幫助故障車輛,孰料開著半自駕系統的特斯拉竟然從左側撞擊警車。

據《美聯社》報導,佛州巡警發言人蒙特斯(Kim Montes)透露,事發前警員開啟了巡邏車
的警示燈並走向故障車輛,怎知特斯拉就這樣撞了過來,幸好巡警沒有受傷,特斯拉的27歲
駕駛和故障車輛的司機則分別受到輕傷。


事實上,特斯拉自動駕駛系統Autopilot經常被錯誤使用,有些司機會酒後駕駛甚至坐在後
座,完全讓自駕掌控車輛。要知道的是,雖然Autopilot使用鏡頭、電腦計算、雷達來發現
並避開障礙物,卻屢次與停放在路上的故障車輛發生撞擊。


美國國家公路交通安全管理局(NHTSA)在整理特斯拉從2018年至今的部分交通意外後,已
於本月宣布對Autopilot啟動調查,據了解,這11起案件包括處於自駕模式的特斯拉撞擊已
閃燈警告、擺放箭頭指示燈、三角錐的警消車輛。


美國國家運輸安全委員會指出,上述事故共造成1死17傷,隨著調查的進行,可能會有召回
或其他執法行動。委員會同樣也對特斯拉的交通事件展開調查,目前建議只在可以安全駕駛
的地區使用Autopilot,並要求特斯拉改進自駕系統。


https://i.imgur.com/zZ2xk9X.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/eqwoTp6.jpg
[圖]

心得/說明:(30字以上)

不久前NHTSA對特斯拉撞上警消車輛的多起事件開啟調查

馬上就又有新的案例發生

雖然觀察前方路況是駕駛的責任

但車主有沒有被車廠的虛假宣傳欺騙也是令人關注的重點

*轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結心得或意見30字(不含標點符號)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.142.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XB2l0j1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1630284736.A.B41.html
Bimmer3698: 撞警消車輛是OTA的時候寫了GTA程式嗎?1F 08/30 09:01
YJM1106: 達爾文:這個跟我沒關係喔2F 08/30 09:06
focusd: 美國也要找其他轄區的條子處理嗎?3F 08/30 09:15
hanchueh: 撞了這麼多次 AP卻還是比人開安全 人撞更多次4F 08/30 09:23
loat: 辛苦啦5F 08/30 09:24
Rayearth2037: Ap比人安全 哪為什麼開AP要駕駛人監管? 副教你再6F 08/30 09:29
Rayearth2037: 繼續信口開河阿?!
longtimens: AP+人>人>AP,這是常識吧8F 08/30 09:30
ru04hj4: 大概是有GTA模式吧9F 08/30 09:31
chungj: GTA BLM版10F 08/30 09:32
hanchueh: 理論上本來就是AP+人 所有AP都還是要看路11F 08/30 09:38
Dracarys: 趕快推出”the button”就不會有這種憾事了12F 08/30 09:42
cygnusracing: 可能是崔佛調教的AP。13F 08/30 09:52
LimYoHwan: 人類開車也會撞 最後就是看事故比例14F 08/30 09:52
suitup: 副教知道你這種愛特斯拉的方式 是在害特斯拉嗎15F 08/30 10:00
hanchueh: 我只知道PTT常有人私信我問使用相關的問題16F 08/30 10:02
hanchueh: So I must be doing something right
DYE: 業務的幹活 goodjob18F 08/30 10:37
Xperia: 前提是發現系統判斷錯誤時還有足夠的反應時間19F 08/30 10:45
hanchueh: 我也有認識的特斯拉業務 比我還高的正妹20F 08/30 10:45
asdhse: 真的嗎?內湖總部的?21F 08/30 10:46
DYE: 說好的不請業務呢?22F 08/30 10:52
DYE: 有業務的話 副教就沒用了
hanchueh: 特斯拉的業務不是傳統的業務 完全不處理車價24F 08/30 11:09
hanchueh: 但是會安排試車跟回答車主問題
hanchueh: 也不處理交車 那是另一個團隊
kazami: ap+人>人 要成立是得完全不考慮人類的惰性....27F 08/30 11:11
mouz: 咦,有人要護航AP神器嗎?28F 08/30 11:12
dslite: 說個笑話:FSD29F 08/30 11:17
neverfly: autopilot翻半自駕嗎?30F 08/30 11:23
joiedevivre: AP比人安全XD 造謠仔還是趕快滾回水桶內安靜吧31F 08/30 11:23
hanchueh: https://i.imgur.com/Nuy80cW.jpg32F 08/30 11:26
hanchueh: 有開AP的419萬英里才撞一次
hanchueh: 沒開AP的205萬英里就撞一次
hanchueh: 美國平均是48.4萬英里就撞一次
[圖]
配備Autopilot的Tesla真的比一般的車輛事故率低10倍嗎?
https://bit.ly/3tXTw7F
配備Autopilot的Tesla真的比一般的車輛事故率低10倍嗎? | 新鮮趣聞 | 國際車訊 | 發燒車訊
[圖]
Tesla於近期發布了2021年第一季度與Autopilot相關的安全報告,而其執行長Elon Musk便在Twitter發文,聲稱具備Autopilot功能的Tesla發生事故的可能性低於一般車輛1 ...

 
neverfly: 有沒有美國平均幾英里會撞一台警消的數據?36F 08/30 11:28
hanchueh: 開著AP比美國一般人開車還安全8.7倍37F 08/30 11:29
suitup: 8.7倍 這數據除了特粉 誰相信XD38F 08/30 11:30
hanchueh: 如果數據有誤 早就被NHTSA修理了39F 08/30 11:31
c753968412: 特斯拉沒這問題40F 08/30 11:32
QQ5566: 哈哈41F 08/30 11:48
DYE: AP開車比副教安全應該是無庸置疑的 不然怎麼這麼推42F 08/30 11:54
DYE: 但是並沒有比我開車安全喔
INNBUG: 撞擊嚴重程度也要考慮啊,你一般人小擦撞也算一次...44F 08/30 12:20
LimYoHwan: 特黑都不看數據講話只信特黑腦補出來的45F 08/30 12:21
INNBUG: 而且你開ap還有道路限制...高速路就開,市區自己開,市區46F 08/30 12:22
INNBUG: 撞擊頻率本來就高,這種統計數據根本沒意義
※ 編輯: FAPP (42.75.142.202 臺灣), 08/30/2021 12:23:54
※ 編輯: FAPP (42.75.142.202 臺灣), 08/30/2021 12:31:13
DellSale999: 是不是按到GTA模式48F 08/30 12:36
joiedevivre: 特斯拉很愛拿那種數十年的數據營造風向49F 08/30 12:39
joiedevivre: 例如所有的油車和只有十幾年歷史的新電車火燒車數字
joiedevivre: 拿車廠自行發表 沒參考價值假數據 嘴別人不看數據XD
ru04hj4: 統計出自己有利的52F 08/30 12:43
ru04hj4: 統計就是這麼好玩
[圖]
joiedevivre: 此外,會開啟AP的路況本來就是相對單純才會用55F 08/30 12:53
[圖]
joiedevivre: 像我快要下匝道就會把ACC解除了,而這也是相對容易57F 08/30 12:53
joiedevivre: 發生意外的時候
joiedevivre: 解讀數據就挑自己喜歡看的出來嘴 忽視背後的含義
chandler0227: 開AP有94%在高速公路 沒開AP有40%高速60%市區60F 08/30 12:54
hanchueh: chandler這張圖才是某個作者用自己想像61F 08/30 12:54
hanchueh: 出來的加權方法改變統計數據做出來的
hanchueh: 這個方法沒有任何公家機關在使用
chandler0227: 本來市區道路事故率遠比高速公路高 亂比一通64F 08/30 12:56
hanchueh: 他也講了這個3倍的加權方法是用死亡數據65F 08/30 12:56
hanchueh: 並不是用事故率
hanchueh: 所以一下子用死亡 一下子用事故 還混在一起
hanchueh: 早就讓統計意義失真
hanchueh: 一般的車子平地死亡比高速公路死亡多三倍
hanchueh: 這個假設也沒有在只含特斯拉的狀況下篩過
hanchueh: 他就直接把這三倍數套在特斯拉的數據上
hanchueh: 特斯拉的數據就告訴你是跟平均差別很大的
hanchueh: 結果這個人把平均的結果直接拿去乘特斯拉數據
chandler0227: 所以AP(94%高速)跟沒AP(40%高速60%市區)有同基準?74F 08/30 13:02
hanchueh: 誰說沒AP就一定是40:60呢?75F 08/30 13:07
hanchueh: 如果開特斯拉的人上高速都開AP
hanchueh: 那沒AP的狀況應該接近10:90才對
hanchueh: 應該要實際統計開特斯拉的人實際怎麼開
hanchueh: 而不是拿所有車的統計比例去套在特斯拉上
hanchueh: 你覺得所有智慧手機使用Apple Map的比例
hanchueh: 會跟只統計iPhone使用者用Apple Map比例一樣嗎
LimYoHwan: 好了啦 最頂的自駕業界人士 你公司做出來的沒有比au82F 08/30 13:11
LimYoHwan: topilot更好的話 出來的數據就是更爛 更打自己臉而已
LimYoHwan: 。噴特斯拉不會讓你公司的產品更好
joiedevivre: 先嘴人不看數據 現在分析給你看 就開始顧左右言他XD85F 08/30 13:19
chandler0227: MIT研究資料 AP使用時機有94%高速 不是高速公路上有86F 08/30 13:19
chandler0227: 90%的Tesla駕駛有開AP 連資料都可以看錯.....不簡單
kyo699: 好啦 業內最頂 立場偏頗 這不叫專業啦 結案88F 08/30 13:22
tripot: 另一隻陣亡白老鼠89F 08/30 13:25
hanchueh: 你才看錯資料 我的意思是對不開AP的特斯拉90F 08/30 13:25
hanchueh: 他不開AP的高速:平面應該更接近10:90
hanchueh: 淫威一般特斯拉車主上高速都會開AP
hanchueh: 因為*
hanchueh: 那你就不能用40:60這個比例去乘特斯拉的事故率
chandler0227: 不開AP下高速/市區約40/60 這是人家研究統計結果...95F 08/30 13:36
chandler0227: 你在那亂假設一般上高速都會開AP 幻想10:90.....
simon301: 有些人腦中只有二分法,可憐97F 08/30 13:44
twerk: 業務很急哦98F 08/30 13:47
Rayearth2037: 副教又被打臉了99F 08/30 14:12
hanchueh: 請問這個MIT研究統計在哪裡?100F 08/30 14:24
hanchueh: 我找到的 MIT 研究是高速上70%用AP
hanchueh: https://i.imgur.com/bDKC6Xx.jpg
hanchueh: https://i.imgur.com/oOt4ibB.jpg
[圖]
 
[圖]
hanchueh: 而且根本沒有沒開AP的資料104F 08/30 14:33
hanchueh: 你那張圖的原作者也沒說40:60這個比例是哪來的
hanchueh: 所以除非你找得到資料來源 不然都是瞎扯
kyo699: 上次就問他來源 狗嘴吐不出象牙107F 08/30 16:30
m996360: 重點是開啟ACC 而不是AP 不要混淆視聽108F 08/30 16:30
m996360: 有開啟ACC的車輛我都認為有效降低車禍發生機率
hanchueh: ACC又不會閃莫名其妙跨線的三寶110F 08/30 16:32
hanchueh: 所以AP比ACC功能更多
HaHaPoint: 特斯拉: 這台警車上次開我超速罰單112F 08/30 17:22
chandler0227: https://i.imgur.com/8hGE3Bv.jpg113F 08/30 20:09
chandler0227: 高速里程有70%使用AP 但總里程只有36%使用AP 所以一
chandler0227: 般道路開AP的比例很低 這有很難懂嗎?
chandler0227: 高速里程有70%使用AP 和 使用AP下有94%是高速 這兩
chandler0227: 者完全不衝突啊 把AP和非AP數據直接拿來比 就會有前
chandler0227: 者多半使用在高速(比一般道路事故率低)的盲點
[圖]
hanchueh: 我從頭到尾都同意一般道路開AP比例低啊!119F 08/30 20:17
hanchueh: 我一直在說未開AP狀態下 高速:平路應該
hanchueh: 更接近10:90而不是40:60
hanchueh: 應該更接近10%高速 90%平路
hanchueh: 你從頭到尾都誤會人 還一直說別人是錯的
hanchueh: 真的是搞笑
hanchueh: 我的重點是這個作者完全就是假裝專業
hanchueh: 把一堆沒有根據的數據湊在一起
hanchueh: 就像你講的70%跟94%(這個還是找不到來源)
hanchueh: 兩個不衝突 這個作者也是把不同的東西
hanchueh: 直接乘在一起 只為了得出自己想要的結果
hanchueh: 你如果真的是理性理科的人應該看的出這是
hanchueh: 有問題的統計處理方式 但你選擇無視 你跟他一樣
kyo699: 40:60很明顯跟現實脫節 我的經驗是0:100132F 08/30 21:03
m996360: 理性的理科人不會齒輪耐久結果用肉眼看XDDD133F 08/30 21:05
m996360: 偏執喜歡辯論硬拗的人才會喔~~
chandler0227: 講0:100的不要出來丟臉,人家統計結果高速依舊有135F 08/30 21:18
chandler0227: 沒開AP的駕駛,怎麼可能沒開AP的情況下高速:市區
chandler0227: 是0:100
kyo699: 你是故意講反的吧 高速的確100平面不會開啊138F 08/30 21:57
kyo699: 業界最強硬拗就難看
chandler0227: https://i.imgur.com/zoyazkT.jpg 樓上閱讀能力要140F 08/30 22:32
chandler0227: 加油
[圖]
kyo699: 你閱讀能力才需要改善吧 我都說個人經驗142F 08/30 23:21
chandler0227: 你的經驗代表所有使用者?說資料脫節 邏輯也不好喔143F 08/30 23:58
hanchueh: 你不斷搬這張圖出來 但事實是根本找不到來源144F 08/31 08:09
hanchueh: 不知道這個作者的資料是哪來的 你也找不到
hanchueh: 搜遍其他報導也沒有人用他這些數據
hanchueh: 恭喜你找到一個不會給資料來源的知己
chandler0227: 你意思是作者引用MIT AgeLab Bryan Reimer的資料是148F 08/31 11:37
chandler0227: 造謠囉? 還是Bryan Reimer在NEMPA講的話也是造謠?
hanchueh: 是的 作者就是在造謠 因為根本找不到Reimer150F 08/31 11:48
hanchueh: 有講過這句話的記錄 只有這個作者說他講過
hanchueh: 引用的資料也只是說 soon-to-be published
hanchueh: 但根本沒有 publish 根本找不到
hanchueh: 而且都已經過了快一年了還沒 publish
hanchueh: 有 publish 的研究 如我所找到的 根本沒提94%
hanchueh: 也沒有提到高速:平路的數據
hanchueh: 找不到數據佐證 不就是造謠的定義嗎?
hanchueh: 但還是恭喜你找到一個同好 你應該寫信給作者
hanchueh: 當個筆友 你們一定會相處得很好
hanchueh: 尤其這個作者說他之前在Google自駕團隊工作過
hanchueh: 我想你們能聊的話題很多 又都討厭特斯拉
hanchueh: 一定會成為很好的朋友
chandler0227: 原來Conference講過 只要沒被你看到就是造謠對吧XD163F 08/31 12:04
hanchueh: 那你把 conference paper 或是 presentation164F 08/31 13:00
hanchueh: 拿出來啊 我叫你去當他朋友就是拿到這資料的
hanchueh: 最好方法
chandler0227: http://web.mit.edu/reimer/www/index.html167F 08/31 13:06
chandler0227: http://web.mit.edu/reimer/www/news.html
chandler0227: Bryan Reimer把該作者文章放在自己的網頁上欸
chandler0227: 你說作者造謠? Bryan Reimer把一個用他名字造謠的文
chandler0227: 章放在個人MIT的網頁上?
chandler0227: https://i.imgur.com/s37Jkfb.jpg
[圖]
hanchueh: 所以勒 數據在哪裡?還是沒數據啊173F 08/31 14:06
hanchueh: 我引用的文章也是同一個 Reimer 的啊
hanchueh: 但就沒有你的數據
chandler0227: 沒給你看過的 就當不存在當成造謠囉? 你誰啊XD176F 08/31 14:10
chandler0227: 為啥資料一定要給你看過才算 文章引用Bryan Reimer
chandler0227: Bryan Reimer也在MIT個人網頁放該文章 這樣叫造謠?
hanchueh: 還有一個可能可以解釋為何conference給過179F 08/31 14:12
hanchueh: 的數據最後並沒有正式發表
hanchueh: 就是在兩者之間發現了更新更準確的數據
hanchueh: 對舊的數據沒有信心 就不會發表
hanchueh: 這樣就不是造謠 只是自己新的研究推翻舊的
chandler0227: 講那啥鬼話 MIT-AVT一直累積一直用的數據 被推翻?184F 08/31 14:24
hanchueh: 統計本來就一直會變 特斯拉每一季統計數據185F 08/31 14:34
hanchueh: 也不是完全一樣 統計數據越多越接近真實平均
hanchueh: 這個最簡單的道理你不可能不懂
chandler0227: 數據在當下就沒有問題啊 到底在質疑幾點的?188F 08/31 14:43
chandler0227: 一下造謠 一下數據被推翻 一下說數據不夠多不真實
chandler0227: 只要你找不到或看不到的資料就不真實? 哪來的把握啊
chandler0227: 人家的資料證明AP多用在高速 人開高速市區都有 拿來
chandler0227: 直接比就會有使用情境不一樣事故率自然不一樣的盲點
chandler0227: 結果你在那喊找無資料來源 懷疑造謠 懷疑數據有問題
hanchueh: qualitative 跟 quantative 的差別我相信你也懂194F 08/31 14:49
hanchueh: 這些敘述都是 qualitative
hanchueh: 我相信他們一定有 quantative 的數據
hanchueh: 但拿不出來就隨便亂用來黑特斯拉實在不可取
chandler0227: 這麼會質疑 Musk講事故率1/10怎信了? 不覺得怪嗎?198F 08/31 14:50
hanchueh: 不然為什麼發表期刊要 peer review?199F 08/31 14:50
hanchueh: 就是要拿出來給別人檢驗啊
chandler0227: MIT-AVT資料一定要上期刊才算數? Tesla數據是對的?201F 08/31 14:51
chandler0227: 這麼會質疑別人資料 有同標準去看Musk的誇大宣傳?
hanchueh: 當然不怪啊 AP不會累 不會超速 不會分心203F 08/31 14:52
hanchueh: 有四面八方全方位的距離資料
chandler0227: 還在不會怪 那麼多專家學者都說數據不能直接比205F 08/31 14:53
hanchueh: 還能閃避突然局部跨線靠近的車輛206F 08/31 14:53
hanchueh: 跟開單調路線容易疲勞的人類比 當然更安全
chandler0227: 信仰果然是無敵的.....悲哀208F 08/31 14:54
hanchueh: 你的作者是直接不同的數據乘在一起 那更誇張209F 08/31 14:54
chandler0227: 所以有哪個paper寫到安全10倍 放同標準來看嘛210F 08/31 14:55
hanchueh: 比直接比較更亂來211F 08/31 14:55
chandler0227: 笑死~人家資料也說3倍的數字不一定精確 重點是擺在212F 08/31 14:56
chandler0227: 有無AP不會直接差快10倍這麼誇張好嗎
hanchueh: 對啊他自己都知道這樣不對了還繼續用 臉皮真厚214F 08/31 14:56
hanchueh: 有無AP是差兩倍好嗎 你又看錯數據
hanchueh: 是有AP的特斯拉跟所有車平均比才差10倍
hanchueh: 4.19/2.05 是10倍嗎???
chandler0227: 對了打錯 有AP跟平均車差10倍 啊都不用管AP幾乎使用218F 08/31 14:58
chandler0227: 在高速公路 直接拿來相比喔 不思考只會盲信XD
chandler0227: 面對其他資料就狂質疑 Tesla的宣傳資料就深信不疑XD
chandler0227: 要嘛真的不懂 要嘛在騙自己 信仰信到這地步zzz
hanchueh: 我覺得這個作者跟你犯了一樣的錯誤222F 08/31 15:08
hanchueh: 或者說他利用這個錯誤來誤導大眾
hanchueh: 就是開特斯拉但不開AP 跟整體車輛平均
hanchueh: 其實是兩個差別很大 完全不同的狀況
hanchueh: 所以搞半天他的方法只是證明開特斯拉
hanchueh: 有開AP跟不開AP可能差不多安全
hanchueh: 但事實上他只證明了開特斯拉很安全
hanchueh: 因為跟一般車輛的狀況比還是差別很大
hanchueh: 但他故意沒有說清楚不開AP的數據其實條件之一
hanchueh: 依然是要開特斯拉而且AP以外的安全配備都要開
hanchueh: 但只看這張圖的人可能會以為所有車都跟
hanchueh: 不開AP是一樣的狀況
hanchueh: 所以你在這邊吵半天還沒發現
hanchueh: 其實你是在說開特斯拉不管有無AP
hanchueh: 都比一般車輛平均還安全8.7倍
hanchueh: 感謝您對特斯拉安全的肯定與支持
chandler0227: 一般車輛有無ADAS市區高速全統計進去 跟AP開高速比?238F 08/31 15:24
hanchueh: 不是喔 根據這個作者 他的數據已經把高速跟平路239F 08/31 15:25
hanchueh: 的比例算進去了 已經不再是只有高速
chandler0227: 連統計事故標準都不一樣 拿來直接比說是8.7倍.....241F 08/31 15:26
hanchueh: 換句話說 他算了半天其實只是證明原本的242F 08/31 15:26
hanchueh: 4.19 vs. 2.05 應該更接近 4 vs. 4
hanchueh: 但這依然跟一般車輛平均的 0.48差9倍
chandler0227: 一般車輛包含市區高速有無ADAS 不能直接類比很難懂?245F 08/31 15:28
hanchueh: 看你貼的圖 最後應該是更接近5 vs. 5246F 08/31 15:28
hanchueh: 那就是10倍不是9倍
hanchueh: 美國平均車輛壽命只有11年 有ADAS比例應該蠻大
hanchueh: 平均當然可以比 為什麼不能比 平均就是為了
hanchueh: 消除個案造成的影響 才做統計的平均
hanchueh: 智商也是拿平均來比
chandler0227: https://reurl.cc/6aAvQ5 不同交通環境 有無ADAS252F 08/31 15:37
chandler0227: 比較標準不一樣 信那8.7的數字 悲哀
Tesla's Autopilot Safety Data Touted by Elon Musk Is Misleading: Experts Tesla says its cars are engineered to be "the safest in the world," but doesn't release the data to prove it. Recent crashes have called the claim int ...

 
hanchueh: 其他車廠也可以用這招跟平均比254F 08/31 15:39
hanchueh: 然後就能直接比較特斯拉新車跟他廠新車
hanchueh: 但他們顯然不敢這麼做 誰知道為什麼
大概是其他車廠比較老實吧
再硬拗就很難看了
※ 編輯: FAPP (42.75.142.202 臺灣), 08/31/2021 16:19:21
hanchueh: 總之等特斯拉賣到第16年還高於平均這麼多的話257F 08/31 16:28
hanchueh: 你們這個論點就會自己垮臺了

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