※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-05 00:42:36
看板 car
作者 標題 [問題] 150家庭用車選擇
時間 Fri Feb 4 15:08:11 2022
家中目前Golf 5代 Plus還再撐...
車齡進入第17年,一年兩驗就算了
上次保養底盤漏油花了一筆qq,年前發現停車位有油漬
該不會又....
--
家中一隻三歲豬狗嫌的屁孩
除了汽座,後車廂已塞滿滑步車、直排輪、推車...@#$%!
是該換台新車了,順便讓17年老狗退休
趁年假爬文&看yt做功課
需求是空間、LV2、環景、HUD、雙前自動椅、天窗
預算150萬左右...,不能捏太大力
--
綜合看來
octavia combi 4x4是首選(加選環景、天窗)
但昨天展間黑絲說交期至少半年-1年...
黑絲推薦快推出的阿塔RS符合我的需求
雖然價格未定,但應該跟4x4選配後相去不遠
當下預約試駕後回家再思考...
--
另外,居住的大樓可以安裝充電樁(已有兩台安裝爽充中)
不知道Model 3是不是符合家庭需求呢?
--
最後
1.阿塔 combi 4x4(選環景、天窗)...等到天荒地老,17歲老狗繼續撐
2.阿塔 combi RS...說不定交期比樓上還快
3.Tesla Model 3...展間還沒去,不知道交期要多久
4.外匯車...150萬左右外匯車有符合需求的嗎@@
請教版上各路車評好漢~
特斯拉推薦嗎?外匯車有推薦選擇嗎?
如果沒有
試駕完應該乖乖下單加入排隊行列了XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.82.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_D3TAU (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1643958493.A.29E.html
※ 編輯: cuz099 (210.69.82.190 臺灣), 02/04/2022 15:08:59
開老狗17年,死亡閃光沒遇過,最多換過啟動馬達、冷氣壓縮機
算是非常非常非常好運,應該吧...
去年(第16年)保養時才發現底盤漏油修好
這次又發現疑似漏油,加上空間不太夠,才進入換車尋車階段
我有爬了Golf 8代 Variant規格,選配也無法達成我的需求
所以未列入考慮清單
事實上,我比較鍾愛旅行車外型,
所以爬了508 SW、Arteon的規格,也都是選配無法達成或爆預算
光看規格表與價格,阿塔是比較在需求範圍內的
但大樓能開裝充電樁,也才讓我想到Model 3的可能性
此外,因為外匯不熟,才請教150萬是否有合適的外匯車選擇!!
※ 編輯: cuz099 (210.69.82.190 臺灣), 02/04/2022 15:33:07
NX200、ES200的配備不符合需求
但還是感謝大力推^^
你懂得,苦無阿!!!
雖然我比較偏愛旅行車款,但爬文中,爬文中
R-LINE款應該還能小捏
不知道副駕有電動椅嗎?
椅背已經轉15年了,不想再轉了...
老婆不愛大車....
最多保養比較貴而已XDD
都是VAG家的,應該不會太難吧^^"
內裝太老被我打槍again!
誰叫我是配備控(誤)
但是配備符合的等級要捏爆
如果阿塔1.5可以選副駕自動椅
我也不用選4x4
它帥在條件符合+CP值高
下週去看看
※ 編輯: cuz099 (210.69.82.190 臺灣), 02/04/2022 19:05:37
性能、配備會差全驅版很多嗎?
不然Arteon SB超超超帥!!!
16年也順順的,沒發生過死亡閃光
修一次啟動馬達
修一次冷氣壓縮機
再來就去年的底盤漏油
應該算撐蠻久的了~~
要不是過年前看到疑似油漬
我應該會讓老狗撐到20年XDD
所以Superb也被打槍了
也是一堆人說買什麼破產版奧迪
應該直上A3...
實際需求的配備導向是我追求的
我認為如果同時有兩輛配備、價格相同的車款
那才該是選品牌的時候...
但私心比較愛508 SW,可惜預算不夠高
所以才問版友有沒有外匯車的推薦選項
我會立馬轉向G8V
真心不懂為何VAG家族的車
都喜歡讓副駕椅背用轉的...
--
→ : NX200 ES200 150萬 很多人一定看這兩台1F 02/04 15:09
→ : 網路上被酸爆,但現實世界NX200 ES200 150萬一堆人
→ : 會考慮 因為家用車 就是養車 妥善率 安全 很ok了
→ : 你開頭都說 修到怕了 還要買什麼skoda 吃飽太閒
→ : 外匯車 = 中古車 真的不要拿新車比 保固就有差了
→ : 網路上被酸爆,但現實世界NX200 ES200 150萬一堆人
→ : 會考慮 因為家用車 就是養車 妥善率 安全 很ok了
→ : 你開頭都說 修到怕了 還要買什麼skoda 吃飽太閒
→ : 外匯車 = 中古車 真的不要拿新車比 保固就有差了
推 : 新款NX200後座魔術小空間,樓上不要害人6F 02/04 15:12
→ : 我自己買車 基本上只買 toyota lexus 沒用過什麼大7F 02/04 15:12
→ : 毛病
→ : NX200 就是中型SUV 再小 也沒有CX5 小
→ : 小空間 當我沒看過嗎? = =
→ : 一搬家庭 買個NX200 可以了 又不是UX
→ : 毛病
→ : NX200 就是中型SUV 再小 也沒有CX5 小
→ : 小空間 當我沒看過嗎? = =
→ : 一搬家庭 買個NX200 可以了 又不是UX
推 : 看來Skoda比較文潮又來了 樓下新增300張Skoda訂單12F 02/04 15:13
推 : 什麼時候NX對手又是馬牌了,人家要電動椅你推200,13F 02/04 15:14
→ : 每個月固定都會來一次 可稱Skoda經期14F 02/04 15:14
→ : 樓上說 魔術空間 我拿CX5的空間舉例 CX5才算小15F 02/04 15:15
→ : 笑死,不要盲目亂推不適合人家的車,都列出清單了16F 02/04 15:15
→ : NX 新款的 至少比上代NX 大 哪裡小? 鬼扯17F 02/04 15:15
→ : 因為開文的邏輯性很怪 怕修車然後又要冷門歐洲車
→ : 150萬 好養 沒大毛病 一般人 很難不考慮NX200 ES20
→ : 因為開文的邏輯性很怪 怕修車然後又要冷門歐洲車
→ : 150萬 好養 沒大毛病 一般人 很難不考慮NX200 ES20
推 : X60 PHEV20F 02/04 15:16
推 : 沒時間就不要碰外匯車吧......21F 02/04 15:16
→ : 我講很多次了 大多數人頭腦都很好 什麼車賣的好22F 02/04 15:17
→ : 一定有他的 道理 NX ES 有安全妥善率 養車 150萬不
→ : 貴
→ : 家用車 基本上就是 妥善率 養車 最重要其餘不是關鍵
→ : 一定有他的 道理 NX ES 有安全妥善率 養車 150萬不
→ : 貴
→ : 家用車 基本上就是 妥善率 養車 最重要其餘不是關鍵
→ : 看樓主用車習慣日系車應該還是開不習慣26F 02/04 15:19
→ : 很多人修過車 然後怕修,還是一直問 什麼cp值詭異27F 02/04 15:19
→ : 真的很有錢 不怕修車 3年換一台 誰會這樣問車?顧慮
→ : toyota lexus = 一般人最省事 真的不用懷疑
→ : 真的很有錢 不怕修車 3年換一台 誰會這樣問車?顧慮
→ : toyota lexus = 一般人最省事 真的不用懷疑
推 : 這是lexusno1的新ID嗎?XDDDD30F 02/04 15:20
→ : #召喚伊森31F 02/04 15:20
→ : 網路上推冷門車的,頭腦真的沒特別聰明 家用車普通32F 02/04 15:20
推 : LexusNo12333F 02/04 15:21
→ : #召喚伊森34F 02/04 15:21
→ : 真的很有錢家裡開公司 有本事三年換一台 也不會上來35F 02/04 15:21
→ : 問什麼值不值得 一台車 開10幾年問題 = = 想也知道
→ : 很多東西事實就是事實,講實話而已 lol
沒說怕修車啦XDD→ : 問什麼值不值得 一台車 開10幾年問題 = = 想也知道
→ : 很多東西事實就是事實,講實話而已 lol
開老狗17年,死亡閃光沒遇過,最多換過啟動馬達、冷氣壓縮機
算是非常非常非常好運,應該吧...
去年(第16年)保養時才發現底盤漏油修好
這次又發現疑似漏油,加上空間不太夠,才進入換車尋車階段
我有爬了Golf 8代 Variant規格,選配也無法達成我的需求
所以未列入考慮清單
事實上,我比較鍾愛旅行車外型,
所以爬了508 SW、Arteon的規格,也都是選配無法達成或爆預算
光看規格表與價格,阿塔是比較在需求範圍內的
但大樓能開裝充電樁,也才讓我想到Model 3的可能性
此外,因為外匯不熟,才請教150萬是否有合適的外匯車選擇!!
※ 編輯: cuz099 (210.69.82.190 臺灣), 02/04/2022 15:33:07
→ : 推冷門車 覺得自己很高尚? 很聰明? ㄏㄏ38F 02/04 15:23
→ : 要耍屌 這種車都不夠格好不好 幫幫忙
→ : 網路上推薦車 不一定有能力消費 想也知道 = =
→ : 要耍屌 這種車都不夠格好不好 幫幫忙
→ : 網路上推薦車 不一定有能力消費 想也知道 = =
推 : 黑絲讚41F 02/04 15:26
推 : Model3可以裝就選啊,很香42F 02/04 15:28
→ : lexus 入門款 考慮 妥善率 二手殘值 150萬並不貴43F 02/04 15:28
→ : LexusNo1是被捅了嗎?123口吻一模一樣44F 02/04 15:28
→ : 真的內行人 都會算 = =45F 02/04 15:28
→ : 開個五年要換 說不定Lexus 還虧沒比較多
→ : 開個五年要換 說不定Lexus 還虧沒比較多
推 : 前幾篇就有Toyota 苦主分享了47F 02/04 15:34
推 : NX200其實沒有很能載..48F 02/04 15:34
→ : 家人才牽一台改款前的,魔術小空間無誤
→ : 家人才牽一台改款前的,魔術小空間無誤
推 : 黑絲圖呢?50F 02/04 15:36
→ : 我是講實話而已 因為一般家庭買車就是妥善率安全51F 02/04 15:36
→ : 這兩點最重要
→ : 推一些毛病 多 修車貴 不耐用冷門車 自己找事
→ : toyota lexus 開膩拿去賣 也虧少一點 XD很難不選
感謝toto大大的推薦→ : 這兩點最重要
→ : 推一些毛病 多 修車貴 不耐用冷門車 自己找事
→ : toyota lexus 開膩拿去賣 也虧少一點 XD很難不選
NX200、ES200的配備不符合需求
但還是感謝大力推^^
→ : 為什麼推冷門車就是自以為高尚55F 02/04 15:41
→ : 人家喜歡你管他= =
→ : 人家就不喜歡歪L 笑死
→ : 人家喜歡你管他= =
→ : 人家就不喜歡歪L 笑死
→ : 笑死,Toyota lexus車主最聰明 讚讚58F 02/04 15:42
→ : 黑絲圖59F 02/04 15:43
我想拍,但苦無機會orz...你懂得,苦無阿!!!
→ : 先定義什麼是冷門車,台灣賣不好就冷門?60F 02/04 15:44
推 : 苦瓜買一買就好 口袋還剩下五十萬 難不成會修到五十61F 02/04 15:47
→ : 萬嗎?
苦瓜沒有很愛~感謝推薦!!→ : 萬嗎?
推 : 要空間怎沒去看地瓜63F 02/04 15:48
地瓜好像不錯雖然我比較偏愛旅行車款,但爬文中,爬文中
R-LINE款應該還能小捏
不知道副駕有電動椅嗎?
椅背已經轉15年了,不想再轉了...
→ : 原潑應該是喜歡轎車旅行車?64F 02/04 15:49
推 : 喜歡 Golf 的話也可以看看 Ford Focus ST?65F 02/04 15:49
焦點沒愛,感謝推薦!!推 : 150萬喔 本田信仰civic說不定符合你需求XDD66F 02/04 15:49
推 : 苦瓜也要等啊67F 02/04 15:49
→ : 講錯 地瓜也要等
→ : 講錯 地瓜也要等
推 : 如果在意配備,ES200根本不符合啊,HUD要300H旗艦69F 02/04 15:52
→ : 才有,根本擠牙膏。最近無聊剛好也在看150萬左右的
→ : 車,就看是買lexus陽春版,或是VAG大滿配。我投Art
→ : eon Elegance Premium,小捏一下XDDD
難選阿~→ : 才有,根本擠牙膏。最近無聊剛好也在看150萬左右的
→ : 車,就看是買lexus陽春版,或是VAG大滿配。我投Art
→ : eon Elegance Premium,小捏一下XDDD
推 : 特斯拉 破你預算 (LR要快200)這季似乎還有現車73F 02/04 15:53
推 : Focus Wagon ST74F 02/04 15:53
推 : 這裡和泰版啊先推再說啦75F 02/04 15:55
推 : 地瓜Allspace76F 02/04 15:56
5+2又太大了XDD老婆不愛大車....
→ : 開版的是老車修到怕不是冷門新車修到怕…新車修到77F 02/04 15:56
老狗也沒啥修到,算是順順開最多保養比較貴而已XDD
→ : 感覺也是蠻愛花時間在車子上的人,應該心中早有定78F 02/04 15:56
其實還好,想要的配備都有為優先!!→ : 怕哪牌都有機會79F 02/04 15:56
→ : 見,直接買自己喜歡的吧,150真的難選80F 02/04 15:57
推 : 請問有說哪時候有rs試乘車嗎81F 02/04 15:57
沒說,只說快出了...推 : 推ST碗公,又快又帥82F 02/04 15:58
→ : Arteon看起來不錯83F 02/04 15:58
如果我的配備都要有,那我應該會捏破qq推 : 預算150還要養家就乖乖買RAV4、Camry吧84F 02/04 15:59
老婆給我的預算,人家說聽某嘴大富貴推 : 看起來樓主在意配備、喜歡旅行車、妥善率非第一考85F 02/04 15:59
→ : 量,阿塔的確是首選了。某人不要在推不適合的NX了
想說版友應該會有更好的推薦~→ : 量,阿塔的確是首選了。某人不要在推不適合的NX了
推 : 現在150哪買的到nx???484看不起nx200車主87F 02/04 16:00
不是我不買,是我配不上歪L QQ推 : Camry 油電?88F 02/04 16:00
推 : 可以充電就是Model389F 02/04 16:01
下週去展間看看推 : 秒選二。90F 02/04 16:01
噓 : 修到爆結果選窮人版福斯...91F 02/04 16:02
也沒修到爆,開16年才開始修,感謝老天爺都是VAG家的,應該不會太難吧^^"
推 : NX真的推啊92F 02/04 16:02
推 : Tucson L93F 02/04 16:02
→ : Sorento 都不錯
→ : Sorento 都不錯
→ : 那個誰誰誰可以催促toyota賣旅行車嗎95F 02/04 16:04
推 : 選你想買的以後才不會後悔,反正舊車也還可以開嘛96F 02/04 16:12
推 : NX200 不用選了97F 02/04 16:14
推 : 阿塔RS有說那時會上嗎?可約試乘了?98F 02/04 16:15
沒說,不能約....RS跟黑絲都不能約!!推 : 阿塔RS,啊嘶~99F 02/04 16:18
你是對RS還是黑絲?推 : 看標題直覺就Nx200100F 02/04 16:24
→ : 旅行車沒幾台可以選的。百來初的就那幾台101F 02/04 16:37
推 : 馬6或NX102F 02/04 16:44
推 : arteon103F 02/04 16:45
推 : Superb L&K 沒車嗎?104F 02/04 16:48
以前看過,車長太長被我老婆打槍內裝太老被我打槍again!
推 : santa fe 柴油版,有四驅105F 02/04 16:49
推 : model 3 能充電的話真心不錯106F 02/04 16:57
→ : 原Po對妥善率不是要求非常高,別太差就好107F 02/04 16:59
→ : 至於只會吹豐田/ㄥ的妥善率的,那豐田集團為何不進
→ : 軍航太工業?飛機與太空船最需要高妥善率,一旦機械
→ : 故障是要人命的
真要日系,我會選RAV4→ : 至於只會吹豐田/ㄥ的妥善率的,那豐田集團為何不進
→ : 軍航太工業?飛機與太空船最需要高妥善率,一旦機械
→ : 故障是要人命的
誰叫我是配備控(誤)
推 : 借問一下 有人知道model3的交期嗎 最近想買111F 02/04 17:03
推 : 考量價格和旅行車外型的話 不是 octavia combi就是112F 02/04 17:05
→ : focus st wagon
→ : focus st wagon
推 : 東洋賓士Outback!114F 02/04 17:09
推 : arteon shooting break115F 02/04 17:22
真的帥,很想要但是配備符合的等級要捏爆
推 : Model3入門款現在辦到好可能要170附近了116F 02/04 17:30
→ : 聽說22Q2的交期是5月底附近
下週展間看看→ : 聽說22Q2的交期是5月底附近
推 : RS是前驅喔,然後連價格都未知118F 02/04 17:33
主要是配備取向如果阿塔1.5可以選副駕自動椅
我也不用選4x4
推 : Subaru Outback可看看119F 02/04 17:34
推 : Skoda真的帥120F 02/04 17:43
我的眼裡它帥在條件符合+CP值高
推 : Model 3可以考慮. 你可以選LR. 因為150萬的歐系油車121F 02/04 17:43
→ : 買123推的修到哭死122F 02/04 17:43
→ : 稅金、油錢、保養費用 加一加 TCO 也是要200123F 02/04 17:44
→ : 現在新款的Model 3連12V都是用鋰電池了 全車需要
→ : 定期更換的只有 輪胎 雨刷 冷氣濾網
只剩空間看夠不夠→ : 現在新款的Model 3連12V都是用鋰電池了 全車需要
→ : 定期更換的只有 輪胎 雨刷 冷氣濾網
下週去看看
推 : 會買Golf+ 可以看看Touran R-line127F 02/04 17:50
推 : 這預算,可以充電Tesla,不能充電Lexus +1128F 02/04 17:56
推 : 150不一定要捏滿吧,之前也體驗過上課的感覺了,寧129F 02/04 17:56
→ : 為雞首不為牛後,就rav4油電4WD吧!想要的都有,為
→ : 了面子去選陽春內裝配備幹嘛?什麼日系車開不慣,
→ : 財力有限的情況這只是小問題吧
→ : 省下來的錢繼續轉投資為了下次可以捏兩百萬以上的
→ : 車做準備?
→ : 為雞首不為牛後,就rav4油電4WD吧!想要的都有,為
→ : 了面子去選陽春內裝配備幹嘛?什麼日系車開不慣,
→ : 財力有限的情況這只是小問題吧
→ : 省下來的錢繼續轉投資為了下次可以捏兩百萬以上的
→ : 車做準備?
→ : 可裝充電樁的話就直上特斯拉135F 02/04 18:13
推 : 不再給golf一個機會嗎??136F 02/04 18:14
→ : https://i.imgur.com/adSE7ey.jpg
→ : https://i.imgur.com/TqFX5m7.jpg
→ : https://i.imgur.com/adSE7ey.jpg
→ : https://i.imgur.com/TqFX5m7.jpg
Variant嗎?上面講過原因了
推 : Focus ST Wagon 啊嘶140F 02/04 18:20
推 : Superb comib sportline呢?後廂空間應該夠你用了,141F 02/04 18:23
→ : 全景天窗標配,22年式可以選配環景。
→ : 但預算應該要多十多萬,另外等車期跟阿塔一樣有得比
→ : 。
原因上面有→ : 全景天窗標配,22年式可以選配環景。
→ : 但預算應該要多十多萬,另外等車期跟阿塔一樣有得比
→ : 。
推 : 就RS了吧145F 02/04 18:24
真的沒其他參考選項嗎?推 : 笑死 講人家多怕修 結果人家說不怕就縮了146F 02/04 18:36
修,朋友才會多,不是嗎XDD※ 編輯: cuz099 (210.69.82.190 臺灣), 02/04/2022 19:05:37
→ : 人家不想開船不要一直推船147F 02/04 18:39
推 : 要也選skoda 誰要NX148F 02/04 18:42
推 : 能充電就特斯拉,不要再開燃油車了149F 02/04 18:44
特斯拉好像只有SR款可以性能、配備會差全驅版很多嗎?
→ : ES150F 02/04 18:45
推 : 特斯拉,不然就rs、levorg、st wagon151F 02/04 18:48
推 : 要不是等車等到老,阿塔combi配備滿,真的讚。152F 02/04 19:02
推 : 我選黑絲RS153F 02/04 19:12
→ : 阿塔
我也想選黑絲,但可能出不了展間...→ : 阿塔
推 : Peugeot 508155F 02/04 19:18
配備可以的等級爆預算,跟Arteon一樣狀況不然Arteon SB超超超帥!!!
推 : 修成這樣還敢買歐洲車喔xddd156F 02/04 19:20
還好阿16年也順順的,沒發生過死亡閃光
修一次啟動馬達
修一次冷氣壓縮機
再來就去年的底盤漏油
應該算撐蠻久的了~~
要不是過年前看到疑似油漬
我應該會讓老狗撐到20年XDD
推 : 不過150,不考慮5+2?157F 02/04 19:21
有時候老婆會開,她說太大台她不會所以Superb也被打槍了
推 : XC40158F 02/04 19:22
我來爬文看看,感謝推薦!!噓 : 說真的廉價歐系 不如買日系159F 02/04 19:47
當初買Golf+的時候也是一堆人說買什麼破產版奧迪
應該直上A3...
實際需求的配備導向是我追求的
我認為如果同時有兩輛配備、價格相同的車款
那才該是選品牌的時候...
推 : 如果是為了旅行車的的操控性跟乘坐舒適度的話,可以160F 02/04 19:53
推 : 給3008一次試駕的機會
感謝推薦,我來爬文看看推 : 給3008一次試駕的機會
但私心比較愛508 SW,可惜預算不夠高
→ : 笑死 no1的車用來賣的不是用來開的xd162F 02/04 19:58
推 : 3008/5008163F 02/04 20:00
推 : 直上麻豆3了啦~164F 02/04 20:29
只能SR款,會跟高階款差很多嗎?推 : 旅行車,Mazda6 2.5 wagon 有考慮嗎?165F 02/04 20:38
魔術小空間...推 : 怎麼沒人說50萬中古凱宴x3166F 02/04 20:43
也沒有不行,配備符合需求就能列入考慮阿^^所以才問版友有沒有外匯車的推薦選項
推 : octa 不錯167F 02/04 20:47
推 : 笑死 福斯換低階福斯 你被車版洗了嗎168F 02/04 20:55
可能喔XD推 : Mazda 6 wagon169F 02/04 21:30
推 : 原po選項就列在那邊,一直強推其他的真的很有事…170F 02/04 21:34
→ : 更何況從頭到尾根本沒說啥修到怕…腦補一堆
→ : 更何況從頭到尾根本沒說啥修到怕…腦補一堆
推 : 這串真的很好玩XDDDD172F 02/04 21:38
→ : 建議原潑還是親自體驗過後
→ : 選擇自己愛的 不會後悔的就好了
→ : 都開福斯開那麼久了
→ : 肯定是不會怕上課的吧
→ : 鄉民比你還怕你的車上課是怎樣XDDD
大家都佛心來著,這才是溫馨的車版阿!!→ : 建議原潑還是親自體驗過後
→ : 選擇自己愛的 不會後悔的就好了
→ : 都開福斯開那麼久了
→ : 肯定是不會怕上課的吧
→ : 鄉民比你還怕你的車上課是怎樣XDDD
推 : V60離預算不遠, 原廠認證也可以去看~178F 02/04 21:43
感謝推薦,我來看看推 : 依樓主選單就阿塔4x4啊,是樓主喜歡的旅行車型,不179F 02/04 21:54
→ : 想等就阿塔RS,或先下訂,到時看哪台車先來就買哪台
其實G8V如果可以選副駕電動椅→ : 想等就阿塔RS,或先下訂,到時看哪台車先來就買哪台
我會立馬轉向G8V
真心不懂為何VAG家族的車
都喜歡讓副駕椅背用轉的...
推 : 乖乖去開NX181F 02/04 22:11
我配不上NX...QQ推 : 不在乎logo 150一下很多可以選182F 02/04 22:12
推 : 沒關係,新NX 150也買不到183F 02/04 23:08
※ 編輯: cuz099 (111.254.172.47 臺灣), 02/04/2022 23:32:29推 : 怎麼沒人推 森林人或outback ?184F 02/04 23:19
→ : 除了動力很軟之外,一切都很優秀呀
→ : 除了動力很軟之外,一切都很優秀呀
推 : 150 F31?186F 02/04 23:51
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