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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-25 14:38:21
看板 car
作者 gk1329 ()
標題 Re: [心得] 鎳氫 與 鋰離子
時間 Fri Dec 24 19:55:46 2021

鎳氫沒有你說的
那麼不勘喇
光是可使用
溫度範圍就屌打惹
沒看到鋰電池
還要特別做溫度管理

安全性上
也是屌打
賣那麼多沒燒過
拿鋰鐵來比好了
鋰鐵溫度使用範圍
還有電壓剩餘容量不夠線性
還會受溫度影響
導致電動車忽然沒電顧路


所以鎳氫沒那麼差喇




※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 為何鎳氫沒什麼人用？
: 不管你用什麼雙極鎳氫 這種加強串聯的方式
: 還是鋁電池 還是什麼材料
: 都永遠贏不過「鋰」元素
: 鎳氫電壓就是只有1.2v
: 鋰離電壓就是能有3.7v
: 這是第一個先天上的優勢
: 為何 電池效能最高一定非要鋰？
: 甚至最新的電池設計 包含ＱＳ 固態電池
: 或是 Tesla 的電池技術 寄望在 加拿大 Jeff Dahn
: 都要用鋰？  甚至連 負極 的石墨 都想要拿掉 改用鋰
: Why ? 為何只能用鋰？
: 因為
: 鋰是最輕的金屬
: 原子序數3
: 原子量為6.941 u
: 常呈+1或0氧化態
: 電荷密度很大並且有穩定的氦型雙電子層
: 極化其他的分子或離子
: 自己卻不易受到極化
: 電池的原理就是
: 充電的時候
: 鋰離子從正極遷出到負極石墨端
: 放電的時候
: 從石墨端 回到 正極端
: （特斯拉正極目前是 ＮＣＡ鎳鈷鋁 鎳為大宗）
: 就這樣 電子結合 又脫離
: 左右 搖擺的動能 產生電流
: 電子脫離成為鋰離子 的數量越多 越強
: 鋰就是唯一首選
: 好 第一個優點說完了
: 就是功率密度 就是全地球唯一首選 （目前）
: 充電 放電 那個強度 就是首選
: 不然豐田 跟其他車廠 做純電車 為何不用鎳氫？
: 第二 循環次數多 能商業化的至少都１０００次
: 第三 鎳氫 需要預留很大的空間 不能使用
: 實際能用的容量 只能使用50-60%
: 鎳氫容易有記憶效應
: 那是結晶 晶枝
: 就是因為不能過充 過放 怕有晶枝
: 鋰離子可以90%
: 第四 重量  體積
: 鎳氫 各方面都輸
: 不然豐田的純電車 幹嘛不用鎳氫？
: 一堆人說什麼十年前技術
: 兩年前 pc 也還是那個德性好嗎
: iRent 不就一堆能租 去開開看啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XnRL5vG (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1640346949.A.E50.html
推 Dukkha      : 鎳氫冬天 效率會變差 我開十年我很清楚1F 12/24 20:08
→ Dukkha      : 反而Tesla 最近冬天 效率還比 夏天好
→ Dukkha      : Model3夏天 大概  130-150.   冬天直接110-120
→ Dukkha      : 再來 冬天prius 啟動 要燒油暖車 很長一段時間
推 hanchueh    : 鎳氫跟鋰電池比最差的其實是充放電效率5F 12/24 20:34
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/IFrVsRP.jpg
→ hanchueh    : 鋰離子電池效率都能到90% 鎳氫只有66%
→ hanchueh    : 等於你三分之一的電費都是變成熱而已
→ hanchueh    : 所以絕對不可能作為純電車的電池
→ hanchueh    : 節能減碳效果差太多了
→ hanchueh    : 油電車是因為引擎效率比這更差好幾倍
→ hanchueh    : 所以用66%效率的電池依然有節能減碳效果
[圖]
推 aan345      : 鎳氫上面不是說85趴嗎 可循環2萬次13F 12/24 20:44
推 hanchueh    : 那是需要高壓氣體的NiH2電池 一般的鎳氫是NiMH14F 12/24 20:47
推 YJM1106     : 所以純電沒有人用鎳氫呀15F 12/24 21:29
推 VBMO        : 推這篇 鎳氫就是因為結構簡單 所以它的泛用性廣得很16F 12/24 21:33
噓 Dukkha      : 手機 耳機 nb  吸塵器都用鋰離子  鎳氫哪裡廣 ＝＝17F 12/24 21:37
推 ccc73123    : 那是因為鋰聚可以塑形所以電子產品多用鋰聚18F 12/24 21:39
→ ccc73123    : 一般常用的乾電池型充電電池都是鎳氫 哪裡不廣?
推 VBMO        : 哇塞 樓上你的認知只有這樣 竟然還敢嗆人井蛙？你把20F 12/24 21:42
→ VBMO        : 全人類會用到電池的機械全算進去 鎳氫還是大宗 鋰離
→ VBMO        : 子只是廣泛用在日常的3C和精密設備而已好嗎？
→ VBMO        : 不好意思 我是指某D 這真的很好笑
噓 Dukkha      : 鎳氫還大宗咧 = = 最可笑就是你  你要不要查鋰離子24F 12/24 21:45
→ Dukkha      : 電池 今年產能多少gw ?
推 ayuhb       : 題外話 台鐵是用鎳鎘26F 12/24 22:03
推 VBMO        : 你知道網路上的電池統計資料怎麼來的嗎？一種是用能27F 12/24 22:06
→ VBMO        : 量去計 一種是用數量去計 還有用材料質量去計和使用
→ VBMO        : 的設備種類分佈去計 主流大概就這四種 如果用材料質
→ VBMO        : 量去抓 一台重機械用6～12顆鉛蓄/鎳氫/鎳鎘 總重8x~
→ VBMO        : 9x公斤 在數據上會屌打贏100台手機 合計不到1 kg的
→ VBMO        : 樣本 但如果用數量或使用分佈則會反過來 我工作就是
→ VBMO        : 搞工業相關研究+研發的啦 但如果你的認知是挑一個來
→ VBMO        : 看就好 那我也是笑笑 老話一句 行內人知道資料只是
→ VBMO        : 參考 看完有懂就好 不會拿它來當圭臬到處戰 因為視
→ VBMO        : 角就不一樣戰個屁
推 Tass        : 無腦用鎳氫還是最簡單的 安全性又高37F 12/24 22:52
推 hanchueh    : 鎳氫就是適合用電量小到浪費34%也沒關係的便宜產品38F 12/24 23:07
推 hanchueh    : 就像內燃機引擎適合多製造兩倍以上空氣汙染
→ hanchueh    : 也不在乎的發展中國家
推 longtimens  : 這有什麼好吵的= =就各有市場啊41F 12/24 23:37
→ longtimens  : 鹼性電池出來這麼久 乾電池有停賣嗎
推 cabin2501   : 靠北 原原po自己刪文了43F 12/24 23:38
噓 Dukkha      : 廢話 當然要刪文 一堆人在那邊偷偷檢舉44F 12/24 23:39
→ Dukkha      : 還威脅我要被水桶
→ cabin2501   : 一直拿十幾年前的事情出來講46F 12/24 23:39
→ Dukkha      : 完全用情緒 來決定立場 笑死47F 12/24 23:39
→ cabin2501   : 阿討論本來就是要用詞精確阿 怕啥48F 12/24 23:40
推 longtimens  : 被檢舉刪文又沒用49F 12/24 23:40
→ cabin2501   : 正在等錢大出來正視聽 結果就刪文了50F 12/24 23:40
→ Dukkha      : 你剛沒看到 裡面一堆人罵幾句就跑 我就回51F 12/24 23:40
→ longtimens  : 備份網站那麼多52F 12/24 23:40
→ Dukkha      : 然後他們就說 你一言堂喔53F 12/24 23:40
→ Dukkha      : ？？ 那是因為有個Lexus no1 威脅說要檢舉 我才刪
→ cabin2501   : 不是阿 人家推文跟你討論的東西被你刪光光55F 12/24 23:41
→ Dukkha      : 文56F 12/24 23:41
→ Dukkha      : 以前就這樣了 多年前 我在描述油電車 的優點
→ Dukkha      : 一片謾罵
→ Dukkha      : 我現在在描述 鋰離子電池的好處 然後跟我扯 變速箱
→ Dukkha      : 說什麼啊這是廣義變速箱啊 balabal的  根本就只是想
→ Dukkha      : 找茶
→ Dukkha      : 那幹嘛討論  更多人跑來亂罵幾句就跑
推 chandler0227: 不管鎳氫還鋰電，應用在豐田Prius上就性能相差不多63F 12/24 23:46
→ chandler0227: 啊，搞不懂幹嘛非鋰電不可
推 Dukkha      : 我也沒說非不可啊 就只是說 鋰離子電池會更好65F 12/24 23:46
→ Dukkha      : 我又沒阻止他們用
→ Dukkha      : 有更好的動力 幹嘛不改 然後鎳氫還賣五萬
→ Dukkha      : 哎呀 不要討論了拉  我被我太太罵 還要被檢舉
→ Dukkha      : 還威脅...  真的是有病
→ chandler0227: 豐田THS輸入軸(引擎端)和輸出軸(輪端)非固定減速比70F 12/24 23:48
→ chandler0227: ，本來就就是變速，一直拗不是才神奇吧.....
→ chandler0227: 改電池對Prius性能影響不得
→ chandler0227: 大啊，THS就不需要用到那麼大負載，改鋰電幹嘛？
推 Windcws9Z   : 結果自刪笑死74F 12/24 23:55
→ Barolo      : 為什麼後續回文自刪了? 正要好好看看激烈討論的說75F 12/24 23:55
噓 Dukkha      : 好好好 那就繼續鎳氫 以後改鋰 你們就把豐田罵到死76F 12/24 23:56
→ Windcws9Z   : 檢舉如果成案，不管有沒有自刪都會桶77F 12/24 23:56
推 speai18891  : 鎳氫跟鯉離子適用性就有點不一樣78F 12/24 23:56
→ Dukkha      : 有人要檢舉啊 我幹嘛費唇舌 笑死79F 12/24 23:56
→ speai18891  : 到底一直戰鎳氫多爛要幹嘛80F 12/24 23:56
→ Dukkha      : 那就桶吧 隨便81F 12/24 23:57
→ Dukkha      : 我只是第一篇說 鎳氫1度電賣五萬 太過時了
→ Dukkha      : 後面就一堆人看立場狂罵
→ Barolo      : 怕檢舉那當初又何必發文呢? 都自刪了哪來隨便?84F 12/24 23:58
→ Dukkha      : 有病耶 討論個車 還要分立場 到底挺品牌要幹嘛85F 12/24 23:58
→ Barolo      : 立場狂罵的話是你該檢舉吧 怎麼反過來了?86F 12/24 23:58
→ Dukkha      : 你邏輯有問題？ 當初發文 怎知道後面有人要檢舉？87F 12/24 23:59
→ Dukkha      : 我從不檢舉人
→ Dukkha      : 我才不做這種小人動作  噁心
推 chandler0227: 豐田油電從P410改良至P610，電機更高轉低扭(功率略90F 12/24 23:59
→ Dukkha      : 你現在不也是 根本是找麻煩的討論91F 12/24 23:59
推 Windcws9Z   : 鋰電池低溫就鼠掉喇，不然特斯拉也不用搞葛電池+熱92F 12/24 23:59
→ chandler0227: 降)，鎳氫電池即可滿足這套油電系統需求，結果你一93F 12/24 23:59
→ chandler0227: 直狀況外喊著要改鋰電改大輸出，是不是搞錯了什麼.
→ chandler0227: .....
→ Dukkha      : 什麼叫「怕檢舉 當初幹嘛發文」？ 誰會知道啊96F 12/25 00:00
→ m996360     : 坐得直何必怕人檢舉？97F 12/25 00:00
→ Barolo      : 別人執行他應有的權力叫噁心?這哪招阿?也難怪被檢舉98F 12/25 00:00
→ Windcws9Z   : 沒踩到版規，都不會進桶 怕啥一一？99F 12/25 00:00
→ Dukkha      : 我的確有些發言 是回嗆口氣不好100F 12/25 00:01
推 longtimens  : 正常討論根本不怕檢舉 呵呵101F 12/25 00:01
→ good5755    : 應該是特斯拉太便宜吧 其他電車同規格起碼貴20萬102F 12/25 00:01
→ Dukkha      : 但那也是回擊103F 12/25 00:01
→ Dukkha      : 那就不用討論 大家就互罵 互相檢舉就好啊
→ longtimens  : 電車油電就不同東西 電池不同有什麼意外的？105F 12/25 00:02
→ Dukkha      : 油電車 也很多車在用鋰離子電池 包含豐田106F 12/25 00:02
→ Dukkha      : 你鎳氫 賣五萬 你們還幫說話 也是詭異
→ Dukkha      : 容量又只有1.Ｘ度
推 ru04hj4     : 糾結在豐田用鎳氫貴又爛 但消費者沒意見109F 12/25 00:04
推 Windcws9Z   : 能賣多少是車廠的本事，油電管電池要幹嘛？110F 12/25 00:04
→ Windcws9Z   : 油電沒電引擎就馬上充電喇
推 good5755    : 以油電車領域來說 性能價格都差不多 用什麼電池112F 12/25 00:04
推 longtimens  : 你那麼激動幹嘛 就大笑三聲說真是一群盤子就好了113F 12/25 00:05
→ good5755    : 根本不重要 加速輸一點也還好 只是新款沒進台灣114F 12/25 00:05
→ chandler0227: 講出你有誤的論點就叫找麻煩喔？THS和iMMD兩套能耗115F 12/25 00:05
→ chandler0227: 相近，iMMD性能稍好但THS可以較小功率點擊&電池用
→ chandler0227: 鎳氫方案(低成本優勢)，到底哪裡iMMD遠勝了?
→ Windcws9Z   : 油電電池也有保固R118F 12/25 00:06
→ Windcws9Z   : 所以過保的油電二手價格都不好看
→ jazz121123  : 不合你的意就在那邊井蛙菜鳥叫討論喔 真棒120F 12/25 00:06
推 ru04hj4     : 但豐田就是厲害啊 消費者買單車廠有利潤121F 12/25 00:06
→ longtimens  : 成本考量就這樣，市場需求，有什麼好憤慨到要被檢舉122F 12/25 00:06
→ longtimens  : 進桶？
噓 Dukkha      : 當初比的是 之前的prius c  新的是用雙極鎳氫加大124F 12/25 00:07
→ Dukkha      :  才追上
→ m996360     : 只要有吃大電的 過保二手都難看 甚至到不收126F 12/25 00:07
→ Windcws9Z   : 油電電池有超長保固，你管他用鋰電池/鎳氫127F 12/25 00:08
→ m996360     : 對岸那邊已經很完整示範了128F 12/25 00:08
推 chandler0227: 拿2012推出的PC來比Fit?129F 12/25 00:09
→ Windcws9Z   : 保內爽爽開 過保就賣掉，所以建議買豐田130F 12/25 00:10
→ Windcws9Z   : 因為豐田二手價，不至於太慘
推 good5755    : 我查了一下香港fit油電換電池折合台幣大約10萬132F 12/25 00:11
→ good5755    : 是鎳氫電池的兩倍
推 Windcws9Z   : 一定比較貴啊，廠商不是笨蛋134F 12/25 00:15
→ Windcws9Z   : 沒有那種東西好又便宜的
噓 Dukkha      : 不是有人說台灣5萬5 ？136F 12/25 00:16
→ Dukkha      : 你們說的aqua2 也是新電池 也不知道價格不是嗎
→ Dukkha      : 再者 你們說 加大容量 動能 沒用 那幹嘛還要新的雙
→ Dukkha      : 極鎳氫？
→ Dukkha      : 既然都說 系統夠用 那幹嘛還把電池加大多40%?
→ Dukkha      : 得了吧 你們只是不爽 想找麻煩而已
→ Dukkha      : 我根本沒有 什麼品牌立場。而你們有 就這樣
推 Windcws9Z   : 不知道價格，那你是在糾結什摸？143F 12/25 00:19
推 ru04hj4     : 所以重點是？144F 12/25 00:20
推 good5755    : D大都下結論 電車才是王道 我都不知道他在糾結什麼145F 12/25 00:21
推 YukiPhoenix : 大家跟某D那麼認真幹嘛 很明顯就只是個鋰電無腦擁護146F 12/25 00:21
→ YukiPhoenix : 者而已  某些論述根本就不通
→ good5755    : 以電車角度看鎳氫電池當然是垃圾 但油電很適合148F 12/25 00:22
推 Windcws9Z   : 重點不就是價格嗎？149F 12/25 00:22
噓 Dukkha      : 我來這個版 第一篇文就說 未來是從油電過渡到插電油150F 12/25 00:22
→ Dukkha      : 電
→ YukiPhoenix : 好像擁護鋰電就是走在時代的尖端一樣  真可悲152F 12/25 00:22
→ Dukkha      : 而不是純電 純電要普及  十年後再說153F 12/25 00:23
→ Dukkha      : 你看 又在罵人可悲 ...只會謾罵  誰還要分享
推 longtimens  : 目前看起來就是要直接跳純電了 油電就歐美中不玩155F 12/25 00:23
→ longtimens  : 日本自己玩的很嗨
→ Dukkha      : 我十年前就衝油電 你們當時還在理盲反對咧157F 12/25 00:24
→ good5755    : 插電油電結合油車和電車的缺點 怎麼看都是垃圾..158F 12/25 00:24
→ Dukkha      : 現在自己接受了 又開始排斥其他的選項 有事嗎你159F 12/25 00:24
→ Windcws9Z   : 電池沒有大幅改善前，純電本來就還有很長的路要走160F 12/25 00:24
推 VBMO        : 車用鋰電池的結構輔材都快超過鋰電極本身材料的一半161F 12/25 00:24
→ VBMO        : 了 最好它能完美展現出一般鋰離子複合電極的帳面效
→ VBMO        : 能啦 車體機件我不熟 也沒深入研究 但復合物和材料
→ good5755    : 你不是才諷刺PC phv很貴嗎164F 12/25 00:24
→ Dukkha      : 跟垃圾無關 是 社區無法供應這麼多的充電設備 尤其165F 12/25 00:24
→ VBMO        : 這塊我敢說懂一些 而鎳氫電極的特化比例則沒那麼高166F 12/25 00:24
→ VBMO        : 真的不懂為啥有人一直拿沒輔材的純電極資料來講 這
→ VBMO        : 到底有啥意義？就搭不上啊
→ Dukkha      : 台灣169F 12/25 00:25
→ longtimens  : 純電卡在充電速度，容量已經不是問題170F 12/25 00:25
→ Windcws9Z   : 鎳氫 改 鋰電，你也要看能不能放得下啊171F 12/25 00:25
→ longtimens  : 無法充電什麼就油車就好 插電油電看就覺得脫褲子放172F 12/25 00:26
→ longtimens  : 屁
→ Windcws9Z   : 你該不會以為是碳鋅電池換上鹼性電池這摸簡單八？174F 12/25 00:26
噓 Dukkha      : 不是脫褲子放屁 是因為 巴黎氣候協議175F 12/25 00:27
→ Dukkha      : 廠商只能推 油電 跟phv 純電
→ Dukkha      : 95g/km 去查查吧  未來可能是 50g/km
推 longtimens  : 所以歐美開始推純電 比較單純178F 12/25 00:28
→ Dukkha      : 認真跟你們說 你們在那邊謾罵179F 12/25 00:28
→ Dukkha      : 那要看 國家社區結構  後面還有材料的地緣政治問題
→ Windcws9Z   : 你管他葛屁氣候協議，有錢人都沒在管了181F 12/25 00:28
→ Windcws9Z   : 我們一般人能就做，不能就算惹
→ Dukkha      : 情況沒這麼簡單 全數推純電  還要看礦產政治183F 12/25 00:29
推 good5755    : 印度：有先問過我嗎184F 12/25 00:29
→ longtimens  : 歐美中就都在弄純電了 趨勢如此185F 12/25 00:29
→ Dukkha      : ….就跟你說規定  幹嘛意氣用事啊186F 12/25 00:29
→ Dukkha      : 有些國家會推比較快 有些很難
→ longtimens  : 對岸還搞出一堆便宜電車 比起油電 電車門檻就比較低188F 12/25 00:29
→ longtimens  : 啊
→ Dukkha      : 台灣是比較慢的那種190F 12/25 00:30
→ Windcws9Z   : 規定4有人遵守才叫規定，一堆國家都懶得理 呵呵191F 12/25 00:30
→ longtimens  : 要彎道超車不可能選油電192F 12/25 00:30
→ Dukkha      : 車廠不能不理啊193F 12/25 00:30
→ Dukkha      : 不然台積電 幹嘛去跟 德國風電公司 買碳權？
→ Windcws9Z   : 車廠是車廠R 人家有影響力，我們可沒有內195F 12/25 00:31
→ Windcws9Z   : 人家吃麵你在喊燙
→ Dukkha      : 現階段 大量平民車 就是先油電 純電不可能197F 12/25 00:31
→ Dukkha      : 好拉 那就看後面怎麼變化  看誰預測準而已
推 longtimens  : 想多了 一般人當然是油車199F 12/25 00:32
→ Windcws9Z   : 誰便宜就買誰R，價格才是重點 其他啥都不是200F 12/25 00:33
→ Dukkha      : 油車賣多 就有CAFE201F 12/25 00:33
→ m996360     : 照計算fit e hev的co2排放應該是低於90克的喔202F 12/25 00:33
→ Dukkha      : 要看整個車廠 銷售總量 不是看單一車款203F 12/25 00:34
推 ru04hj4     : 又扯遠了 規則不是台灣能定204F 12/25 00:34
→ Windcws9Z   : 就很奇怪，請問你家是開車廠嗎205F 12/25 00:35
→ Windcws9Z   : 碳權跟你有什摸關係呢？沒關係八
→ m996360     : 如果你把電車EPA的耗能放進來 再套500g/kWh207F 12/25 00:35
→ m996360     : 你會發現其他事情
推 good5755    : 台灣已經在這比賽出局了好嗎XD 剩美中日韓德209F 12/25 00:36
噓 Dukkha      : 我跟車廠沒關係  但我想在已經退休 平常就在看美股210F 12/25 00:36
→ Dukkha      :  我對這類事情都很興趣
→ Dukkha      : 我也有投資 碳權etf
推 longtimens  : 看銷售就知道油電不是未來啊= =213F 12/25 00:37
→ Windcws9Z   : 在那邊替車廠擔心碳權214F 12/25 00:37
→ Dukkha      : 台灣法規也是在往低碳方向定 只是比較慢215F 12/25 00:37
→ Windcws9Z   : 台積電那是客戶要求，不過我覺得台GG可以不用管了216F 12/25 00:37
→ longtimens  : 要降低排碳內燃機就是要全部砍掉217F 12/25 00:37
→ Dukkha      : 我意思是 以後油車 會慢慢轉換成油電218F 12/25 00:37
→ longtimens  : 那就是純電219F 12/25 00:37
→ Dukkha      : 純油車 未來會逐漸變少220F 12/25 00:38
→ longtimens  : 不會 會直接轉成電車221F 12/25 00:38
→ Dukkha      : 在更以後 就會變成 插電油電 慢慢成為主流222F 12/25 00:38
→ Dukkha      : 那就看誰預測的準囉。我自己是這樣預測
→ Windcws9Z   : 轉油電多少八，不過先決條件還是價錢 跟油價224F 12/25 00:38
→ longtimens  : 然後少部分需求才是油車225F 12/25 00:39
→ Dukkha      : 台積電不可能不管碳權   以後規定更嚴格 不是客戶226F 12/25 00:39
→ Dukkha      :  是歐盟 美國 直接不準你賣進去
→ Windcws9Z   : 插電油電在價格上，就不可能是主流228F 12/25 00:39
推 good5755    : 車版一堆油車派耶 你提電車會起壇的那種兇229F 12/25 00:40
→ longtimens  : 照歐美降碳排連紐約都要停天然氣這種激進做法 不認230F 12/25 00:40
→ longtimens  : 為他們會繼續玩內燃機
→ Dukkha      : 我沒任何派  .. 時代自己會慢慢演化232F 12/25 00:41
→ Windcws9Z   : 時間又還沒到，說不定到時成本打了他們耳光就轉彎233F 12/25 00:41
→ longtimens  : 加上若對岸便宜的電車出來搶市場的話 基本上油電根234F 12/25 00:42
→ longtimens  : 本打不贏
→ Windcws9Z   : 中國不可能啊，一堆只能在國內賣236F 12/25 00:42
→ longtimens  : 電車成本就是比油電低237F 12/25 00:42
→ Dukkha      : 你後面要純電  需要跟 基礎設備掛鉤  再來最麻煩的238F 12/25 00:42
→ Dukkha      : 就是 礦物地緣政治
→ Windcws9Z   : 國外法院可沒有中國保護傘240F 12/25 00:43
→ Dukkha      : 鈷只有剛果有  釹又越來越珍貴  鋰現在價格下不來241F 12/25 00:43
→ longtimens  : 那個對一般人根本不重要，電車成本低，價格低，一般242F 12/25 00:43
→ longtimens  : 人就買單，電車成本低，廠商有得賺
→ Dukkha      : 最好的鋰礦  多數掌握在南美洲三角洲跟澳洲244F 12/25 00:44
→ Dukkha      : 不然就是要去敲 雲母鋰
→ Windcws9Z   : 歐美沒台積電就跪了喇，想倒退10年的可以不用台積電246F 12/25 00:44
→ Windcws9Z   : 現在都全球工廠，礦物不是重點啊
→ Windcws9Z   : 重點是港口塞車
→ Dukkha      : 台積電不可能不鳥 探權...一定得買碳權249F 12/25 00:46
推 good5755    : 所以政府才努力蓋風電啊 不然你以為風電要蓋來幹嘛250F 12/25 00:47
→ Windcws9Z   : 純電問題在充電速度還太慢，不然就里程要再多一倍251F 12/25 00:47
→ Windcws9Z   : 基建 發電那不是問題
→ Dukkha      : 礦很麻煩的 地方寡頭 政權 各種利益 非常複雜253F 12/25 00:48
推 YukiPhoenix : 純電問題還是在價格  不然一般人用車習慣買純電沒差254F 12/25 00:48
→ Windcws9Z   : 所以政府才在狂蓋綠能啊，還不就一堆環保左&$#@255F 12/25 00:48
→ Dukkha      : 純電使用的方式  跟以前不同 他是走到哪沖到哪256F 12/25 00:49
→ Dukkha      : 充電速度現在已經沒問題了 問題在於基建
推 longtimens  : 以台灣大小來說 電車里程其實夠了 台灣小的好處258F 12/25 00:49
→ Dukkha      : 要蓋很多很多 工業用電的變壓器259F 12/25 00:49
→ Windcws9Z   : 快充充飽還要30分鐘，你跟我說沒問題..260F 12/25 00:49
→ YukiPhoenix : 純電車賣個100萬你看單子要排的甚麼時候261F 12/25 00:49
→ Dukkha      : 台灣風電 跟太陽能 效果非常有限 你還是得去探權交262F 12/25 00:50
→ Dukkha      : 平台買碳權
→ Windcws9Z   : 那葛不用擔心，不夠用台積電會自己蓋264F 12/25 00:50
→ Dukkha      : 碳權要跟 認證森林 或是 風電公司 太陽能板場主 或265F 12/25 00:51
→ Dukkha      : 是特斯拉這種公司 買
→ longtimens  : 台灣風電全部蓋好量是不小，太陽能沒救，地太小267F 12/25 00:51
→ Dukkha      : 純電車使用方式 不是用到沒了 就衝到飽 它是去一個268F 12/25 00:51
→ Dukkha      : 定點就衝一些
推 good5755    : https://ctee.com.tw/news/tech/570047.html270F 12/25 00:52
台積電、達德能源完成1.2GW綠電協議 - 工商時報
[圖]
wpd達德能源集團23日宣布，與台積電簽署高達1.2 GW裝置容量的再生能源電能直購合作協議，成為亞洲地區最大的綠能直購合作協議，預計未來每年最高可供應36.9億綠電。 達德能源表示，wpd達德所持有的綠電開發合計1.2 ...

 
→ Dukkha      : 台灣現在太陽能發電 是風電的兩倍ＱＱ271F 12/25 00:52
→ longtimens  : 國外地大 有沙漠直接太陽能吃好吃滿272F 12/25 00:52
→ Windcws9Z   : 就說不用擔心那葛，台積電比你想的還要有料273F 12/25 00:52
→ longtimens  : 風電因為疫情延後了 沒辦法274F 12/25 00:52
→ Dukkha      : 我剛說的就是上面德國 達德那間公司啊275F 12/25 00:53
→ Windcws9Z   : 風電 太陽能都有276F 12/25 00:53
→ Dukkha      : 上面那間公司 在德國有 風電在發電 台積去跟他買碳277F 12/25 00:53
→ Dukkha      : 權
推 Windcws9Z   : 那只是其中一葛，台積電也在台灣買一堆綠能279F 12/25 00:55
→ Dukkha      : 肯定要   不過這會產生很多 商業森林280F 12/25 00:56
→ Windcws9Z   : 好幾葛綠電還跟台電解約改賣台積電281F 12/25 00:56
→ Windcws9Z   : 台積電根本沒差，反正費用都灌在晶片上
→ Windcws9Z   : 純電好處能在自家充電，在外面快充
→ Windcws9Z   : 我覺得要壓在15分算及格
→ Windcws9Z   : 即便這樣還是太久，因為油車+滿只要5分鐘
→ Dukkha      : 純電 實際使用 其實電力常常都在60%以上  因為到定286F 12/25 01:01
→ Dukkha      : 點就沖 慢充 一小時也能跑50km 回家又充
→ Dukkha      : 120以上的快充反而用不到10次  基礎建設反而是關鍵
→ Dukkha      : 現在很多廠商要蓋快充站 問題都出在台電拖很久才能
→ Dukkha      : 牽電 因為要拉線 要蓋變電箱
推 Windcws9Z   : 現在就沒那摸多地方讓你慢充啊，基建就還在拉291F 12/25 01:03
→ Dukkha      : 而你看很多快充 號稱好幾隻 120 250快充 但其實 整292F 12/25 01:04
→ Dukkha      : 個快充站 總capa只有499
→ Windcws9Z   : 那葛好像是跟台電的問題294F 12/25 01:04
→ Dukkha      : 慢衝比較簡單 一個只要1-2萬 好拉好架設  賣場 停295F 12/25 01:05
→ Dukkha      : 車場 弄一弄 就起來了
→ Dukkha      : 嗯嗯 台電 就我說的基礎建設問題 會比較關鍵
→ Dukkha      : 再來就是 礦
→ Dukkha      : 其他就沒什麼太多問題了
→ Windcws9Z   : 不是，我說的是跟台電申請容量的問題300F 12/25 01:06
→ Dukkha      : 就是你申請 他需要很久的時間才能幫你弄好301F 12/25 01:06
→ Dukkha      : 他們人手有限
→ Dukkha      : 申請者也不可能申請太大的電量 每個月基本就是10萬2
→ Dukkha      : 0萬起跳
→ Dukkha      : 慢衝就簡單多了 220v  掛一顆上去 很輕鬆
推 Windcws9Z   : 主要是場主也不敢投資太多306F 12/25 01:08
→ Windcws9Z   : 雞生蛋，蛋生雞的概念
→ Dukkha      : 黑啊   所以現在蓋的很多都在賣場裡面308F 12/25 01:09
→ Windcws9Z   : 慢充也會遇到容量問題，只是跟快充比可以插更多支309F 12/25 01:10
→ Windcws9Z   : 台電其實沒什摸拖到，你只要過審很快就會來施工
→ Dukkha      : 現在統計 台灣跟美國 70%都在家充 所以快充 其實不311F 12/25 01:11
→ Dukkha      : 需要太多 蓋在重要幹道 高速公路休息區
→ Windcws9Z   : 你要轉電車就是要多，最好每葛停車位都能充313F 12/25 01:12
→ Dukkha      : 台灣加油站2200座 大概快充先衝到這數量 就很夠用314F 12/25 01:12
→ Dukkha      : 多數還是用慢充 來覆蓋
→ Windcws9Z   : 加油站是加油站，加滿油只要5分鐘316F 12/25 01:13
→ Windcws9Z   : 充電可不同，快充要30分起跳 慢充更久
→ Windcws9Z   : 你也不可能叫大家都回家充
→ Dukkha      : 台灣現在一年賣35萬輛 十年後我猜一年純電12萬輛319F 12/25 01:14
→ Dukkha      :  其他是油電 /插電   油車大概不到五萬
→ Dukkha      : 油車 價格會賣貴些  要幫廠商支付 碳權金額
→ Dukkha      : 未來油車一樣能賣 但就是繳錢～
→ Windcws9Z   : 副教說夠用，那是因為現在電車還非常少323F 12/25 01:16
→ Windcws9Z   : 我出門有時候根本遇不到一台電車
→ Windcws9Z   : 反而油電還比較常遇到
→ Windcws9Z   : 剩下油車還是佔路上絕大多數
→ Dukkha      : 黑啊 所以我才說還要十年327F 12/25 01:17
→ Windcws9Z   : 如果這些車全部都轉電車，2200葛根本不夠用328F 12/25 01:18
→ Dukkha      : 車輛的演化很慢 沒這麼快  因為是大投資329F 12/25 01:18
→ Dukkha      : 畢竟是耐久財
→ Dukkha      : 因為70%都在家充  其他就在外面賣場停車場充
→ Windcws9Z   : $$$的問題，如果今天電車60萬就 那一定賣爆 xD332F 12/25 01:19
→ Dukkha      : 公司充333F 12/25 01:19
→ Windcws9Z   : *就有334F 12/25 01:19
→ Dukkha      : 後年或許先會出現90萬  但容量跟動力比較小335F 12/25 01:20
→ Dukkha      : 今年已經有１２４萬  挺不錯
→ Windcws9Z   : 90萬我覺得太難，除非里程很短 但這就不實用337F 12/25 01:21
→ Windcws9Z   : 沒有人會想花90萬，買一台買菜電車
→ Windcws9Z   : 現階段電池還是貴，這降不下來很難普及
→ Dukkha      : 有撇步 可以延長 就是電池組的並聯增加 馬達功率變340F 12/25 01:23
→ Dukkha      : 小
→ Dukkha      : 齒輪比做小   0-100就不要管了反正是要普及
→ Dukkha      : 可以用40度電 也能跑出350-400km 但不要奢求馬力
→ Dukkha      : 因為電池組並聯多 功率就小
→ Dukkha      : 然後自駕系統 還是用mobilEYE的方案 便宜又好用
推 good5755    : 你才剛抱怨pc馬力小 又說電車馬力可以做小 甘丟346F 12/25 01:27
推 hanchueh    : 這些人本來就是找碴而已347F 12/25 01:28
→ hanchueh    : 碰到豐田就說 這就是他的本事
→ hanchueh    : 碰到特斯拉就說 那個內裝不值50萬
→ Dukkha      : 因為你要在電池價格沒下降的狀態下 做出分配350F 12/25 01:28
→ hanchueh    : 車板一直以來就一堆人雙重標準351F 12/25 01:28
推 Windcws9Z   : 0百對一般人本來就不是重點，不要太慢都能接受352F 12/25 01:29
→ Windcws9Z   : 特斯拉內裝本來就很爛
推 hanchueh    : 豐田電池其他車內裝有可能每年大改 像新車一樣？354F 12/25 01:33
推 good5755    : 其實就是特斯拉和宏光mini 一個追求性能一個價格355F 12/25 01:34
→ hanchueh    : 特斯拉內裝是100%環保材質 不殺動物356F 12/25 01:34
→ good5755    : 宏光mini就是什麼都沒有 只能慢充12hr 賣你15萬357F 12/25 01:35
→ hanchueh    : 我覺得好看又實用又環保358F 12/25 01:35
推 Windcws9Z   : 照這標準，應該也會覺得中華A180好看又實用又環保359F 12/25 01:47
推 Dukkha      : https://buzzorange.com/techorange/2021/09/09/ccs-orka-climeworks-carbfix/360F 12/25 01:51
→ Dukkha      :
→ Dukkha      : https://reurl.cc/YjM8Zx
→ Dukkha      : 這類設備以後優化 後 大概發電廠 鋼鐵廠都可以來幾
→ Dukkha      : 套
冰島新創做出超巨大「碳捕捉」機器，4000 公噸 CO2 全部變石頭！ | TechOrange 科技報橘
[圖]
全球暖化加速，擁有冰川美景的冰島在 2019 年失去了第一座因為氣候變遷而消失的冰川，而全球自然天災頻傳，更令企業們意識到投資減碳技術之必要。下文中將介紹的碳捕捉（Carbon Capture and Storage）工廠，不僅規模世界第一，更號稱是對抗氣候暖化的一大利器，就讓我們來看看冰島與瑞士這 ...

 
推 tofukingkion: 笑死覺得錢得勒大還不夠專業？我都不知道版上敢出365F 12/25 02:09
→ tofukingkion: 來說的有幾個比他專業了，這麼挺fit快去再買幾台啊
推 xdctjh      : 我是覺得，一個是世界大廠做的決策，民間一個是鍵盤367F 12/25 04:02
→ xdctjh      : 高手，要選擇相信那邊很簡單。再說把性能與維持費用
→ xdctjh      : 攤開比較答案就出來了，還在那邊扯鋰電池多屌，呵呵
推 hanchueh    : 中華A180什麼時候有白內裝或是碳纖維內裝？？370F 12/25 04:29
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/ydY0aKL.jpg
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/D6QcsEe.jpg
[圖]
 
[圖]
推 ccc73123    : 你能說別人理盲井蛙 別人說你可悲就叫謾罵喔? 笑死373F 12/25 05:50
推 camellala   : 刪文行為真可笑374F 12/25 09:08
噓 Dukkha      : 上面那個cam不就是案例 我有罵過他？ 沒過節就謾罵375F 12/25 11:20
→ Dukkha      : 沒知識 在那邊嘴硬 強辯 根本有病
→ Dukkha      : 上面說什麼世界大廠  問題是鋰 出貨量遠遠高於鎳氫
→ Dukkha      : 居然寄託「世界大廠」做的決定
→ Dukkha      : 豐田這個世界大廠做的mirai  決定 怎不去買一台？
→ Dukkha      : 你們用 強辯 嘴贏 謾罵 也不會改變真理
→ Dukkha      : 隨著影片慢慢出來 你就繼續 找你的變速箱吧 笑死
→ Dukkha      : 難怪台灣 汽車 遠輸給韓國 這麼多 連中國都慘輸
→ Dukkha      : 主因就是你們這類人 明明自己不懂  為了嘴贏檢舉霸
→ Dukkha      : 凌  到頭來你什麼也沒成就 毫無建設
→ Dukkha      : 你們唯一贏的就是 嘴贏別人
推 chandler0227: 豐田油電用鎳氫就能滿足 鋰電不是必要 哪裡有問題?386F 12/25 11:43
→ chandler0227: 引擎端和輪端減速比不是固定值 不叫變速叫啥?
→ chandler0227: 誰說一定要多對齒輪+換檔機構才能稱為變速的?
推 Dukkha      : 鋰不是必要 沒問題啊  但用鋰 在出力上 回收上 都389F 12/25 11:52
→ Dukkha      : 更優 用了當然更好。 Vw跟redwood 鋰電池 回收已經9
→ Dukkha      : 0%以上  產業循環都已經完整
→ Dukkha      : 用不用是你的自由
推 chandler0227: Prius油電系統就不追求大動力 鎳氫能滿足了不好嗎?393F 12/25 11:53
→ Dukkha      : 可以啊 也很好啊 用起來也沒問題  但不要賣這麼貴394F 12/25 11:54
→ Dukkha      : 以前五萬就算了 現在還五萬 484太過分了?
推 sqr         : Prius3到Priys4鎳氫電池有進化過了396F 12/25 12:00
→ sqr         : 打錯 Prius4
推 chandler0227: 不是在談技術 怎麼又扯到貴不貴?398F 12/25 12:14
推 Dukkha      : 我從頭到尾也沒說過 不要用鎳氫吧 ？399F 12/25 12:16
推 ge9487      : 車版只服錢大400F 12/25 13:07
→ s880036     : 這整串話題是不是歪過頭了401F 12/25 13:32
推 justblackJ  : https://i.imgur.com/Ijn1iIr.jpg402F 12/25 13:54
[圖]
噓 Dukkha      : 200出頭這種鬼話你也信 幾年後你就會知道你自己多愚403F 12/25 14:11
→ Dukkha      : 幾十萬台的測試 衰退僅10-15%
→ Dukkha      : 鋰離子電池衰退幅度大概就是在這區間 這種事情 早就
→ Dukkha      : 已經定案很久
→ Dukkha      : 跟十年前 反對油電車的人一樣 理盲的人真多 摳連
→ Dukkha      : 十年後的今天 又變油電車真香 啊你們是道歉了沒？
推 justblackJ  : 你可以繼續再用這種人身攻擊的用詞409F 12/25 14:31

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