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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-14 15:11:30
看板 car
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展
時間 Wed Jul 13 02:47:05 2022

※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言：
: 小妹最近在看電動車，想問一下發現的幾個問題，
: 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題，所以實際上是達不到估計里程的，想請
: 問這個是現在技術無法克服，在可見的3-5年也沒辦法改變，除了提高電池容量鋪更多電池
: 在車底才有辦法嗎？ 續航力要靠更多電池才能補上？
衰退就衰退，只要衰退的量不多堪用就可以了

按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20%

放更多電池續航就越好，問題是意義不大，徒增成本

很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里

但其實這種人很少


: 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎？還是就受限於硬體？
受限硬體

所謂什麼軟體更新功能更強了都只是把原本鎖住的限制解除

: 3.電車看起來更像科技產品，會不會有過了一兩年電池技術發展更好，或是其他硬體可以更
: 省電，導致兩年後二手車價暴跌的問題呢？
: （有點像大改款兩年前的車少了幾顆安全氣囊，價值降低的狀況）
你可以看一下目前舊電池的model 3有沒有車價暴跌

當然如果明年突然出現一個車廠的新車續航2000公里價格還一樣性能也好

那之前的電池就會暴跌了，只是電池技術很難這樣突然飛天

: 4.在低速塞車的狀況下30-60km/hr，比較耗電還是高速穩定(120km/hr)比較耗電呢？（還是
: 這要看每個車款不一樣？？ 有無大大可以提供i4的數據？）

要把冷氣時間加進去，這中間有無數可能沒有一定答案

汽油車內燃機甜蜜點高高速比較省油

電動車反而低速省電因為高速要對抗風阻

但開的慢冷氣耗電占比就會變高

: 目前有興趣的車是bmw edrive40
: 但是看了國外的實測大概里程是500公里左右，台灣國道蠻容易塞車就塞個1小時，有點擔心
: 相比油車，馬三或是中型房車5系列都至少可以開550甚至650公里以上再加油
: 很喜歡i4啊，但很擔心電池健康度的問題
: 要補充一下，大概一個月會有一次到兩次台北開到墾丁的距離，
: 所以才會對電池續航力比較有疑慮一點，解法是不是就固定找個中間點充電？

要充電啊，而且你人也要休息啊，台北到墾丁就算全程不塞車也要4~5個小時何況有堵

就算是職業駕駛，每開車四個小時都規定要休息30分鐘

我也不知道為什麼很多人每天都開六七八個小時都不休息，蠻危險的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YpS6i0K (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1657651628.A.014.html
推 relaxcloud  : 好奇，高速要對抗風阻？那油車高速就無視風阻？1F 07/13 04:35

油車隨時都要燒油，基礎消耗高，油耗甜蜜點得到60~90km/h以上

電車停在路邊基本不耗電，電機功耗甜蜜點很低，速度越往上的耗電量跟風阻相關

所以市區低速油車油耗很難看，高速巡航油耗才會漂亮

而電車市區電耗基本上就是跑多少用多少，高速跑風阻增加電耗也會增加


有人會說電車秀功耗通常都是高速巡航長距離比較省電

那是因為電車剛開動的時候耗電很高，跑長距離可以分攤

加上冷氣耗電，冷氣沒管你開什麼速度，一小時開100km跟一小時停路邊不動差不多

推 PsMonkey    : 應該是比例問題....吧2F 07/13 05:29
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 05:53:51
推 takeabreak2 : 我們就是要一次跑到目的地，誰跟你4小時休息一次，3F 07/13 06:08
→ takeabreak2 : 休息的地點還被充電樁限制
推 amou1030    : 高雄開到武陵農場9小時5F 07/13 06:36
→ amou1030    : 電車一天絕對辦不到9小時含隨便吃個飯
→ amou1030    : 休息一下
→ amou1030    : 電車高雄開到宜蘭，中間肯定要休息充電
→ amou1030    : 休息完充得電，絕對不夠開到武陵農場
9個小時中間休息兩次很合理吧？

每次超充半小時夠你補60%了，更別提還吃飯

推 leutk       : 幹嘛休息 尿尿在寶特瓶就好 邊看邊尿 舒服10F 07/13 06:47
推 loat        : XD11F 07/13 06:51
→ syterol     : 現在休息站有超充，吃飯和充電一併解決不是不可能12F 07/13 06:55
→ tatibana31  : 為什麼高雄去武陵不能走西部路線？13F 07/13 06:57
推 sazabik     : 事實就是，現階段油車可以隨心所欲，幾乎不受地點限14F 07/13 07:28
→ sazabik     : 制的完成里程，不管任何云云，電車還是有所限制
推 sazabik     : 再等個五年，電車生態鏈應該會更成熟，應該就是入手
→ sazabik     : 的時機
推 SuckWhat    : 電車不用抖到目的地就是爽18F 07/13 07:55
推 chungj      : 一日環島腦去買油車就好 電池技術跟你無關19F 07/13 08:49
→ soyghcg     : 那是鬼島政府自己擺爛 對岸都開純電車進新疆西藏了20F 07/13 08:50
→ soyghcg     : 超商與新建案設快充站獎勵容積率或建蔽率
→ soyghcg     : 馬上就設好設滿了
推 francej     : 同樣500km里程 油車油箱裡的油拿去發電扣掉損耗也夠23F 07/13 08:57
→ francej     : 幫3~4台Model 3 LR充電 0-100%
→ francej     : 所以油車不用太計較那一點風阻的差異
推 relaxcloud  : 可以充三四台那麼多？所以油轉電轉動能，效率比油26F 07/13 09:20
→ relaxcloud  : 轉動能效率高很多？
想太多，油車轉動能的效率都已經是偏低了，還全部換算成發電去充

推 jerry20151  : 電車當然不可能每天開個幾百公里，但如果你只有一台28F 07/13 09:29
→ jerry20151  : 電車突然有一天要長途跋涉那就…
→ DYE         : 租油車30F 07/13 09:45
推 HRyan       : 推31F 07/13 10:35
推 yusanhu     : 感覺大家都當疲勞駕駛是家常便飯，真猛32F 07/13 10:44
→ yusanhu     : 我從台南到八里，不休息30分鐘上廁所都快累翻，一次
→ yusanhu     : 開9小時真的太厲害
所以那種我都懶得回啦

職業駕駛都規定4小時要休息30分鐘，要是他們真常常一天開七八九十小時不休息

我只希望他們能好好活著

推 somedayborn : 真有趣，開車這麼久很少遇到要趕路一天開7-8小時，35F 07/13 11:04
推 francej     : 1公升汽油的能量等同9度電 (理論值)36F 07/13 11:04
→ somedayborn : 會開這麼遠通常不是出去玩嗎？出去玩要這樣行軍式37F 07/13 11:05
→ francej     : 電動車目前主力產品平均大概是裝70度的電池38F 07/13 11:08
→ francej     : 40公升油箱的汽油小車 油箱內的能量有360度電
→ francej     : 所以油車不用太計較風阻

不要亂算

油車不是不用計較風阻，風阻是很公平的

而是因為內燃機有動就有基本損耗，低速跑的油耗就是不好看

你不開到油耗甜蜜點，多燒的油遠超過風阻造成的損耗

而且油車把汽油轉換城動能的效率就已經不好了

→ Roger106    : 20 30萬公里只衰退20%？41F 07/13 11:21
推 etrangere   : 感謝分享42F 07/13 11:43
→ m996360     : 手機衰退10%就覺得超難用了，20%就跟故障沒兩樣43F 07/13 11:47
推 fcsh309     : 不懂為什麼一直糾結在長途要不要休息，就算是要休44F 07/13 11:49
→ fcsh309     : 息好了，光是一定要在有充電樁的地方休息就是一個
→ fcsh309     : 限制。我自己也是電動車主，長途不愛開電動車就是因
→ fcsh309     : 為不想把休息跟充電綁在一起。開油車只要能停車，想
→ fcsh309     : 在哪裡休休長修短都行。老話一句，不覺得休息綁充電
→ fcsh309     : 麻煩。家裡也能充那買電車通常都會很喜歡。反之，
→ fcsh309     : 還是留著一台油車開長途好。
→ francej     : 前提是油車的Lv2要穩定好用 不然長途還是特斯拉51F 07/13 11:56
→ francej     : 而且出去玩,半路要休息 (也許到個景點外面太陽太大
→ francej     : 老婆怕曬不想下去走) 可以長時間在車上吹冷氣看電視
→ francej     : 這功能說真的非常好用
→ soyghcg     : 有人就很好笑，覺得車上沒有乘客一樣55F 07/13 12:24
→ soyghcg     : 需要長途開車 87%車上都有乘客啦
→ soyghcg     : 沒乘客直接搭高鐵不香嗎？
→ sai1268     : 這種駕車習慣的討論永遠沒交集啦。我們家習慣休息站58F 07/13 12:34
→ sai1268     : 只拿來停一下上廁所而已，吃飯的話徵求乘客意見，看
→ sai1268     : 要直接殺到目的地再吃正餐或是隨便交流道下去吃一吃
→ sai1268     : 再回來
推 e33554431   : 我台北回台東老家一樣不休息啊 車上老婆小孩也喜歡62F 07/13 12:37
→ e33554431   : 直達 早點回家比較舒服
→ SALEENS7LM  : 我家從來沒有在休息站久留超過一小時，感覺直接開64F 07/13 12:44
→ SALEENS7LM  : 到目的地在休會比較舒服
→ SALEENS7LM  : 再
→ soyghcg     : 開車7-9小時中間不休息吃飯 聽起來就很唬爛67F 07/13 13:02
推 mc2834      : 電車在高速耗電，主要是無法電能回充吧，跟風阻關係68F 07/13 13:13
→ mc2834      : 不大
電能回充本身就是一個損耗行為

一路開不停 > 走走停停有動能回收 > 走走停停無動能回收

推 JimmyWei    : 電車高速耗電因為速度提升電機轉速增加，電耗自然70F 07/13 13:43
→ JimmyWei    : 增加。油車有變速箱適應不同速度區間，但是電機的
→ JimmyWei    : 高扭造成製作難度提高，只能等技術進步，像是Tayca
→ JimmyWei    : n就有兩檔位。當然電耗跟動力回收，風阻也都有關，
→ JimmyWei    : 風阻少0.01續航大約增加10km，並不是只有一個原因
如果你要說150甚至200km/h的情況是啦，不過我只討論速限內

推 kazami      : 幫推文算一下 500km里程高速 油車/油電車算花25公升75F 07/13 13:56
→ kazami      : 汽油 台電每公升燃油大約可發3.76度電 完全不考慮充
→ kazami      : 電效率 假設全部充的進去 那大概94度電
台電如果知道有人拿汽車內燃機比擬燃油機組發電，一定覺得你們瞧不起他

→ kazami      : 現實世界中沒有任何辦法可以把燃油能量全部轉換成78F 07/13 13:59
→ kazami      : 其他形式的能量 不然我也可以說一個肥宅的能量可以
→ kazami      : 充一度電
→ kazami      : 如果以我的prius-c油耗換算500km只需要20公升汽油
→ kazami      : 大概只能發75度電 能充進去65度電就算不錯了
→ francej     : prius-c的能量效率  E53的性能  電動車迷人的地方83F 07/13 15:27
油電車是讓你在低速走走停停的時候省油，引擎會用甜蜜點位來充電

但如果你是一直走高速，就是直接當油車來看了
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 17:07:02
→ supereva    : 電車在高速耗電 主要原因就是風阻84F 07/13 17:33
→ supereva    : 再來就是沒變速箱 高轉效率會差一點
→ supereva    : https://kknews.cc/car/rrr3lnv.amp
→ supereva    : 汽車100公里巡航大概需要24匹馬力  120公里巡航 大
→ supereva    : 概需要50匹馬力  馬力就是功率  可以直接跟電池容
→ supereva    : 量萊算續航里程的
→ supereva    : 這跟油車還是電車關係不大  只要車子長那個樣子
→ supereva    : 輪子是四顆橡膠輪胎  阻力就差不多  巡航時馬達的
→ supereva    : 耗電 就是要去抵抗阻力作的負功
→ supereva    : 所以電車都強調風阻低  就是為了降低阻力  因為電
→ supereva    : 車從電能轉換成動能的效率已經很高  能改進低空間
→ supereva    : 不多
→ supereva    : 100公里巡航需要24匹馬力  經過換算就是  時速100
→ supereva    : 公里時 一度電跑5.66公里
→ DYE         : 最主要的差別是，油車輸出24p的油耗，與50p的油耗98F 07/13 17:49
→ DYE         : ，不是加倍，可能就多一點點
→ DYE         : 因為油車本來就有大量的熱損失
→ DYE         : 輸出50p的時候，熱損失並沒有加倍
→ supereva    : 當然24匹馬力是個概略值  風阻更低這個數字就更低102F 07/13 17:51
→ supereva    :  但直接計算就已經跟實際電耗接近  代表 電力轉成
→ supereva    : 動力的這部分  損失並不大
→ DYE         : 所以較高速的狀態，會有點利105F 07/13 17:51
→ supereva    : 總之結論就是  電池能量密度太低  汽油化學能量密106F 07/13 17:53
→ supereva    : 度夠高  浪費一堆你也感覺不大
推 JimmyWei    : 說的是限速內啊，電車高速耗油本來就跟風阻、動力108F 07/13 18:21
→ JimmyWei    : 回收、變速箱“都”有關係，怎麼可能只有一種。更
→ JimmyWei    : 不用說150還200
你自己多去查查哪個影響大吧

推 kazami      : t牌油電車熱效率40% 台電燃油發電根據機組不同大約111F 07/13 22:54
→ kazami      : 32~47% 這樣有瞧不起台電？
推 kazami      : 總之 我只是要表達推文中不能直接將燃油能量直接換
→ kazami      : 算成電量 不然50個肥宅所含的能量也能充滿50度電

T牌油電車號稱熱效率40%但那是燃油轉「動能」

台電根據不同機組是3x~4x%，但別人這是燃油轉「電能」

所以要用內燃機來發電，這40%還要再經過一道動能轉電能，那還剩多少？
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/14/2022 01:48:55
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