※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-14 18:23:16
看板 car
作者 標題 [新聞] 豐田準備壯士斷腕？明年將大改電動車策
時間 Tue Dec 13 13:59:27 2022
原文連結：
https://technews.tw/2022/12/13/toyota-ev-plan-change/
豐田準備壯士斷腕？明年將大改電動車策略 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
眼看特斯拉與比亞迪不斷攻城掠地，Toyota 似乎已經忍無可忍，決定大幅改變電動車布局，外媒報導，Toyota 已經與供應商展開討論，預計明年初就會宣布新 EV 策略。 Toyota 的光榮時刻是什麼時候？或許就是現在，從油電技術發表以來，Toyota 揮舞著環保大旗，搭配省油、持有成本低等優勢，不 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/09/23092518/toyota-bz4x.jpg)
原文內容：
眼看特斯拉與比亞迪不斷攻城掠地，Toyota 似乎已經忍無可忍，決定大幅改變電動車布
局，外媒報導，Toyota 已經與供應商展開討論，預計明年初就會宣布新 EV 策略。
Toyota 的光榮時刻是什麼時候？或許就是現在，從油電技術發表以來，Toyota 揮舞著環
保大旗，搭配省油、持有成本低等優勢，不僅成為全球汽車霸主，今年甚至還在美國打敗
連續 90 年銷售第一的通用汽車，然而豐田眼中看見的卻是未來的挑戰。
保大旗，搭配省油、持有成本低等優勢，不僅成為全球汽車霸主，今年甚至還在美國打敗
連續 90 年銷售第一的通用汽車，然而豐田眼中看見的卻是未來的挑戰。
特斯拉肯定是 Toyota 持續稱霸汽車產業的頭號不安定因子，比油電車更環保，保養成本
更低，同時卻有著超強動力以及最先進的科技娛樂效果，Toyota 的多重優勢，突然間只
剩下售價低廉而已。然而，特斯拉每一輛電動車的獲利，幾乎是 Toyota 燃油車和油電車
平均值的 8 倍以上，汽車巨人引以為傲的成本管理高牆，突然被敲開一個大洞。
更低，同時卻有著超強動力以及最先進的科技娛樂效果，Toyota 的多重優勢，突然間只
剩下售價低廉而已。然而，特斯拉每一輛電動車的獲利，幾乎是 Toyota 燃油車和油電車
平均值的 8 倍以上，汽車巨人引以為傲的成本管理高牆，突然被敲開一個大洞。
Toyota 過去三年來，一直強調「活用場上所有的牌」，燃油車、油電車、純電車和氫燃
料電池車，全部都不會放棄，然而現實很殘酷，在資源互相爭搶的情況下，Toyota 的純
電平台 e-TNGA 表現並不理想，頭號大將 bZ4X 純電休旅車，雖然規格並不差，但也不突
出，高昂的生產成本卻讓 Toyota 越賣越傷心。
料電池車，全部都不會放棄，然而現實很殘酷，在資源互相爭搶的情況下，Toyota 的純
電平台 e-TNGA 表現並不理想，頭號大將 bZ4X 純電休旅車，雖然規格並不差，但也不突
出，高昂的生產成本卻讓 Toyota 越賣越傷心。
bZ 系列初代恐怕就成末代
今年剛開賣就面臨輪圈脫落危機，一上市就召回停駛，讓消費者期待已久的信心進一步崩
盤，bZ4X 全球銷售成績別說是跟特斯拉競爭，今年想要擠上 Top 20 都很不容易。Toyot
a 之前傳出準備要拋棄 bZ 系列，重新打造更具競爭力的電動車，現在又有新的消息強化
這個猜測。
盤，bZ4X 全球銷售成績別說是跟特斯拉競爭，今年想要擠上 Top 20 都很不容易。Toyot
a 之前傳出準備要拋棄 bZ 系列，重新打造更具競爭力的電動車，現在又有新的消息強化
這個猜測。
根據路透社報導，Toyota 已經開始與主要供應商溝通，準備大幅調整電動車開發策略，
預計明年發表新佈局，2026 年會有全新打造的車款，試圖追上特斯拉與比亞迪的產品。
預計明年發表新佈局，2026 年會有全新打造的車款，試圖追上特斯拉與比亞迪的產品。
距離 2026 年還有三年時間，對 Toyota 開發新平台來說，絕對是很短的時間，然而對於
整個市場來說，光是到 2025 年，市場上就會有超過一百款純電車可以選擇，而多數備受
期待的車款應該也會開始量產交車，Toyota 現在要開始追，恐怕得付出更高的代價才行
。
整個市場來說，光是到 2025 年，市場上就會有超過一百款純電車可以選擇，而多數備受
期待的車款應該也會開始量產交車，Toyota 現在要開始追，恐怕得付出更高的代價才行
。
心得：
天啊 嚇死寶寶
只看車版還以為bz4x已經一桶漿糊了呢
結果現在面臨停產危機
而且2026才要推出新車型也太晚了
難怪板上很多豐田業務都很緊張呢xd
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※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:00:33
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:02:52
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:04:36
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 15:07:38
好了啦 承認特斯拉電動車技術目前屌打豐田很難嗎
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※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:02:52
推 : 絕版車，二手車會增值嗎XD1F 12/13 14:01
以為是勞力士嗎xd※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:04:36
推 : 可能要放到變成古董才有機會...2F 12/13 14:05
推 : 八倍獲利 所以特斯拉根本盤子價吧3F 12/13 14:06
→ : 所以之前說特的買家大多數是T牌L牌 不是沒根據的4F 12/13 14:07
→ : 只是T車主車價好像跟特有不少落差耶
品牌價值造成豐田不能賣貴→ : 只是T車主車價好像跟特有不少落差耶
推 : 不能說盤子價 是特懂得省成本 其他車廠才是把消費者6F 12/13 14:08
→ : 當韭菜割
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 14:08:57→ : 當韭菜割
推 : L的買新車 T的買二手車8F 12/13 14:08
→ : 車板一面倒的酸BZ4X吧9F 12/13 14:09
推 : 豐田只想敷衍了事才推出bz這種貨色吧，誰知道被打10F 12/13 14:11
→ : 得一無是處
→ : 得一無是處
→ : 豐田不急，倒是牛黑超急，開始隨著路透社一個「根12F 12/13 14:11
→ : 據不願具名的人士透露的消息」做出的新聞起舞了www
→ : 據不願具名的人士透露的消息」做出的新聞起舞了www
推 : 接下來要噴啥14F 12/13 14:12
→ : 牛頭粉快買bz4x啊不然以後就絕版了 嘻嘻15F 12/13 14:13
推 : 2026？16F 12/13 14:15
噓 : 結果台灣Toyota 越賣越貴17F 12/13 14:17
→ : 牛頭都很務實的，宗教型車款不適合牛頭。18F 12/13 14:24
推 : 也是要謝謝這些老屁股 才讓特斯拉有出頭天的機會19F 12/13 14:27
噓 : 在那邊吹氫燃料的低能怎麼不見了？20F 12/13 14:28
→ : 韓國電動車大贏豐田 收一收算了啦21F 12/13 14:44
推 : 日本廠商從印表機-相機-數位相機,一直重蹈覆轍啊22F 12/13 14:45
→ : 重點還是整合性的問題,這些老牌廠商包袱太重了
→ : 重點還是整合性的問題,這些老牌廠商包袱太重了
推 : 慘喔車版nokia24F 12/13 14:47
推 : 自己廣告拉仇恨值不用怪別人啦25F 12/13 14:50
推 : 看L社團裡的確不少早年就拓荒嘗試買油電的車主,現在
→ : 都改買特或保時捷電車
推 : 看L社團裡的確不少早年就拓荒嘗試買油電的車主,現在
→ : 都改買特或保時捷電車
推 : 2023 電動車 大爆發28F 12/13 14:53
推 : 會不會直接跟 BYD 合作?? 三電BYD出,底盤牛頭出?29F 12/13 14:53
推 : 最白癡的是氫氣車，光氫氣站的成本就高達充電站的30F 12/13 14:57
→ : 數倍且家裡可以充電但你家裡哪來的充氫氣？
→ : 數倍且家裡可以充電但你家裡哪來的充氫氣？
→ : 幸好台灣老屁股把持嚴重，不會發生被年輕人逆轉的事32F 12/13 14:59
推 : 或者該說早年油電吸引願意嘗試新事物的買家,現在這33F 12/13 15:01
→ : 些買家也被更新的事物所吸引
→ : 些買家也被更新的事物所吸引
推 : 氫氣仔被政府寵成油寶寶 以為政府會蓋加氫站35F 12/13 15:01
→ : 還要到處蓋 還不能蓋在自己家附近 車廠不用出錢 都
→ : 政府幫你一條龍弄到好
氫氣站會有爆炸風險 台灣根本不可能蓋→ : 還要到處蓋 還不能蓋在自己家附近 車廠不用出錢 都
→ : 政府幫你一條龍弄到好
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 15:07:38
推 : 他有說放棄氫燃料動力車了嗎？我是樂見多方發展38F 12/13 15:10
推 : 慘喔 車版那些反的跟現實脫節39F 12/13 15:13
→ : 那些油車業務toyota不要你了 那個已經沒用了
→ : 那些油車業務toyota不要你了 那個已經沒用了
推 : 假新聞 626明明就賣贏特斯拉41F 12/13 15:17
噓 : 為什麼豐田只能單走電動化一條路走到底才是對的42F 12/13 15:18
→ : 是現在油車已經停賣了嗎? 要把現有市場全部拋棄?
→ : 畫重點怎麼就是沒把豐田在 汽油 油電 電動 氫能
→ : 都有一定的發展畫起來呢?
→ : 是現在油車已經停賣了嗎? 要把現有市場全部拋棄?
→ : 畫重點怎麼就是沒把豐田在 汽油 油電 電動 氫能
→ : 都有一定的發展畫起來呢?
推 : 因為豐田最市場導向 他看到了46F 12/13 15:19
→ : 電動車的擁躉怎麼就這麼自傲啊47F 12/13 15:21
推 : 氫氣站成本是充電站「數十倍」 不是數倍48F 12/13 15:24
噓 : 這篇新聞中譯自外媒,然後加油添醋了一段自已認為49F 12/13 15:26
→ : 油車漲價的錢拿來補助電動車研發50F 12/13 15:27
→ : 明明原文是豐田要針對 bz4x 以及RZ的後繼車款51F 12/13 15:28
→ : 來 進一步 縮小成本差距 及提升性能差距 to Tesla
→ : 被這位作者寫成拋棄 bZ 系列??
→ : 從原文去看,就很單純,轉述豐田認為 bZ4x 跟 RZ
→ : 成本跟性能還是不夠好,要再研發更有競爭力的車款
→ : 來 進一步 縮小成本差距 及提升性能差距 to Tesla
→ : 被這位作者寫成拋棄 bZ 系列??
→ : 從原文去看,就很單純,轉述豐田認為 bZ4x 跟 RZ
→ : 成本跟性能還是不夠好,要再研發更有競爭力的車款
噓 : 終於知道花錢買業配洗也打不贏了吧56F 12/13 15:31
→ : 這.....很合理吧57F 12/13 15:32
→ : 意思是toyota要認真了58F 12/13 15:45
→ : toyota不會放棄電動車 還會愈投資愈多
→ : toyota不會放棄電動車 還會愈投資愈多
推 : 電動車本來就時代巨輪，油車龍頭跟進還還敢講話60F 12/13 15:50
[新聞] 迎戰特斯拉 豐田擬推電動車3年策略 - 看板 car - 批踢踢實業坊 迎戰特斯拉 豐田擬推電動車3年策略
工商時報 呂佳恩 2022.12.12
路透社11日引述知情人士報導，汽車大廠豐田（Toyota）盼能縮小與特斯拉以及比亞迪的
差距，因此計劃針對其電動車策略進行調整，預計於明年初將新的策略告知其供應商。
由於豐田較晚進軍電動車領域，因此該公司持續在尋找方法以提高 ...
工商時報 呂佳恩 2022.12.12
路透社11日引述知情人士報導，汽車大廠豐田（Toyota）盼能縮小與特斯拉以及比亞迪的
差距，因此計劃針對其電動車策略進行調整，預計於明年初將新的策略告知其供應商。
由於豐田較晚進軍電動車領域，因此該公司持續在尋找方法以提高 ...
推 : toyota之前還在說維修廠員工的生計什麼的，一副就要62F 12/13 16:12
→ : 走nokia的老路，看之後來不來得及反轉劣勢，現在連
→ : 中國電動車都屌虐
→ : 走nokia的老路，看之後來不來得及反轉劣勢，現在連
→ : 中國電動車都屌虐
推 : 2026....toyota 準備被時代淘汰了65F 12/13 16:15
推 : 宣布跟鴻海合作。現在開始還來得及。66F 12/13 16:18
→ : 造王者會讓你繼續蟬聯電車之王
→ : 造王者會讓你繼續蟬聯電車之王
→ : 就帶風向唄，從路透社造個沒根沒據只有匿名人士的68F 12/13 16:20
→ : 消息一路帶到這種加工再加工的「新聞」，豐田應該
→ : 滿頭問號吧，第一車廠繼續穩坐而且多元化也做得好
→ : 好的突然就莫名其妙被貼個急急標籤www
→ : 消息一路帶到這種加工再加工的「新聞」，豐田應該
→ : 滿頭問號吧，第一車廠繼續穩坐而且多元化也做得好
→ : 好的突然就莫名其妙被貼個急急標籤www
推 : 車界NOKIA當之無愧72F 12/13 16:21
→ : 不用帶風向 626的成熟度和他廠差距夠不明顯嗎
→ : 不用帶風向 626的成熟度和他廠差距夠不明顯嗎
推 : 豐田什麼都不放棄，但也什麼都拿不出手，多頭並進74F 12/13 16:28
→ : 的又不只豐田一家，在新能源車各項都處於落後也是
→ : 事實，不管是純電還是氫車，傳產企業老人多包袱重
→ : 的負擔一覽無遺，同樣什麼都做的現代，老舊包袱明
→ : 顯比豐田少，所以各項都跑得比豐田前面，當然純油
→ : 跟油電這種傳統項目是做不贏，但看來也沒必要爭
→ : 的又不只豐田一家，在新能源車各項都處於落後也是
→ : 事實，不管是純電還是氫車，傳產企業老人多包袱重
→ : 的負擔一覽無遺，同樣什麼都做的現代，老舊包袱明
→ : 顯比豐田少，所以各項都跑得比豐田前面，當然純油
→ : 跟油電這種傳統項目是做不贏，但看來也沒必要爭
推 : 吹牛牌繼續吹牛80F 12/13 16:29
推 : 626不同凡響81F 12/13 16:30
推 : 入股比亞迪做雙生車就好了82F 12/13 16:36
推 : Toyota的車主換得起豪華車 代表本來就買得起 只是把83F 12/13 16:39
→ : 車子當成純交通工具 省錢 好開 耐用就好 而特斯拉就
→ : 是取代豐田 但更省錢 更好開 更耐用 還有更高標準的
→ : 科技加持
→ : 車子當成純交通工具 省錢 好開 耐用就好 而特斯拉就
→ : 是取代豐田 但更省錢 更好開 更耐用 還有更高標準的
→ : 科技加持
推 : 豐田的走向影響最多人 畢竟他就耐開便宜87F 12/13 16:40
→ : 特斯拉從2008年開始純電研發燒錢燒了十幾年 豐田3年88F 12/13 16:42
→ : 就要追上是把特當白痴嗎
→ : 就要追上是把特當白痴嗎
推 : 車界Nokia ？90F 12/13 16:47
推 : 沒有把特當白癡啊 造謠大師都說了3年要做出同級車91F 12/13 16:53
→ : 樓上要不要去配個新眼鏡,還是拿翻譯軟體去翻譯一下92F 12/13 16:57
→ : 有夠可憐了你
→ : 有夠可憐了你
推 : 好了啦 豐田94F 12/13 16:59
→ : 我誤會M大了嗎?你是說他們要花3年做一台不如tesla的95F 12/13 17:00
→ : 電動車? 我以為是要超越特斯拉跟比亞迪 是我錯了
→ : 電動車? 我以為是要超越特斯拉跟比亞迪 是我錯了
推 : 豐田不是一堆電池專利97F 12/13 17:04
推 : 希望會有傳統手煞車的電動車 跪求！98F 12/13 17:14
推 : 電動車也算科技產品，三年後大家都開發到那去了…99F 12/13 17:17
→ : 特斯拉獲利這麼高，代表電動車其實可以更便宜?100F 12/13 17:57
→ : 也是代表現在的高售價其實並不是成本問題 ??
→ : 也是代表現在的高售價其實並不是成本問題 ??
→ : 是可以更便宜沒錯 但還是跟油車有差距102F 12/13 18:09
推 : 和泰車售價低廉？嗯 是跟隔壁惡鄰居比嗎？103F 12/13 18:20
推 : 3年？iPhone 摧毀Nokia，也差不多花了這些時間。104F 12/13 18:22
→ : 看來特斯拉想說服大家說重量重的純電車比較環保105F 12/13 18:23
推 : 特斯拉保養成本更低？真的嗎？106F 12/13 18:25
推 : Nokia:歷史總是不斷重演107F 12/13 18:26
推 : 因為歐美都在準備限制油車了108F 12/13 18:40
→ : 你不趕快到時市場都是別人的
→ : iPhone 獲利也很高 你覺得他會賣更便宜嗎
→ : 你不趕快到時市場都是別人的
→ : iPhone 獲利也很高 你覺得他會賣更便宜嗎
→ : 離Nokia 不遠了111F 12/13 18:42
推 : 充飽能北高嗎? 笑死112F 12/13 18:43
→ : 油車能玩的把戲不多了 限制油車政策時間也定出來了113F 12/13 18:51
→ : 繼續砸資源鑽研才傻
→ : 繼續砸資源鑽研才傻
推 : 台灣人最喜歡聽哎喲我這單都沒賺你錢了這種謊話115F 12/13 18:52
推 : 講員工生技根本假議題，豐田目前既有的油車和油電保116F 12/13 18:57
→ : 養備料維修的人員訓練等足夠緩衝轉型了
→ : 會發表那樣的言論代表這間公司從基層由下至上不希
推 : 望情勢有所改變，從小施經歷就感覺出台灣第一線經銷
→ : 商對這台應該是集團轉型前哨的車根本沒熱情沒關注
→ : 養備料維修的人員訓練等足夠緩衝轉型了
→ : 會發表那樣的言論代表這間公司從基層由下至上不希
推 : 望情勢有所改變，從小施經歷就感覺出台灣第一線經銷
→ : 商對這台應該是集團轉型前哨的車根本沒熱情沒關注
推 : Toyota這個樣子真的島一島算了，呵呵121F 12/13 19:04
推 : 太慢了, 準備NOKIA化122F 12/13 19:08
推 : 豐田最大錯誤就是幾年前跟特斯拉分手清空持股123F 12/13 19:15
推 : 有什麼問題嗎...？油電車和汽油車會繼續稱霸到2026124F 12/13 19:28
→ : 沒問題 到時候電動車再接軌 重點是技術成熟穩定
→ : 目前市面上一堆趕鴨子上架的電動車有比較好嗎？
→ : 最大錯誤...？要不要看看特斯拉為什麼還來跟豐田討
→ : 教電動車技術 https://reurl.cc/rZkLxO
→ : 沒問題 到時候電動車再接軌 重點是技術成熟穩定
→ : 目前市面上一堆趕鴨子上架的電動車有比較好嗎？
→ : 最大錯誤...？要不要看看特斯拉為什麼還來跟豐田討
→ : 教電動車技術 https://reurl.cc/rZkLxO
豐田、特斯拉合作研究自動駕駛，目標一般鏡頭取代光達 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
自動駕駛技術需感測器及軟體配合，目前技術需安裝不少高價光達，豐田汽車與特斯拉合作，期望藉一般鏡頭取代光達，更有效率提升自動駕駛技術，並降低成本。 《路透社》消息，此次為豐田子公司 Woven Planet 加入特斯拉開發團隊，共同研發較低成本鏡頭的自動駕駛技術。現在自動駕駛需龐大車隊收集數據，車隊若 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/04/08104615/detection_lane.jpg)
推 : 重點在拿什麼東西接軌？你覺得豐田現在是有領先技129F 12/13 19:50
→ : 術但只是不做而已？要藏到2026才願意端出來？
→ : 術但只是不做而已？要藏到2026才願意端出來？
推 : 要和特比還早 打得贏現代kia再說131F 12/13 20:00
推 : 該向豐田粉說恭喜嗎？買了就絕版的車132F 12/13 20:04
※ 編輯: Jodaro (223.139.243.182 臺灣), 12/13/2022 20:37:42推 : 員工生計是假問題? 豐田的衛星廠 做引擎的 變速箱的133F 12/13 21:10
→ : 還有一大堆做別的零件的工廠 要叫他們轉型嗎?
→ : 還有電動車幾乎免保養 那保養廠要不要生活
→ : 還有一大堆做別的零件的工廠 要叫他們轉型嗎?
→ : 還有電動車幾乎免保養 那保養廠要不要生活
推 : 我以為為所欲為 才是他的賣點136F 12/13 21:13
推 : 豐田準備壯士斷腕 好的m大師內燃機大師準備當腕137F 12/13 22:01
推 : 那幾個ID在網路拼成這樣還不被被豐田割了
推 : 那幾個ID在網路拼成這樣還不被被豐田割了
推 : 豐田真的有夠廢物的 有本事做一個複雜成這樣的油電139F 12/13 22:30
→ : 系統 結果做不出一個能上路的電動車 笑死
→ : 系統 結果做不出一個能上路的電動車 笑死
→ : 然後這麼廢物卻年年當第一，不是第一就是第二，看141F 12/13 22:36
→ : 來其他廠比廢物還不如ㄏㄏ
→ : 來其他廠比廢物還不如ㄏㄏ
→ : 被罵廢物是說新能源車的表現吧，傳統燃油車他很強143F 12/13 22:41
→ : 啊，每台平均獲利也是傳統車廠裡最高的。就像NOKIA
→ : 被罵廢物也是看時期的，功能機時代誰敢罵它是廢物?
→ : 啊，每台平均獲利也是傳統車廠裡最高的。就像NOKIA
→ : 被罵廢物也是看時期的，功能機時代誰敢罵它是廢物?
推 : 這麼多人對電車未來這樣樂觀啊？ 我覺得沒那麼快的146F 12/13 22:47
→ : ，等核融合商轉後再說吧。不然依現在電車油車比例
→ : 對調的話，結果應該是缺電然後電車被限制上路
→ : ，等核融合商轉後再說吧。不然依現在電車油車比例
→ : 對調的話，結果應該是缺電然後電車被限制上路
推 : 冷氣機從流行到現在也沒被禁用過，哪來的妄想？等149F 12/13 23:03
→ : 政府取消免稅補助然後呼籲大家不要再買電動車了，
→ : 再來假設更進一步會怎樣也不遲
→ : 不然你以為各國政府目前的政策是希望消費者選購電
→ : 動車還是油車呢？別說你看不出來喔，或是有哪國政
→ : 府說等核融合商轉成功我們再來推電動車的？
→ : 政府取消免稅補助然後呼籲大家不要再買電動車了，
→ : 再來假設更進一步會怎樣也不遲
→ : 不然你以為各國政府目前的政策是希望消費者選購電
→ : 動車還是油車呢？別說你看不出來喔，或是有哪國政
→ : 府說等核融合商轉成功我們再來推電動車的？
→ : 鈑金隨便搞也能賣信仰155F 12/14 00:38
→ : 希望大家都去開電動車156F 12/14 08:59
推 : 買最好的車界諾基亞你敢嘴157F 12/14 09:32
推 : 不用怕啦 現在特股價是2020/12月後最低158F 12/14 09:37
噓 : 車板哪來 bz4x 一桶糨糊？明明四處都是酸文。159F 12/14 10:52
推 : 意思是買特斯拉根本盤子 ㄏㄏ160F 12/14 11:49
噓 : 漲價給噓161F 12/14 15:23
推 : ETNGA講難聽點就是拿新世代油車底盤魔改給BZ車系用162F 12/14 15:36
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