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看板 car
作者 標題 [轉錄] 俄國軍工強大為何民用的汽車飛機被輾壓??
時間 Thu Mar 30 22:31:46 2023
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 俄國軍工強大為何民用的汽車飛機被輾壓??
時間 Fri Feb 18 23:40:47 2022
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言：
: 俄國繼承前蘇聯軍工之基礎，
: 核動力潛艇、戰機、坦克、太空站、洲際導彈等均世界頂尖。
: 可是民用的汽車、電子晶片、民航機等卻被歐美國家屌打，
: 日本豐田美國福特等爛大街而俄國的汽車卻連一台都沒看過，
: 美國波音歐洲空巴等民航很常見那俄國的民航機呢??
: 我想請問大家，
: 俄國軍工強大為何民用的汽車飛機被輾壓??
: 軍工這個強大怎麼可能做不出民用的電子晶片跟民航機呢??
: 有沒有八卦呢??
俄羅斯根本不必發展自己的汽車品牌
Benz BMW Audi 已經在俄羅斯設立汽車組裝廠
https://reurl.cc/Op6dlR
這是2017舊聞
俄羅斯國家貿易與工貿部部長Denis Manturo表示，
DAIMLER將於2018年在俄羅斯興建MERCEDES-BENZ
工廠。俄羅斯政府與DAIMLER近日會盡快會簽署一份
合約，並開始在俄羅斯莫斯科附近設立新的工廠。…
MERCEDES-BENZ在俄羅斯的主要競爭對手有BMW與
合約，並開始在俄羅斯莫斯科附近設立新的工廠。…
MERCEDES-BENZ在俄羅斯的主要競爭對手有BMW與
AUDI，BMW透過當地合作夥伴Avtotor在俄羅斯加
里寧格勒的工廠組裝生產轎車和SUV；
AUDI藉由母公司VOLKSWAGEN集團在俄羅斯卡盧加
的工廠生產轎車與SUV。….
所以台灣很多人買的雙B Audi 外匯車
很有可能是在俄羅斯組裝的….
心得：
蘇聯的民用工業也不是沒有，但沒有同期的歐美國家發達
到了現在的俄羅斯，俄羅斯的國產品牌拉達汽車慘到連top gear都吐嘈到不行
裕隆30多年前研發的飛羚101，在台灣的口碑慘不忍賭，裕隆還曾經出口幾千輛到荷蘭
賣到荷蘭後，當地代理商賣不出去，全部低價賣到俄羅斯
結果俄羅斯發信給裕隆說飛羚101很耐用，希望還能再進口一些飛羚101
可以知道俄羅斯的國產汽車有多慘烈了，連裕隆都贏過他們
(知道為什麼luxgen會跑到俄羅斯的原因了吧，就是當年這段往事)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.53.57 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-03-30 22:31:46
※ 文章代碼(AID): #1Y3xu3HG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645198851.A.450.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 03/30/2023 22:31:46
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 03/30/2023 22:32:50
推 : 推1F 03/30 22:36
→ : 俄羅斯的軍事工業輸歐美一大截吧…2F 03/30 22:36
→ : 因為沒有軍工沒有資本化，技術沒有下放3F 03/30 22:46
推 : 應該是不經濟吧 看追求經濟性的日本戰後變什麼樣4F 03/30 22:54
→ : 俄軍工應該說輸美國，但是美國軍工強，汽車還是不5F 03/30 22:57
→ : 怎樣。
→ : 說到底汽車要的不是尖端科技，要的是穩定
→ : 怎樣。
→ : 說到底汽車要的不是尖端科技，要的是穩定
推 : 飛羚從三義到荷蘭到俄羅斯，走了37年。8F 03/30 22:59
→ : Luxgen從三義走到台北港，這條路走了50年。
推 : 試問:Luxgen從三義走到俄羅斯需要幾年？a.37年 b.
→ : 50年 c.87年 d.1個月。
→ : Luxgen從三義走到台北港，這條路走了50年。
推 : 試問:Luxgen從三義走到俄羅斯需要幾年？a.37年 b.
→ : 50年 c.87年 d.1個月。
推 : 看一些軍武評論，俄羅斯/蘇聯的軍工產業差美國太多12F 03/30 23:24
→ : 很多主戰坦克的引擎都是KV-2沿用下來的，性能很差
→ : 到了T-14阿瑪塔，下定決心要用新引擎了，結果卻是
→ : 拿納粹德國虎式坦克的引擎來改，難怪紅場閱兵會拋錨
→ : 很多主戰坦克的引擎都是KV-2沿用下來的，性能很差
→ : 到了T-14阿瑪塔，下定決心要用新引擎了，結果卻是
→ : 拿納粹德國虎式坦克的引擎來改，難怪紅場閱兵會拋錨
推 : 駕駛是消耗品的車子你敢開?16F 03/30 23:27
→ : 據說俄羅斯的精神就是"沒壞/能用就可以"17F 03/30 23:28
→ : 印象中阿瑪塔內部好像只有車長有攝影機螢幕，其他人
→ : 都是用潛望鏡窺孔，現代坦克欸
推 : 烏克蘭脫離蘇聯後繼承了T-80的生產線，自己開始改裝
→ : 改走追求品質科技的路線，恐怕還比俄羅斯坦克好
→ : 印象中阿瑪塔內部好像只有車長有攝影機螢幕，其他人
→ : 都是用潛望鏡窺孔，現代坦克欸
推 : 烏克蘭脫離蘇聯後繼承了T-80的生產線，自己開始改裝
→ : 改走追求品質科技的路線，恐怕還比俄羅斯坦克好
推 : 俄國的車就是他X的樸實就夠了，多餘的配備只是徒增22F 03/30 23:32
→ : 價格跟讓耐用度下降而已，所以形成了平民車真的超
→ : 平民，但政府豪華車如ZIL或AURUS真爆幹豪華的現象
→ : 價格跟讓耐用度下降而已，所以形成了平民車真的超
→ : 平民，但政府豪華車如ZIL或AURUS真爆幹豪華的現象
推 : 俄國的冶金相關工業比中國還落後,完全是90年代水準25F 03/30 23:32
→ : 普丁賣能源的錢並沒有投資太多在民生工業上
→ : 普丁賣能源的錢並沒有投資太多在民生工業上
推 : 什麼？台灣的車居然有人會要？27F 03/30 23:34
推 : 雖然製造工藝不好，但俄國的鋼鐵記得還蠻猛的，畢
→ : 竟是能製造核潛艇的國家，而且開採跟重型運輸機具也
→ : 不在話下，只能說技能樹不知道點到哪裡去了......
推 : 雖然製造工藝不好，但俄國的鋼鐵記得還蠻猛的，畢
→ : 竟是能製造核潛艇的國家，而且開採跟重型運輸機具也
→ : 不在話下，只能說技能樹不知道點到哪裡去了......
推 : 蘇聯可能大部分點在航太科技吧，陸地方面就...31F 03/30 23:38
→ : 現在他們被看破手腳，別拿粗蠟去推Su-57就不錯了
→ : 現在他們被看破手腳，別拿粗蠟去推Su-57就不錯了
→ : 鵝國軍工就是要便宜 AK-47從定名起就一直改款33F 03/30 23:40
→ : 每次改款製造成本都省了幾塊錢~
→ : 每次改款製造成本都省了幾塊錢~
推 : 因為全世界都在進步時他們停留在數十年前了吧？35F 03/30 23:56
→ : 傾全國之力打一個小小烏克蘭打了一年多打成那樣
→ : 你跟我說他軍工強大？
→ : 傾全國之力打一個小小烏克蘭打了一年多打成那樣
→ : 你跟我說他軍工強大？
推 : 烏克蘭沒其他國家支援的話能撐多久38F 03/31 00:10
推 : 跟美帝還有西方國家不合，技術交流少甚至被封殺，
→ : 當然技術就開始落後
推 : 跟美帝還有西方國家不合，技術交流少甚至被封殺，
→ : 當然技術就開始落後
推 : 俄烏戰爭還有工業以外的其他因素影響，但是記得蘇聯41F 03/31 00:23
→ : 時期的故事，一般人想訂一台車就要等兩三年了
→ : 時期的故事，一般人想訂一台車就要等兩三年了
推 : 訂車要等10年啦 雷根說的43F 03/31 00:48
推 : 俄羅斯不缺能源，裕隆可以去發展，可惜了普丁要開44F 03/31 00:54
→ : 戰
→ : 戰
推 : 俄羅斯不缺能源但也不缺腦，在那大片冰天雪地開納46F 03/31 00:59
→ : 智捷，開一開輪子掉了命可能就沒了
→ : 智捷，開一開輪子掉了命可能就沒了
推 : 烏克蘭有那麼多國家軍援，今天如果各國都不幫忙，烏48F 03/31 04:36
→ : 克蘭早就換人當家了
→ : 克蘭早就換人當家了
推 : 會以為俄烏戰爭是真的俄國單挑烏克蘭，真的是太天真50F 03/31 07:16
→ : 了…..基本就是俄國 VS 北約軍援 + 金援
→ : 了…..基本就是俄國 VS 北約軍援 + 金援
推 : 笑死哪個國家打仗不是全國之力，打烏克蘭打成這樣52F 03/31 07:50
→ : ？你要不要看烏克蘭要恢復多久
→ : 講難聽點，你可以不要跟俄羅斯買資源啊，北溪線被
→ : 美國自導自演打掉不敢吭聲喔
→ : ？你要不要看烏克蘭要恢復多久
→ : 講難聽點，你可以不要跟俄羅斯買資源啊，北溪線被
→ : 美國自導自演打掉不敢吭聲喔
推 : 俄羅斯軍工哪裡強大? 這兩年都被看破手腳了56F 03/31 07:57
→ : 武器雖然都是自製的 但核心組件都嘛靠進口
→ : 飛機飛彈的雷達和晶片自己根本做不出來
→ : 阿瑪塔之前的坦克夜視和觀瞄系統也是靠進口
→ : 鵝烏戰爭剛開打時還想靠鐵柵欄擋反坦克導彈
→ : 好一個軍工強大
→ : 武器雖然都是自製的 但核心組件都嘛靠進口
→ : 飛機飛彈的雷達和晶片自己根本做不出來
→ : 阿瑪塔之前的坦克夜視和觀瞄系統也是靠進口
→ : 鵝烏戰爭剛開打時還想靠鐵柵欄擋反坦克導彈
→ : 好一個軍工強大
推 : 然後戰後烏克蘭會獲得許多國家的金援順利重建,俄羅62F 03/31 08:02
→ : 斯卻有可能變成特大號的北朝鮮或伊朗
→ : 斯卻有可能變成特大號的北朝鮮或伊朗
→ : 俄國軍工最成功的產品大概只有AK47和RPG64F 03/31 08:03
→ : 蘇聯技術造車，內部零件會有很多真空管、電線之類65F 03/31 08:18
→ : 的，因為晶片、高精度工具機都來自西方敵對勢力
→ : 的，因為晶片、高精度工具機都來自西方敵對勢力
推 : 最成功跟只有兩個條件放在一起講很奇怪啊67F 03/31 08:52
→ : 蘇聯冷戰時期不少軍工產品應該都算成功的
→ : 只是後面越來越抵不過民主國家的優勢，就被追上了
→ : 蘇聯冷戰時期不少軍工產品應該都算成功的
→ : 只是後面越來越抵不過民主國家的優勢，就被追上了
→ : 跟經濟有關係，跟民主沒關係70F 03/31 10:40
推 : 俄國軍工並沒輸到美很多71F 03/31 10:41
→ : 德日退出後 就是他們老二
推 : 戰機的氣動力 老美還不一定做得出
→ : 德日退出後 就是他們老二
推 : 戰機的氣動力 老美還不一定做得出
推 : 樓上，但是老美已經不追求氣動力了，直接做忠誠僚機74F 03/31 12:54
推 : F22都他媽二十幾年前的產物了，是有幾款新飛機敢說75F 03/31 15:44
→ : 自己的氣動力水準有到F22七成功力的？更不要講F35還
→ : 讓一個向量噴嘴喔
→ : 自己的氣動力水準有到F22七成功力的？更不要講F35還
→ : 讓一個向量噴嘴喔
推 : 俄國軍工強大 哈哈哈78F 03/31 19:50
→ : 俄烏戰爭NATO直接把俄國家底都快打完了，NATO都還沒79F 03/31 21:40
→ : 給烏克蘭NATO的戰鬥機呢！
→ : 給烏克蘭NATO的戰鬥機呢！
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