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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 18:43:27
看板 car
作者 david841015 (Wayne)
標題 [新聞] Toyota最新氫能電動車MIRAI在台首度亮相
時間 Wed Apr 12 16:04:16 2023


原文連結：https://racingcharger.tw/?p=38125

原文內容：和泰汽車也持續探索氫能在台灣發展的可能性，並與國內工業氣體領導廠商－聯華林德合
作，專案引進最新氫能電動車Toyota MIRAI，此次亦在展覽中首次對外亮相，讓一般民眾
可更加了解氫能科技與TOYOTA碳中和的中長期戰略。

另外，市區公車及公部門用車需在2030年達到全面電動化，氫能車也可望成為其中要角。
和泰汽車積極與原廠爭取新能源商品，此次於會場首次展出未來規劃導入的氫能低底盤巴
士 – Toyota CAETANO H2 CITY GOLD動力中的儲氫瓶模組以及FC燃料電池模組。


心得/說明：(30字以上)
3~5分鐘就可以把氫氣加滿，就跟加油站一樣，這樣還有發展電動車的必要嗎？那麼環保
的話怎麼不各大車廠都全力開發氫能源車？

＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.38.228 (臺灣)
※ 作者: david841015 2023-04-12 16:04:16
※ 文章代碼(AID): #1aDcO4ln (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681286660.A.BF1.html
推 kazami      : 就跟電動車要有充電站一樣 要先有加氫站..1F 04/12 16:06
→ mmmmmmmmmmm : 建置加氫站成本多高 就知道不可行2F 04/12 16:06
推 mingdao     : 產氫要能量 還要大型空間儲存  要拐多少彎?3F 04/12 16:06
推 linus0405   : https://youtu.be/Jwe0OxkVs6I4F 04/12 16:07
推 Richun      : 氫電動車有電動車的電池重量問題，還有儲氫問題。5F 04/12 16:07
→ mingdao     : 不要再提什麼綠氫了  根本產能不足6F 04/12 16:07
推 MilkTeaMan  : 南科專用7F 04/12 16:09
→ mingdao     : 裂化氫製造出來灰氫  汙染耗能不會輸給石油8F 04/12 16:09
→ mingdao     : 根本就是在瞎忙
→ sma24934721 : 現在氫不是還要靠石化燃料製造，加上保存及運送，10F 04/12 16:10
→ sma24934721 : 價格不便宜啊
推 tabris0122  : 現階段氫來源的大宗仍為石化業附屬產物，就算未來12F 04/12 16:15
→ tabris0122  : 大家不開油車了生活上不可能不使用塑膠
推 Ho1liday    : 一步錯  步步錯14F 04/12 16:19
→ aggressorX  : 清庫存15F 04/12 16:20
→ aggressorX  : 和泰是花多少錢去建氫站?
推 SALEENS7LM  : 產氫需要廢熱設施如核電廠去做配套大量生產，然後17F 04/12 16:22
→ SALEENS7LM  : 和泰我記得有贊助燃氫卡羅拉，什麼時候來台表演一
→ SALEENS7LM  : 下啊
→ SALEENS7LM  : 然後現在的確各大車廠又開始往氫或氫混合碳中和燃
→ SALEENS7LM  : 料(如保時捷的電子燃料)方向去走就是
推 hanchueh    : 氫氣車已經變成月經文了22F 04/12 16:25
→ hotman1014  : 想當初 電動車一開始也被人看壞 不環保!!23F 04/12 16:25
→ hanchueh    : 氫氣就是個永遠比直接用電更浪費的能源24F 04/12 16:25
推 anshley     : 專利已經都被綁在豐田手裡了 其他大廠又不是笨蛋 幹25F 04/12 16:26
→ anshley     : 嘛配合演出
→ hanchueh    : 只適合小規模的實驗而已 根本不可能大規模量產27F 04/12 16:26
推 ShaNe1993   : 這台光美金就超貴了，根本不用考慮28F 04/12 16:26
→ hanchueh    : 蛤 樓上知道全世界氫氣車賣最多的是現代不是豐田嗎29F 04/12 16:27
→ hanchueh    : 什麼專利綁在豐田 那還賣輸現代
→ anshley     : 以前不是有加水就能跑的車子，這個才是終極目標吧31F 04/12 16:27
推 hanchueh    : 廢熱拿去汽電共生 發更多電 比製氫更划算 更直接32F 04/12 16:29
噓 pf775       : 韓國車廠怎麼可能有技術33F 04/12 16:29
→ hanchueh    : 怎麼可能加水就能跑 永動機喔34F 04/12 16:29
→ hanchueh    : 是要有其他電能量來源 用電解水 再用氫燃料電池
推 moonlightz  : 加水能跑不都是詐騙的嗎？36F 04/12 16:30
→ hanchueh    : 繞一大圈 不如直接用電驅動馬達就好37F 04/12 16:30
推 sam352306   : 未來！38F 04/12 16:30
→ hanchueh    : 未來都賣輸Nexo了還未來39F 04/12 16:31
推 a186361     : 氫能？算了吧40F 04/12 16:32
推 kazami      : 我覺得多樣能源補充是好事 就像發電也不會單壓一種41F 04/12 16:33
→ kazami      : 燃料來源 只是身為消費者的我在加氫站還沒普及前也
→ kazami      : 不會買單就是了 XD
推 MilkTeaMan  : 就怕跟瓦斯車一樣而已44F 04/12 16:34
推 hanchueh    : 加氫站根本只有集中在幾個國家而已 不可能普及45F 04/12 16:35
→ hanchueh    : 完全就是靠那些國家的補助在撐的
→ hanchueh    : 問題氫就不是多樣能源 氫主要來源是天然氣
→ hanchueh    : 次要來源是電解水
→ hanchueh    : 那為何不直接用天然氣發電 開電動車就好
→ hanchueh    : 多一道轉換步驟 還比電更難運送儲存
推 applesck    : 沒未來的東西51F 04/12 16:42
推 Jimmy2010   : 氫燃料 所以閃電霹靂車呢？52F 04/12 16:45
→ kazami      : 不是 我是說以整體的車輛能源補充而言 就像以前只53F 04/12 16:45
→ kazami      : 要石油供給有問題 車輛大概都無法動 電廠那個只是
→ kazami      : 類比而已 當然前提是未來都沒有石油了
推 hanchueh    : 閃電霹靂車是直接倒液態氫進車子裡56F 04/12 16:46
→ hanchueh    : 你可以在現實生活試試看這樣做
→ hanchueh    : 看會不會發生什麼危險
→ hanchueh    : 氫並不是一個能源原料 只是轉換其他能源而已
推 cloud654    : 首先你要有地方能加氫60F 04/12 16:47
→ hanchueh    : 所以對於供給根本就沒有幫助61F 04/12 16:47
推 kazami      : 今天如果電廠是可以運作的但電網有問題又需要時間62F 04/12 16:50
→ kazami      : 修復 那最好是要有其他的能源補充方式會比較好 氫
→ kazami      : 燃料電池也許是一個不錯的方式
推 facebookig  : 續航力聽說800公里65F 04/12 16:51
→ kazami      : 副教要這樣說 電力本身也不是能源原料 也是轉換其66F 04/12 16:52
→ kazami      : 他能源而已
→ mingdao     : 你在家能充電  要去找氫能公司補給 人家不用賺?68F 04/12 16:53
推 Coma        : 特斯拉用的電一定都是無中生有的超環保能源69F 04/12 16:55
推 kazami      : 我不知道以後會不會發展起來 但沒人去做就永遠都不70F 04/12 16:55
→ kazami      : 知道 所以我對發展氫能持正面態度 機八一點講 反正
→ kazami      : 浪費錢的是車廠 他弄得起來我多一種選擇 弄不起來
→ kazami      : 也沒我的事
推 loat        : 加氫還要加壓 不是車來就可以馬上灌進去74F 04/12 16:57
→ stkoso      : 省省力氣吧 他只是要打壓特斯拉以外的任何車廠75F 04/12 17:00
推 relaxcloud  : 會“嘲笑”氫能源的澱（特）粉，沒資格說環保吧，76F 04/12 17:01
推 Ho1liday    : 車界的NOKIA77F 04/12 17:01
→ relaxcloud  : 呵呵78F 04/12 17:01
推 zwk0606     : 氫能車如果炸了會怎樣呀79F 04/12 17:04
→ a0921387223 : 六都至少都五個加氫站 在來說吧80F 04/12 17:10
推 KBchen      : 展覽而已 想放什麼車都可以又沒有真的要開81F 04/12 17:10
推 mingdao     : 大家理性分析就事論事就叫做嘲笑  你才好笑82F 04/12 17:17
推 relaxcloud  : 大家？你確定？83F 04/12 17:28
推 hanchueh    : 氫永遠比電多兩道步驟 製氫要用電 或用可發電原料84F 04/12 17:33
→ hanchueh    : 然後在車上還要用燃料電池轉回電才能使用
→ hanchueh    : 車上也需要一個中繼鋰電池
→ hanchueh    : 所以除了要從電轉氫 還要再從氫轉回電才能開車
→ hanchueh    : 根本就是多此一舉 瞎忙 多繞一圈
→ hanchueh    : 在氫的狀態下 運送跟儲存成本也比電昂貴數十倍
→ hanchueh    : 氫氣車永遠只適合當作小規模的實驗 科研
→ hanchueh    : 不會比純電動車更適合量產大眾化使用
→ supereva    : 先不論技術好壞  你要推產品  請大力推廣必要的建92F 04/12 18:00
→ supereva    : 設  像特會蓋很多超充站   toyota用力蓋加氫站我就
→ supereva    : 相信是玩真的
推 LeeAnAn     : 氫氣適合商用運輸業，例如貨車卡車、貨輪等。這些路95F 04/12 18:19
→ LeeAnAn     : 線固定、分秒必爭需快速完成補充，站點偏僻確保安全
→ LeeAnAn     : ，又能取代燃油貨車卡車超級嚴重的空氣污染
推 hanchueh    : 其實商用運輸業也是純電比較適合98F 04/12 18:21
→ hanchueh    : 實際上根本沒有分秒必爭 都有法定休息時間
→ hanchueh    : 駕駛工作8小時必須休息一小時之類的
→ hanchueh    : 剛好夠V4超充
→ hanchueh    : 氫氣真的只適合小規模科學研究 不適合大眾量產
推 hanchueh    : EPA 只有647公里啦 800那是跟626一樣用吹的
推 relaxcloud  : 載具：我的法定休息時間到了，我要熄火了喔，八小104F 04/12 18:37
→ relaxcloud  : 後再來使用我
推 chandler0227: 其實展出中比較有看頭的應該是CAETANO H2巴士，如106F 04/12 18:52
→ chandler0227: 果光靠堆電池的方式續航400km代表要接近500kWh，等
→ chandler0227: 於一台最大荷重18噸的全尺寸巴士除了空車11噸外還
→ chandler0227: 有3噸多被電池佔據，還得考慮擺放空間
推 hanchueh    : 在台灣要開400km的巴士幹嘛110F 04/12 18:54
→ hanchueh    : 不會先坐高鐵再租特斯拉喔
推 chandler0227: 台灣不需要長途巴士？問這啥白癡問題112F 04/12 18:55
→ chandler0227: 你沒需求不代表其他人沒需求阿，純電續航現階段就
→ chandler0227: 受限電池還很勉強應付長途運輸物流或客運，不然就
→ chandler0227: 是犧牲載運量，當歐洲搞每150km一座加氫站假的喔？
推 hanchueh    : 歐洲根本只有其中幾個國家有比較多加氫站116F 04/12 19:00
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/jm4OsGo.jpg
→ hanchueh    : 基本上只有德法能開氫氣車而已 其他都太少
[圖]
推 Richun      : L大講的商用比較有可能，駕駛要休息但車能繼續開。119F 04/12 19:04
推 hanchueh    : 法國那20個應該超過一半都在巴黎 也開不遠120F 04/12 19:04
推 bubblewu1103: 物理儲氫外還能化學儲氫啦121F 04/12 19:11
→ bubblewu1103: 但電池粉會當作沒看到
推 chandler0227: 所以歐洲也在推動加氫站基礎建設啊，畢竟長途運輸123F 04/12 19:12
→ chandler0227: 需求擺在那，目前電池技術又要馬犧牲載運量要馬犧
→ chandler0227: 牲續航力，拿私家車來看就說氫能源很廢？
推 Richun      : 氫能的優勢在它排放能符合新的環保法規，又有接近燃126F 04/12 19:16
→ Richun      : 油車的能源補充速度，這對商業運輸來說是新法規下的
推 hanchueh    : 電動貨櫃車已經在加州天天用了 800公里才要充電128F 04/12 19:17
→ Richun      : 幾乎最佳解，電池車的問題在超出續航後的再補充時間129F 04/12 19:18
→ hanchueh    : 氫能運送儲存的成本不可能降 誰會為了省幾分鐘花130F 04/12 19:18
→ hanchueh    : 三倍油價
→ hanchueh    : 最佳解個頭
推 chandler0227: 800公里續航900度電要充多久？ 為了電池重量得犧牲133F 04/12 19:31
→ chandler0227: 至少4~5噸的載貨重量耶
推 hanchueh    : 半小時就能充500km以上135F 04/12 19:33
推 chandler0227: https://i.imgur.com/K4iIsrd.jpg136F 04/12 19:35
→ chandler0227: 36噸重卡 payloads 18噸多電池就得佔5噸(25~30)
[圖]
推 orzooozro   : 氫汽車互撞爆炸威力一定很可觀138F 04/12 20:41
推 mingdao     : 百事可樂打算把40%車隊純電化 你去建議他們用氫啦139F 04/12 21:08
→ mingdao     : 在那邊吹氫氣吹成這樣  好不好笑?
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/5dHRgjU.jpg141F 04/12 21:59
→ hanchueh    : 氫氣站地圖 vs 特斯拉超充地圖
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/M0kSD0T.jpg
[圖]
 
[圖]
推 relaxcloud  : 智慧型手機起來之前你能想到索尼易利信跟諾基亞會144F 04/12 22:00
→ relaxcloud  : 變這樣？氫氣起來之前你能想到tesla會變那樣？又不
→ relaxcloud  : 是叫你投資去研發，不知道在那邊酸什麼…大部分的
→ relaxcloud  : 人都是坐享其成的消費者，跟馬投顧一樣去嘲笑別人
→ relaxcloud  : 的研發努力做什麼？
→ hanchueh    : 氫氣站除了德國大概就只能開一條路而已149F 04/12 22:01
→ relaxcloud  : 誰都馬知道現階段氫氣不可能超越純電車，需要你講150F 04/12 22:02
→ relaxcloud  : ？
→ hanchueh    : 氫氣不會起來的 根本就太貴 誰來運送氫氣？152F 04/12 22:02
→ hanchueh    : 誰來儲存氫氣？
推 hanchueh    : 一個特斯拉超充站建造費是200萬台幣
→ hanchueh    : 一個加氫站建造費是200萬歐元
→ hanchueh    : 特斯拉能起來就是因為使用跟製造都比油車便宜
→ hanchueh    : 以相同性能的油車來說
推 chandler0227: 大部分市場調查報告書，氫燃料電池市場都在發展中158F 04/12 22:10
→ chandler0227: 且CAGR超過40%，副教最獨排眾議知道氫能一定起不來
→ chandler0227: https://i.imgur.com/UnJ7BoC.png
[圖]
推 hanchueh    : 這推文我存起來了 2030打臉你161F 04/12 22:25
推 SALEENS7LM  : 商用領域我倒是看好發動機大廠康明斯的新燃氫內燃162F 04/12 22:27
→ SALEENS7LM  : 機就是，其特性跟柴油機差不多甚至更好，豐田則是
→ SALEENS7LM  : 著重民用與賽車用的燃氫領域
推 hanchueh    : 豐田先想辦法追上現代再說吧165F 04/12 22:30
→ hanchueh    : 現在氫氣民用車第一大廠是現代不是豐田
推 hanchueh    : 今年第一季Mirai美國銷售比去年差 是負成長
→ hanchueh    : 所以已經開始打臉了 除非後面追回來
→ n7593111    : 這很難普及吧，很難說服人買它169F 04/12 23:02
→ SnakeO      : 德國有在研究風力轉成氫能170F 04/12 23:04
推 alaokj      : 副教主狹隘了171F 04/12 23:06
→ alaokj      : 氫氣的終極理想狀態、其實不是為了車
→ alaokj      : 是因為綠能電力24小時、春夏秋冬，產量不同
→ alaokj      : 需求也不同
→ alaokj      : 電的大量儲存及移轉不同時間空間來講
→ alaokj      : 轉化成氣體儲存、絕對比其他金屬介質電池要好
→ alaokj      : 而且可以說是全面性的碾壓各種電池
→ alaokj      : 氫氣甚至可以說是綠電必須的儲存產物
→ alaokj      : 這樣、冬天多出來的綠電才能給夏天使用（理想上
→ alaokj      : 單純以車來講、副教主對了99.99%
→ alaokj      : 氫氣只剩比充電快、車體可以比純電輕兩個優勢
→ alaokj      : 但是夏天你的車如果是純電、就是社會的負擔
推 hanchueh    : 轉化成氣體儲存不會比直接儲存在鋰電池裡好183F 04/12 23:11
→ alaokj      : 假設、我們可以把東北季風的電存起來給夏天用184F 04/12 23:11
→ hanchueh    : 鋰電池常溫常壓 氫氣要低溫高壓185F 04/12 23:11
→ alaokj      : 我在講大海、你不要聊浴缸186F 04/12 23:12
→ alaokj      : 你去哪搞一個可以儲存電廠電的鋰電？
→ alaokj      : 地球可輕易開採的鋰是有多少
→ alaokj      : 多出的電、電解存氫就是最佳方式
推 hanchueh    : 熱會一直從容器外傳導到容器內190F 04/12 23:13
→ alaokj      : 若以宏觀角度下去看191F 04/12 23:13
→ alaokj      : 這是後夏天再把冬天季風產出的電拿回來用
→ alaokj      : 就是綠能的終極型態
→ hanchueh    : 你就必須要一直耗電來把這個熱抽走194F 04/12 23:14
→ hanchueh    : 不然你的氫氣會不斷加壓
→ alaokj      : 這時、氫不再從電廠發電、直接灌進車子就有道理了196F 04/12 23:15
→ hanchueh    : 最後只好一直釋放氫氣 讓它流走到大氣中197F 04/12 23:15
→ alaokj      : 起碼可行198F 04/12 23:15
→ alaokj      : 特大型鋰電只存在理論可行
→ hanchueh    : 去哪搞可以儲存的鋰電？你聽過 Tesla Megapack 嗎200F 04/12 23:15
→ alaokj      : 而且兩個爆炸起來、誰比較嚴重還不一定201F 04/12 23:16
→ alaokj      : 你立場堅定的護航你特、我們很難討論下去
→ alaokj      : 只能說：你說得對、我狹隘了
推 hanchueh    : 你有實際使用過氫氣嗎？204F 04/12 23:17
→ hanchueh    : 我研究所的時候每天在用
→ hanchueh    : 氫氣瓶就算不用也會一直自己釋放氫氣
→ hanchueh    : 不然無法反制外界的熱慢慢造成的升壓
→ hanchueh    : 這種東西適合長時間儲存？不要笑掉大牙
推 alaokj      : 我天天用鋰電、我只知道鋰電衰退很靠北209F 04/12 23:19
→ alaokj      : 我從研究所到今天都天天用鋰電
→ alaokj      : 這個答案絕無作假、可受檢視
推 hanchueh    : 你用的鋰電池是有全時恆溫系統的嗎？212F 04/12 23:22
推 alaokj      : 你不是說鋰電常溫常壓就好？213F 04/12 23:24
→ alaokj      : 幾分鐘前的事？
推 hanchueh    : 鋰電是在常溫常壓下運作 但自己會隨使用改變溫度啊215F 04/12 23:46
推 hanchueh    : 而且 誰說氫氣車比純電車輕的？
推 hanchueh    : Model S 2069kg; Mirai 1966kg 其實只差100kg
→ hanchueh    : 如果跟 Model 3 比 Mirai 還比較重
→ hanchueh    : 而且它的載貨量也比Model 3低 跟Vios差不多
→ hanchueh    : 你是不是忘了氫氣車除了要儲氫 還要有鋰電池馬達
→ hanchueh    : 實際上Mirai不是純氫氣車 而是氫電混合車
→ hanchueh    : 氫氣還要轉回電透過中繼鋰電池才能驅動馬達
推 Richun      : 燃料電池車兩個缺點我上面有提了，這個的確比BEV爛223F 04/13 01:11
→ Richun      : 但氫內燃機的形式是能稍微期待一下的，相對於電池車
→ Richun      : 更輕的重量與更快的充能，加上比燃油低的污染排放。
→ hanchueh    : 氫內燃機沒有電能回充 效率一定差到不行226F 04/13 01:14
→ hanchueh    : 唯一比油車好的優點就是沒有排放而已
→ hanchueh    : 實際行駛效率一定比更重的電車還差
→ hanchueh    : 也許在效率不重要的賽事上有點用途吧 閃電霹靂車
→ hanchueh    : 在日常使用能量效率絕對比純電車還差
噓 molsmopuim  : https://youtu.be/xvnUaUivkHc?t=749231F 04/13 06:40
推 chandler0227: 長途重卡和巴士氫燃料重量有優勢啊，一直狹隘的只232F 04/13 08:28
→ chandler0227: 拿乘用車比是有啥毛病.....
→ chandler0227: 氫燃料會一直被各車廠發展，就是因為能量密度夠高
→ chandler0227: 且補充迅速的條件，不然純電重車光搭載電池(4-5噸)
→ chandler0227: 就得犧牲30%載運量，一直提動力系統效率顯得很無知
推 mingdao     : 儲能不儲成電 儲成氫會不會太好笑237F 04/13 09:40
→ mingdao     : 各國政府都在買特斯拉的megapack
推 suggestjoy  : 如果能存電幹嘛存氫 還要高成本維持氫設施 缺電再用239F 04/13 09:55
→ suggestjoy  : 設施轉成電？ 簡直邏輯壞死 邏輯教育真的蠻重要的
推 hanchueh    : 一顆貨櫃最重上限包含自己重量只有30噸241F 04/13 09:56
→ hanchueh    : 特斯拉Semi已經可以拖36.7噸
→ hanchueh    : 你氫氣車能拖到40有何意義
推 hanchueh    : 補充迅速其實根本不需要 因為貨物裝卸都要時間
→ hanchueh    : 超充就設在裝卸區就好了
→ hanchueh    : 貨物卸完 電就補回來了
→ hanchueh    : 氫氣重卡還需要另一台特規重卡運送氫氣到加氫站
→ hanchueh    : 電用原本建設的高壓電網就好了
→ hanchueh    : 你用三倍貴的氫氣根本提高運輸成本
推 chandler0227: 36.7噸是滿載(含車重)，有效載重(payloads)才18左250F 04/13 10:21
→ chandler0227: 右......連這都分不清還在瞎扯
推 chandler0227: 一連串市場調查報告書下來還沒有任何分析說氫能源
→ chandler0227: 不行，是要信有合理數據支持的還是信副教帶有色眼
→ chandler0227: 光瞎扯？
推 alaokj      : 隨便特粉了、好像不是直電就是異教徒255F 04/13 11:17
推 alaokj      : 就保佑永遠有這麼多鋰給特斯拉及其相關產品使用
推 speedman    : 氫能源10多年前就再說 結果電動車先普及 技術能面差257F 04/13 12:36
→ speedman    : 太多了 電池發展到現在也算穩定高效 氫氣補充難度高
推 speedman    : 講一堆理論雛型概念 離商用化還遠著 沒商用都是假的
推 hanchueh    : 電動重卡已經商用了 氫氣還在試用260F 04/13 13:15
→ hanchueh    : 都有哪家大公司訂20台 Daimler GenH2 再來說嘴
→ hanchueh    : 等有*
推 atbhao05    : 怎麼那麼多人急成這樣 笑死263F 04/13 13:17
→ hanchueh    : GenH2也不是純氫氣車 車上還是要放75kWh鋰電池264F 04/13 13:17
推 hanchueh    : 市場報告能解釋美國為何今年Q1 Mirai逆成長？
推 hanchueh    : 一大票他牌的電動車都賣的比氫氣車好
→ hanchueh    : VAG也說氫氣車是很好的實驗材料 但不適合大眾量產
→ hanchueh    : 難道VAG這種聲明不是根據合理數據？
→ hanchueh    : 你很討厭特斯拉的AP所以當特黑我理解
→ hanchueh    : 但你連VAG這傳統大廠也要反就不合理了
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/dWeGB7u.jpg
[圖]
推 chandler0227: 氫燃料電池車本來就不是輕內燃機車輛啊272F 04/13 14:48
→ chandler0227: 單靠VAG的一段話說氫能源沒用？
→ chandler0227: Mordor Intelligence Pvt Ltd
→ chandler0227: https://i.imgur.com/BhJYYCe.png
→ chandler0227: Global Industry Analysts, Inc.
→ chandler0227: https://i.imgur.com/IF6TXXS.png
[圖]
 
[圖]
→ chandler0227: IMARC Services Private Limited278F 04/13 14:53
推 hanchueh    : 歐洲兩大專家教授說的279F 04/13 14:53
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/y18IcHr.jpg
[圖]
→ chandler0227: https://i.imgur.com/O9AMgQ2.png281F 04/13 14:54
→ chandler0227: https://i.imgur.com/0N1VGI6.png
[圖]
 
[圖]
→ chandler0227: https://i.imgur.com/zRBFvd0.png283F 04/13 14:58
[圖]
推 hanchueh    : 目前2023Q1 Mirai 跟 Nexo 都賣的比去年差284F 04/13 14:58
→ hanchueh    : 以美國的數據來說
→ hanchueh    : 所以要達到你那些「市場報告」的60%
→ hanchueh    : 恐怕後面三季要有+80%的成長率才能達成
→ chandler0227: 怎麼又跳回乘用車了? 談大海你在談漱口杯288F 04/13 15:01
推 hanchueh    : 就等時間跟現實打臉你的報告289F 04/13 15:01
→ hanchueh    : 你自己貼的市場報告就是講乘用車啊
→ hanchueh    : 你自己想避開乘用車 那還用這些報告幹嘛
→ hanchueh    : 自打臉
推 hanchueh    : 或者說 這些報告沒有把乘用車跟商用車分開
→ hanchueh    : 那乘用車的負成長 就要有商用車的更高成長來平衡
推 chandler0227: 你的世界真狹隘 車輛只有乘用車 商用車不算?295F 04/13 15:06
→ hanchueh    : 那如果美國氫氣商用車也沒有超過80%以上的成長296F 04/13 15:07
→ hanchueh    : 這些報告就是講幹話而已
→ hanchueh    : 無法準確預測未來市場
→ chandler0227: 所有提到氫能源CAGR有40%的報告都講幹話，你說的算?299F 04/13 15:09
→ chandler0227: 靠自己的幻想臆測去說N家的分析報告無法預測~呵
推 hanchueh    : 這些報告顯然有把Nexo跟Mirai算進去 但實際上負成301F 04/13 15:13
→ hanchueh    : 長 就已經開始打臉了
→ chandler0227: 市場調查報告一份賣幾千鎂沒參考價值喔，難不成副教303F 04/13 15:13
→ chandler0227: 靠幻想胡謅的價值幾萬鎂?
→ chandler0227: 又來了~整天只會提Nexo跟Mirai凸顯自己格局.....
推 hanchueh    : 你要反特我理解 但要為何反特而反電 就反智了306F 04/13 15:15
→ chandler0227: 一個連總重和有效載重payloads都搞不清楚的去對完整307F 04/13 15:16
→ hanchueh    : 電動車不是只有特斯拉一家 全世界都在電車化308F 04/13 15:16
→ chandler0227: 報告說三道四309F 04/13 15:16
→ chandler0227: 搞錯重點吧 我沒反對電動化 但電動化不是唯一項目
→ hanchueh    : 氫氣適合小規模的技術研究 大規模商轉不可行311F 04/13 15:17
→ hanchueh    : 因為製造 運輸 儲存 蓋站的成本不可能比電低
→ chandler0227: 尤其從副教你那超狹隘的視角講出一堆背離事實的笑話313F 04/13 15:18
→ hanchueh    : 所以這些氫氣計畫 都嘛是示範完就再見了314F 04/13 15:19
→ hanchueh    : 你應該很懂示範完就再見這種事
→ chandler0227: 一句不可能打死?你真的有看過完整的商業調查報告書?316F 04/13 15:20

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