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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-11 16:17:09
看板 car
作者 loserfatotak (魯肥宅沒老婆(TAT))
標題 [問題] 油車嚴謹且追求性能，為何創新輸特斯拉
時間 Mon Oct 10 19:11:01 2022

油車出來也一世紀了

嚴謹且妥善率好

各種賽事激勵也讓油車引擎再創巔峰

但特斯拉一出後

各種先進科技如自動駕駛

讓油車大廠看不到車尾等

難道創意比追求卓越和謹慎重要？

可否分析一下？感恩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.1.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZG_t7Q3 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665400263.A.683.html
推 dslite      : 企業責任1F 10/10 19:12
→ maniaque    : 七十萬的特斯拉什麼時候上市呢???2F 10/10 19:12
→ young000    : 可以摔不壞甚至可以擋子彈的 Nokia 為啥被淘汰?3F 10/10 19:13
→ young000    : 市區道路還是高速公路開車，以為是利曼大挑戰歐?
→ young000    : 弄錯重點啦! 再來天生效率差距太大，日常使用差很多
推 aggressorX  : 沒有油車的發展也不會有特斯拉6F 10/10 19:25
推 domago      : 一直撞車的自動駕駛？7F 10/10 19:40
→ supereva    : 做事的方法不一樣  油車的作法有他的優勢  特斯拉8F 10/10 19:41
→ supereva    : 就是科技業  我覺得沒有誰比較好  誰會變主流  市
→ supereva    : 場最後會給出答案
→ supereva    : 另外自動駕駛本來就跟汽車業不完全相關  訓練真人
→ supereva    : 駕駛也不是造車業在負責的對吧
→ supereva    : 傳統車廠的ai做輸科技業是理所當然的吧
→ dean1990    : 賓士不會輸特斯拉啊14F 10/10 19:46
→ supereva    : 傳統車廠要做ai 只有跟科技業配合一條路15F 10/10 19:49
→ kabukiryu   : 不知道，傳統車廠有其它考量吧。不然跟車系統、車道16F 10/10 19:49
→ kabukiryu   : 置中、自動駕駛、自動停車也是以前在新聞報章雜誌上
→ kabukiryu   : 就看得到，但為什後來沒推出就不知了。像酷炫概念
→ kabukiryu   : 車外型也是很久以前就有了，只是為什麼最後不把車
→ kabukiryu   : 殼用在一般市售車上就不清楚了
→ supereva    : 就算不提特斯拉  waymo  nvidia  apple  amazon都21F 10/10 19:55
→ supereva    : 在努力殺盡汽車市場
→ supereva    : 你覺得擅長底盤發動機的車廠要怎麼跟這些公司玩ai
→ supereva    : ？
→ dslite      : 宗教化以後 出什麼屎教徒都跪著說好 搶著當白老鼠25F 10/10 19:57
→ supereva    : 包含中國在開發自動駕駛的你也可以看看是哪些公司26F 10/10 19:59
→ supereva    : 特斯拉只是剛好有蓋工廠生產汽車的科技業而已
推 ray0609     : 華為認為電動車是 ICT 資訊產品28F 10/10 20:06
推 k7202001    : 沒達成level 5之前 不算什麼創新 頂多小領先29F 10/10 20:09
→ supereva    : 等自動駕駛真的普及以後  就是這樣了啊  你又不用30F 10/10 20:09
→ supereva    : 開車  從台北到墾丁這麼久的時間要幹嘛  當然是娛
→ supereva    : 樂了  到時候任天堂都來湊一腳
推 mingdao     : 沒有油車廠想在車裡塞一台效能高的電腦33F 10/10 20:15
→ supereva    : 等車子開始大量聯網  大量需要車上娛樂或其他軟體34F 10/10 20:17
→ supereva    : 需求  最終作業系統必然只剩少數幾家  軟體就是這
→ supereva    : 樣
→ supereva    : 並不是說車廠就會消失   就像asus acer hp dell都
→ supereva    : 活著 只是裡面都灌windows而已
→ solidmiss   : 電動車也是先建立在油車概念上改的 0-1跟1-2難度也39F 10/10 20:23
→ solidmiss   : 不一樣
噓 whizz       :   因為不會內建一國兩制啊41F 10/10 20:35
→ DYE         : 差別在你在車上是用手機還是車機42F 10/10 20:45
→ DYE         : 車機在哪些應用下，會取代手機
→ DYE         : 自動駕駛一定是車上的應用
→ DYE         : 但是像購物，沒辦法取代手機應用
→ DYE         : 娛樂像看電影應該是車機比手機好
→ DYE         : 遊戲的話就比較難說，像手遊跟桌機沒辦法取代對方
→ DYE         : 吧
→ DYE         : 總體來說，除了自動駕駛外，車上電腦能用的應用種
→ DYE         : 類跟手機差別不大。
→ DYE         : 作業系統會很接近手機讓手機應用能輕易跨接進車機
→ soyghcg     : 市場死水化當然是擠牙膏啊52F 10/10 21:23
→ iPadProPlus : 特斯拉有在賺錢嗎？53F 10/10 21:29
→ JOHNJJ      : 因為車子沒有車機也能發揮他的價值54F 10/10 22:02
推 azukikao    : 目前手上5au一台23p一台 去年擁有過半年的Model3P後55F 10/10 22:38
→ azukikao    : 賣掉 前兩者輸不會自己下交流道跟召喚 剩下的輔助部
→ azukikao    : 分完全沒有任何明顯差異阿？ 覺得看不到尾燈的理由
→ azukikao    : 是？
推 airforce1101: 熱燃機效率要特定情況下才能到50%59F 10/10 23:51
→ airforce1101: 馬達隨便都過80%
→ airforce1101: 這要怎麼比
→ airforce1101: 傳統車廠還是脫離不了熱流主導
→ airforce1101: 電動車這塊開發就可以砸在軟體了
→ airforce1101: 傳統車廠還要播資源做軟體也太要求他們了
→ airforce1101: 抱歉是撥
推 rickjoyce   : 不就靠補助跟政策 不然現在電車還是很不方便66F 10/11 00:07
→ supereva    : 5au沒開過 23p和ap差別可大了  23p你時速50 60遇到67F 10/11 00:57
→ supereva    : 前面是靜止停紅燈試試  ap可以讓你很安心的減速
→ supereva    : 然後現有tesla的硬體至少能做到fsd beta那個程度
→ supereva    : 雖然台灣沒開放但硬體是一樣的  軟體則會不斷更新
→ supereva    :  23p你開到報廢性能都不會有改變
→ supereva    : 這才是差異最大的地方
→ a94260088   : 樓上都不用算電網輸電損失，充電設備效率損失，電73F 10/11 01:10
→ a94260088   : 壓轉換損失，直接說電動車效率80%不太正確
推 azukikao    : 原來是這樣 謝謝說明 因為從來沒有想過在市區用輔助75F 10/11 01:10
→ azukikao    :  但也是學習到差異了
→ azukikao    : 自己擁有Model 3p時總是覺得在市區用很奇怪 哈
→ azukikao    : 原來這麼多人敢在市區用輔助阿
→ azukikao    : 一直覺得在高速公路外用很怪 XD
推 hanchueh    : 電網流失大概5%而已 充電流失10%80F 10/11 01:43
→ hanchueh    : 80%*95%*90%=68%還是屌打平均只有15-30%的油車
→ hanchueh    : 輔助駕駛不是給你在市區用的
→ hanchueh    : 但是高架橋 快速道路 河濱道路 省道 西濱
→ hanchueh    : 這些都是非高速公路 輔助駕駛很有用的地方
推 hanchueh    : 傳統車廠也不是只有油車創新輸特斯拉
→ hanchueh    : 他們的電車創新也輸特斯拉啊
推 airforce1101: @a94260088 你都不用算輸油、煉油的損失喔，引擎熱87F 10/11 07:33
→ airforce1101: 效率就走走停停最差了
→ CORSA       : 電動車最好是不用撥資源砸在硬體上 電動車最大瓶頸89F 10/11 07:45
→ CORSA       : 還是在滿能源狀態下的續航力以及能源填充速度這兩項
→ CORSA       : 另外還有就是現在仍用高功率電機在硬撐沒使用變速箱
→ CORSA       : 若有變速箱則能用較小功率的電機發揮更好的高速巡航
→ CORSA       : 對能源的續航力以及能源的節約還是有明顯的幫助..
推 hanchueh    : 樓上 特斯拉已經示範其實電機做得好94F 10/11 08:37
→ hanchueh    : 根本就不需要變速箱
→ hanchueh    : Model S沒變速箱就已經比Taycan省電
→ hanchueh    : 跑紐柏林也沒輸到10秒以上
→ hanchueh    : 所以根本沒有硬撐這回事
→ hanchueh    : 一堆韓國電車也沒變速箱 都比歐系電車省電
推 ohlong      : 電車做變速箱不實際…換黨速度太快了100F 10/11 09:11
→ ohlong      : Taycan只做兩段我覺得尚待時間驗證
→ ohlong      : 一堆歐系車變速箱問題長期都無解了
→ ohlong      : 電車設計思維會比較偏向妥善率跟好維護
→ ohlong      : 畢竟電車要比馬力比不完啦 踩下去就有
→ ohlong      : 你買台親自體驗過就知道 其實根本不算車
→ ohlong      : 傳統車廠等於是突然要跟3C業競爭 很拼
推 ohlong      : 電車需利用國家力量去整合消費電子類的電池管理/能
→ ohlong      : 耗管理/UI跟軟體技術，電力電機系統類的馬達生產、
→ ohlong      : 控制/高壓電力轉換技術再去搭傳統車廠，等於是團體
→ ohlong      : 戰了，韓國中國早就先打給台灣看了
→ stock5566   : 蒸汽車當年也有這樣的疑問111F 10/11 10:09
→ DYE         : 先證明120甚至160沒變速箱還能比較省112F 10/11 10:46
→ DYE         : 每個人使用環境不同，我說我的使用條件下，如果在
→ DYE         : 市區開根本不在意耗多點電
→ DYE         : 在意耗電的是長程高速狀態。
推 rickjoyce   : Model3高速真的用噴的 不過這就是電車的劣勢116F 10/11 11:07
→ DYE         : 我自己是這樣設想，高速公路一個齒比，市區停停走117F 10/11 11:32
→ DYE         : 走另一個齒比。甚至兩齒比的切換需要停下來都無所
→ DYE         : 謂。高速齒比起步很慢沒關係，因為你上高速公路很
→ DYE         : 少煞到停下來。低速齒在市區用，因為根本不需要跑
→ DYE         : 快。
→ hanchueh    : 馬達特性根本在不同出力之下效率都差不多122F 10/11 12:15
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/FEbN8qv.jpg
→ hanchueh    : 油車是因為不同出力 效率差很多 才需要變速
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/XTg67yn.jpg
[圖]
 
[圖]
→ DYE         : 為什麼極速比同出力油車低126F 10/11 13:44
推 hanchueh    : 那是因為比較重吧127F 10/11 14:14
推 hanchueh    : 你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高
→ DYE         : Model3p不算重129F 10/11 15:51

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