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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-28 22:18:18
看板 car
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 Fw: [問卦] 外國人:台灣竟然沒減速丘，最簡單的解法
時間 Fri Oct 27 12:38:33 2023

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bEpx4Pb ]

看板 Gossiping
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [問卦] 外國人:台灣竟然沒減速丘，最簡單的解法
時間 Fri Oct 27 12:38:26 2023

https://tinyurl.com/4nm74pzd
https://i.imgur.com/WJenm5E.png
https://i.imgur.com/crCHLT0.png
[圖]
 
[圖]
這位英國人是在中研院PHD，跟在台的愛爾蘭人討論台灣的交通

https://i.imgur.com/2BCjwe1.png （前面有政問，略過）
[圖]

轉發了這個推文和圖片
「我們幾乎可以為這個國家的每個交叉口進行改造，來適應所有的用路人，但對駕駛
們會覺得現況比較方便，因此政府可能會決定不這樣做。事情不一定非得這樣！」
https://i.imgur.com/fDvi53a.jpg
https://i.imgur.com/6wg65FR.jpg
[圖]
 
[圖]

朋友：墊高斑馬線和設置減速丘非常重要。今天有輛車在我過人行道時朝我衝過來，最後一
刻才煞車。台灣人不能指望他們能小心駕駛，所以道路需要設計成迫使他們小心駕駛。

他：絕對正確！在路口的斑馬線有減速丘會很棒。墊高斑馬線將會更好。
這兩者都簡單、經濟實惠，可以挽救生命和骨頭。
https://i.imgur.com/73wfxwr.jpg
[圖]

朋友：我其實沒有意識到台灣缺乏減速丘，直到我和我的台灣女朋友在
都柏林的社區裡開車，她問我：「為什麼路這麼顛簸？」

簡直不可思議，台灣的城市竟然沒有使用最簡單的安全解決方案。
https://i.imgur.com/cMWK8iN.png
[圖]

他：當我和妻子在倫敦四處走動時，大多時候，我們不需要躲避車輛或是
人行道中間的路燈

朋友：我女朋友在都柏林的另一則評論：
「在愛爾蘭人們都非常友好，車輛會停下來讓我過馬路」

他：前幾天在台北發生了這種情況（應該是指駕駛停讓他），
老實說我差點從我的腳踏車上下來和司機握手，也許請他們吃晚餐。
https://i.imgur.com/ifA91QT.png
[圖]

備註
「台灣的城市竟然沒有使用最簡單的安全解決方案」
連外國人都知道，請問交通部在做什麼啊.....
原來如果車子停讓人，應該請他們吃晚餐XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.161.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bEpx4Pb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1698381508.A.665.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: usnavyseal (36.231.161.194 臺灣), 10/27/2023 12:38:33
※ 編輯: usnavyseal (36.231.161.194 臺灣), 10/27/2023 12:39:57
推 YLTYY       : 太平洋沒加蓋1F 10/27 12:41
→ Brioni      : 很多人提過了，路口通通設減速丘有效2F 10/27 12:42
→ Brioni      : 四輪大爺會不高興
→ Brioni      : 只要停止線通通改成減速丘最省事
推 dans        : 二輪四輪猴會吱吱5F 10/27 12:43
→ dans        : 台灣用路人的邏輯是，限速60就是交通部要保證車子
→ dans        : 可以60在路上順順開
→ b10036088   : 要一直踩煞車很不方便   （反串8F 10/27 12:45
→ seraphalpha : 交通部和公路局:職業駕駛會抗議9F 10/27 12:47
→ gamegx1025  : 因為政府官員偶爾也會自己開車啊 他們幹嘛設減速丘10F 10/27 12:47
推 GoodDonkey  : 台灣的路況，那個減速丘可能沒多久也坑坑疤疤的11F 10/27 12:47
→ gamegx1025  : 找自己麻煩XD12F 10/27 12:47
推 aaron123    : 去濟州島自駕根本沒辦法加速全部都是減速坡，可惜台13F 10/27 12:47
→ aaron123    : 灣不敢
→ GoodDonkey  : 然後二輪猴出來哭壓到減速丘雷殘15F 10/27 12:47
→ bagtwo      : 路口減速丘是要讓4輪失控死更多路人嗎這裡是台灣啦16F 10/27 12:50
推 li04        : 這樣會讓四輪優越感消失，17F 10/27 12:51
推 Brioni      : 擔心養護嘛？減速丘其實有用鋼做的18F 10/27 12:54
推 edl2000     : 道路優化乾脆發包給國外算了19F 10/27 12:54
推 Angesi      : 新聞：因為駕駛閃躲減速丘急煞導致後方多台車輛追輛20F 10/27 12:56
→ inlon       : 這樣做選票會增加嗎？21F 10/27 12:56
推 sbax8186    : 照台灣駕駛的習慣 可能會看到一堆車開到飛起來22F 10/27 12:56
推 AhLiao      : 行人不守規則如上被肇事，行人要賠，要不要也跟進23F 10/27 12:56
→ AhLiao      : 文化不同一直在搞這種新聞是幹嘛
推 rtew36      : 台灣的路夠爛了，用不到減速丘25F 10/27 12:58
→ usnavyseal  : 1年死3000人 你跟我說文化不同 笑死人了26F 10/27 13:01
→ chi17       : 我們有故意把路口畫歪兼擺盆栽強迫減速啊27F 10/27 13:02
推 eddy13      : 不見得這需要全面推行，但覺得在學校前的人行道採28F 10/27 13:03
→ eddy13      : 用有其必要，不然那個限速30根本沒人理會，就算加
→ eddy13      : 上測速照相也只是被飆仔抱怨而已
推 pmes9866    : 之前有看過 人行道墊高結果三寶轉彎擦撞到31F 10/27 13:03
→ pmes9866    : 然後三寶反過來靠北政府哈哈
推 s6525480    : 有啊 只是我們是針對行人33F 10/27 13:05
推 Coma        : 沒考慮過一天到晚有二輪在上面摔車的可能性?34F 10/27 13:07
推 decom       : 煞車廠商發大財35F 10/27 13:08
推 Glacier319  : 台灣的話 加速跳起來更難煞吧36F 10/27 13:08
→ Coma        : 這英國仔在台灣待那麼久了沒到路上看一下鬼島特產?37F 10/27 13:08
推 nekogogogo2 : 台七乙裝一裝，猴子歸零，結果不做38F 10/27 13:08
推 iamaq18c    : 試辦用了之後 二輪死傷一堆人 然後廢除 大概是這樣39F 10/27 13:09
噓 johnny30489 : 酒駕四輪大爺會生氣 開車跟開船一樣是在山小40F 10/27 13:10
推 cool41723   : 路燈出現在人行道中間，這設計真的超鳥41F 10/27 13:11
推 hasn8620    : 經費拿去搞海棉城市了 沒空42F 10/27 13:13
推 pmes9866    : 文化不同?板金文化,三寶文化,巨嬰文化嗎43F 10/27 13:14
→ canlest     : 台七乙那個歸零會造成辛亥路一段330號預約困難44F 10/27 13:14
噓 whiteangle  : 減速丘不會賺錢啊！45F 10/27 13:16
→ ksk0516     : 都推給人民都推給三寶，好像政府很想做事一樣lol46F 10/27 13:17
→ szhy        : 台中科博館以前就有花崗石的減速丘 下場就是被抗議47F 10/27 13:19
→ szhy        : 到刨除啊 大部分人也只是嘴上罵罵行人地獄 真的想
推 frank111    : 機車很多，會摔死一堆騎士49F 10/27 13:20
→ szhy        : 解決的只是少數 跟違建一樣 台灣本質上就是四輪主50F 10/27 13:20
→ szhy        : 義 二輪次之 兩隻腳的是殘廢
→ ksk0516     : 台灣地上寫慢慢慢其他道路設計都不用學就會慢了52F 10/27 13:21
→ frank111    : 簡單的情境，晚上、下雨、減速丘、打滑、騎士死掉53F 10/27 13:22
噓 Charles0421 : 機車會拖底 會失控 會被罵死54F 10/27 13:22
推 DASHOCK     : 不要害到騎士55F 10/27 13:22
→ frank111    : 講了自以為很厲害的見解，結果是廢話56F 10/27 13:22
推 lolicat     : 四輪大爺不喜歡啊 多問的57F 10/27 13:24
推 heisaboyo   : 我們的文化就是四輪大爺58F 10/27 13:24
推 Brioni      : 看推文就知道，寫個慢字肯定0作用59F 10/27 13:24
推 ravelson    : 用那個測速就無法賺錢了啊60F 10/27 13:25
→ Brioni      : 以後有寫慢字或停止線都鋪設減速丘，還失控肯定是不61F 10/27 13:25
推 dream6789   : 推，學校醫院附近特別需要62F 10/27 13:25
→ Brioni      : 夠慢63F 10/27 13:25
→ jimmyyang   : 垃圾駕駛弄死一個是一個啊64F 10/27 13:26
推 pinCC       : 車子會飛起來然後里長會很忙65F 10/27 13:26
推 strive      : 行人庇護島都有四輪每天撞了 減速丘絕對惹四輪不滿66F 10/27 13:28
推 EKman       : 飆仔都說超速不是車禍主因了，外國人腦子就是不好，67F 10/27 13:33
→ EKman       : 跟不上飆仔
推 dader       : 有啊 針對二輪的減速丘69F 10/27 13:34
推 syong       : 台灣都是反過來行人要先讓車子過的70F 10/27 13:34
推 decom       : 高鐵左營站四樓接送區的減速丘還做在斑馬線後面呢71F 10/27 13:37
推 f9161498    : 二輪會雷殘，太危險了72F 10/27 13:38
推 benboy      : 有四輪和二輪 支持廣設減速丘 推文好多反串73F 10/27 13:42
推 linbryan    : 減速丘台灣人還是不減速.碰一聲.跳一下撞到旁邊車.74F 10/27 13:44
→ linbryan    : 然後要求國賠.最頂級米飯+顆老鼠屎.一樣得倒掉
→ hanchueh    : 二輪會噴出去吧76F 10/27 13:44
噓 howzming    : 這個只對當地人有效果，外地人高速經過反而危險.77F 10/27 13:46
→ howzming    : 台灣最有效的是看到停車再開號誌沒有做到跟不禮讓
→ howzming    : 行人一樣的罰款就乖的跟孫子一樣.
推 new71050    : 交通部:zzz80F 10/27 13:49
推 eulbos      : 呵呵 要驚訝的事情可多著呢81F 10/27 13:50
噓 labiron     : 外地人會高速經過?? 外地人經過路口就不用減速喔??82F 10/27 13:50
→ labiron     : 會造成危險的不是 減速丘 也不是外地本地 是不守法
→ labiron     : 全台灣的主要路口都應該加上
→ labiron     : 台灣最快的方法就是開放警方用監視器取締
→ Henghengpig : 最有效的是直接規定台灣汽車時速上限出廠就鎖死30K86F 10/27 13:53
→ Henghengpig : M吧
推 zxc70227    : 做這個東西就是要逼你慢速通過啊，本來就沒有要考慮88F 10/27 13:53
→ labiron     : 也不必加裝什麼科技執法了 監視器能先做的事情不做89F 10/27 13:53
推 libramog    : 交通部早上新聞才已知用火 升級到減速丘不知道要多90F 10/27 13:53
→ libramog    : 久
→ zxc70227    : 高速通過這種情形，其實我覺得像台七乙跟139這種飆92F 10/27 13:53
→ zxc70227    : 仔多的也應該用減速丘，日本榛名山就是靠這個擊退飆
推 A80211ab    : 建議山路每個轉彎都加~ 看會不會押車猴子變少94F 10/27 13:54
→ zxc70227    : 仔，物理強制你減速，但可能怕被摔車猴子告國賠吧。95F 10/27 13:55
→ labiron     : 應該較摔車猴子把被刮傷的柏油填平96F 10/27 13:55
→ A80211ab    : 自己要壓車不減速的 國賠無理97F 10/27 13:56
推 rainbow321  : 怕四輪爺車壞掉啊98F 10/27 13:57
→ Bozhi       : 路上不是有淑女車老害跟99F 10/27 14:00
→ stkoso      : 怎麼還有人想著靠加強執法解決問題啊100F 10/27 14:00
→ Bozhi       : 雪帽老害來當移動式路障了嗎101F 10/27 14:00
推 xxio        : 老人騎機車速度慢的減速丘很容易出事，不然是挺好的102F 10/27 14:08
推 chigo520    : 這樣叫減速坡 那抱歉台灣的馬路上都是103F 10/27 14:09
→ jerryelly   : 這個二輪會飛出去，然後各位開始罵誰設計的104F 10/27 14:09
推 venter125   : 永遠記得出門考察心得就三個字：好好玩105F 10/27 14:10
推 eddy13      : 笑死，一堆人大概是怕政府做，急著幫政府找不用做106F 10/27 14:11
→ eddy13      : 的理由
→ cor1os      : 減速丘不會弄死飆仔,會弄死不看路的三寶108F 10/27 14:13
→ cor1os      : 老外還不懂真正危險的是什麼
推 MAIKAOYAO   : 西方教師爺指手畫腳110F 10/27 14:13
推 lovelva00   : 垃圾小黃照衝不誤111F 10/27 14:14
推 caca80207   : 台灣特產是整天酒駕撞死人的四輪族嗎？台灣價值讚112F 10/27 14:15
推 lightmei    : 支持阿，但一定會有地方偏草根的議員出來哭夭113F 10/27 14:15
推 mxr         : 主要原因是低學歷台男跟南部人有駕照114F 10/27 14:15
→ fallheart   : 居民會覺得吵115F 10/27 14:16
推 lovelva00   : 我看很多卡車貨車在坑疤路面都沒在減速了，不認為116F 10/27 14:18
→ lovelva00   : 做這個他們就會減XD
推 BBBroflovski: 交通部說改變要100年 你自己看著辦118F 10/27 14:18
推 ATand       : 吼吼...減速丘高速開上去會起飛的，馬上閃尿119F 10/27 14:19
噓 STAEGG      : 交通部有夠爛的120F 10/27 14:20
→ ATand       : 而且減速丘對於某些超低底盤的也不太友善121F 10/27 14:20
→ pippen2002  : 鬼島機車 三寶太多啊!甚麼邱? 洪X邱?122F 10/27 14:32
推 inurry      : 設停止柱不更好，要闖紅燈就直接撞柱123F 10/27 14:33
推 Ian60       : 我們專攻測速照相，這樣才能增加國庫收入，用了減速124F 10/27 14:35
推 oldriver    : 二輪壓到減速丘會摔車 一定被抗議到翻125F 10/27 14:35
→ LiebeLion   : 提升駕駛觀念比較有用126F 10/27 14:35
→ Ian60       : 丘，還怎麼賺？127F 10/27 14:35
推 ga3322165   : 台灣真的要跟韓國學學128F 10/27 14:39
推 tudnste     : 你用了減速丘，超速仔就沒辦法說超速不是主因了。129F 10/27 14:46
→ tudnste     : 猴子會非常不開心
→ tudnste     : 那群猴子會摔爛
→ tudnste     : 說弄不死飆仔的去試試時速80機車衝減速丘
→ tudnste     : 包準你下次不敢
推 cbj1992a    : 待轉區也要弄掉吧？否則碰到猴子失控打保齡球，就真134F 10/27 14:52
→ cbj1992a    : 的會變成die轉區了。
推 LUDWIN      : 安全島加個行人庇護島就一堆人用底盤登陸了136F 10/27 14:54
→ LUDWIN      : 加減速丘大概天天都有人滑跳起飛吧
→ kcey        : 減速丘很好啊 但他們知道台灣的斑馬線到處都是嗎138F 10/27 14:59
→ kcey        :  乾脆建議政府整條路都畫算了
→ kcey        : 然後還有速限70的省道 放一個閃燈路口附斑馬線 我
→ kcey        : 看弄減速丘 深夜應該很有趣
推 Songla08    : 車板這時候就很關心二輪安全了142F 10/27 15:15
推 hzhz5566    : 一堆人孔蓋道路補丁都沒用了143F 10/27 15:18
→ hzhz5566    : 路權定義好加重罰則比較實際
噓 wurick000   : 辰巳 jump  台：145F 10/27 15:27
推 banbanzon   : 那些路權團體有訴求廣設減速丘嗎?大家都精的很 嘻146F 10/27 15:27
→ banbanzon   : 嘻
推 aaboutt     : 減速丘上面可以覆蓋黃色的鐵皮，明顯提醒開車的，也148F 10/27 15:31
→ aaboutt     : 可以保護減速丘
推 windblood   : 駕駛看到減速丘急煞車禍請求國賠  選我正解150F 10/27 15:37
推 s6525480    : 蓋人行道大眾運輸比較省錢啦151F 10/27 15:44
→ s6525480    : 只要行人過馬路像小魚結魚球一樣
→ s6525480    : 因該可以在死少一點
推 arthurhsu123: 確實 設越多越好 大家都下來走路154F 10/27 15:44
推 kawashimaai3: 往大溪威斯丁路上超級多丘，大家真的都不敢開快155F 10/27 15:55
→ kawashimaai3: 那邊看起來沒什麼人煙不知道為何會設
推 supermni    : 台灣價值減速坡太多了，光是那精美的人恐蓋隨便挖157F 10/27 16:01
推 gkkcast     : 大溪那邊是晚上有人飆車吧？158F 10/27 16:02
推 supermni    : 隨便補你開車騎車不閃一樣有效果，在十字路口159F 10/27 16:03
推 supermni    : 遇到非公車路人對於大車還是有所顧忌
→ KimWexler   : 真的廣設八卦第一個開幹161F 10/27 16:13
推 sober921    : 減速丘很實用，摔死2輪猴162F 10/27 16:18
推 fd3sfc3sae86: 台灣密到哪有主要幹道和進入社區的減速需求，真的四163F 10/27 16:24
→ fd3sfc3sae86: 處設置塞死給你看
推 Ccsteeker   : 如果沒減速車子會受損，我反對，我反串165F 10/27 16:26
推 fd3sfc3sae86: 任何地段都是主要道路也都是社區道路怎麼搞166F 10/27 16:26
→ Ccsteeker   : 沒有想過機車汽車沒減速會怎樣嗎？我反對，我反串167F 10/27 16:26
→ Ccsteeker   : 裝爆閃燈，警察站崗跟徵文比賽就可以了，我反串
→ leo255112   : 會被罵擾民169F 10/27 16:28
→ Ccsteeker   : 外國用路人素質不好，才會一堆限制170F 10/27 16:28
推 ohhenson    : 最簡單的方法大家都知道啊 但台灣只會解決提出問題171F 10/27 16:28
→ ohhenson    : 的人
→ Ccsteeker   : 外國就是落後，才搞這些東西，台灣不需要這些。173F 10/27 16:29
→ Ccsteeker   : 外國人民素質不好，才會用這些。
→ Ccsteeker   : 我反串
→ dby9dby9    : 會噴出去不就是太快嗎？怕死就慢點，不就達到減速丘176F 10/27 16:31
→ dby9dby9    : 的目的了嗎？
→ johnny30489 : 四輪大爺不喜歡踩煞車 前面龜車慢一點脾氣就來了178F 10/27 16:33
→ johnny30489 :  還減速丘 操你媽
→ Zexion      : 中南部爛路比較減速丘很有用，建議道路不要重鋪了180F 10/27 16:49
→ Zexion      : ，省錢還能減少事故
推 tntbear     : 他說的沒錯啊，只是台灣民粹治國，跟垃圾一樣182F 10/27 16:50
推 Brioni      : 噴出去就自找的183F 10/27 16:52
噓 howzming    : 以前竹科一堆饅頭，現在都沒了.184F 10/27 17:10
推 alcloth     : 在地居民：馬路改那麼小 政府亂做啦185F 10/27 17:45
推 Adonis7088  : 飛起來直接失控186F 10/27 18:05
→ veryloveyou : 減速丘害人摔倒國賠，自己撞自己賠187F 10/27 18:16
推 chinyoyo2   : 就問 騎車的在減速坡摔車是否算國賠？188F 10/27 18:20
→ alwang      : 不去立法卻要求交通部的立委有人推XDDD189F 10/27 18:39
→ alwang      : 就說台灣不適合民主  大家都喜歡沒依據來做事
→ alwang      : 推錯篇
推 steven716   : 鬼島有鬼島玩法 歪國人閉嘴192F 10/27 18:45
推 ichiroyap   : 他國事物193F 10/27 18:48
推 tttttttiger : 你高估中華民國政府了，比禮讓行人更嚴重的違規都搞194F 10/27 18:48
→ tttttttiger : 不定
推 NekomataOkay: 大爺：我的低底盤跑車怎麼開196F 10/27 18:49
→ Brioni      : 減速丘害你摔倒國賠….撞上平交道橫桿也能國賠？197F 10/27 18:50
推 choosin     : 交通安全在台灣沒有權責單位也沒有法律 笨蛋壞蛋一198F 10/27 19:01
→ choosin     : 回事 就算你有交通專業 你想做事就是惹事啊 一個警
→ choosin     : 察要是認真抓違規停車 他的待遇會是什麼我想大家都
→ choosin     : 知道
→ slyheart    : 減速丘可以讓兩輪跟四輪攜手一起幹政府202F 10/27 19:06
推 CoachKuester: 超贊成弄一堆減速丘，讓愛拉轉的重機都摔死，超讚203F 10/27 19:18
→ GOPOL       : 北宜和台七乙只要在個彎道設減速丘 追焦一定掛204F 10/27 19:28
→ GOPOL       : 彎道前就設減速丘 這樣就沒辦法高速過彎
推 ewolf       : 樓上是想看到血流成河嗎XD206F 10/27 19:38
噓 bell1708    : 減速丘不能賺錢207F 10/27 20:05
→ bell1708    : 造成意外還會被要求國賠
推 Zenta       : 台灣道路品質比減速丘還顛吧209F 10/27 20:19
推 caesarh     : 先不用管四輪大爺 光是二輪少爺就抗議到翻了210F 10/27 20:25
→ kediflower  : 四輪還好 二輪可能會飛起來211F 10/27 21:14
推 sformosa    : 台灣人會說：路平，燈亮，水溝通212F 10/27 22:19
推 deengel     : 其實改變路面顏色或者材質都可以但交通部還在睡沒213F 10/27 22:26
→ deengel     : 辦法
推 chengzai    : 機車摔倒可以國賠嗎？215F 10/27 23:08
推 Keney99     : 減速丘支持路口行人專用區多做點216F 10/27 23:34
推 yukai1216   : 支持，先從某些危險路口測試看看，看車子會不會起飛217F 10/28 00:36
→ yukai1216   : XD
推 jympin      : 就換邊抗議而已219F 10/28 01:15
推 firecrest   : 市區飆車時會A到超低底盤招致民怨220F 10/28 01:59
推 CleverKY    : 對於二輪來說 這是達爾文丘221F 10/28 02:41
推 Anikk       : 就有機會發生危險 駕駛告國家xD222F 10/28 03:51
→ Anikk       : 能用在山道早就用了...
推 Brioni      : 外國山道有啊，台灣人自以為很聰明是不是224F 10/28 04:07
推 paulchiou   : 二輪四輪不會過減速丘的回去重考。225F 10/28 04:25
推 lijim       : 台灣爛路一堆，功能差不多了….226F 10/28 05:24
推 wheat1130   : 台灣有一堆假的人行道呢。227F 10/28 07:16
推 kerkerdog   : 挺好的，只是政府不可能這樣做，因為會掉選票228F 10/28 09:58
→ kerkerdog   : 人民素質，無解
推 lalauya     : 留言都在嘴四輪大爺，結果這個玩意兒最容易讓二輪230F 10/28 10:53
→ lalauya     : 致死
噓 Edwarce     : 不管啦 反正沒做就是爛 做了影響機車再說232F 10/28 11:06
推 gk1329      : 因為會被議員立委罵爆233F 10/28 11:12
→ gk1329      : 會讓二輪致死那不就是騎太快惹 = =
→ ozaki1986   : 減速丘讓你減速，不減速死好235F 10/28 11:37
噓 iifz32      : 你會讓速度說不是車禍原因的怪人跑出來鬧236F 10/28 13:42
→ a9564208    : 笑死，要不要再搭配圓環？237F 10/28 16:33
推 A0908       : 支持，至少學校周圍應該要標配減速丘238F 10/28 17:29
噓 stwdk       : 職業垃圾會哭修避震很花錢239F 10/28 20:08

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