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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-27 08:49:17
看板 car
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 豐田決定將燃料電池技術聚焦在商用車和卡
時間 Wed Jul 26 07:47:28 2023

FCV本來就是商用車才有搞頭啦，而且要大型車頭

當初一堆人在那邊討論一般乘用車根本就是完全不懂氣體的性質


那氫氣為什麼拿來作大型商用有搞頭

1. 路線固定、起點終點站固定，可以用最少的加氫站作到最大效率

2. 配合國家/地方整體基礎建設和產業背景

   如日本大量使用LNG配上暖氣管線可以把尾氣回收精煉成氫氣

   大型煉油廠、石化業也都有尾氣可以提煉氫氣

   這些氫氣本體成本都低，能源成本也低，因為皆是副產品的效益

3. 加氫站儲量控管容易，商用車的供給需求相對單純好預估


不過依然高機率是地區限定，可能適用於產油地區、石化產業發達區

或是像日本這種天然氣管線高密度國家

要普及難度比BEV高多了，目前不少FCV車主在燃料填充方面都是高度差評XDDD

續航力也遠不及官方宣稱

雖然號稱燃料比充電快，但當氫氣不足的時候

1. 不讓你灌飽

2. 等氫氣站製氫或等氫氣槽車來補貨可能比充電還久

FCV粉建議先去考大車駕照比較有機會開到


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.107 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-07-26 07:47:28
※ 文章代碼(AID): #1am5yIgt (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1690328850.A.AB7.html
推 QuentinHu   : 本板還有氫氣內燃機粉1F 07/26 08:01
推 chandler0227: 但我也不懂明明一堆大國列在白皮書是未來發展的基建2F 07/26 08:10
→ chandler0227: 而且目標很明確對準長途運輸和物流載具，卻被一些特
→ chandler0227: 粉批的一文不值
因為Tesla本身推出比較多的是乘用車阿XD
蠻多版友也是在爭論FCV填充速度屌打BEV充電所以FCV才是未來
推 kkro002000  : 特粉覺得電力可以解決所有事吧5F 07/26 08:22
推 syterol     : 我特粉就針對使用體驗不可能和汽油一樣這點打，管6F 07/26 08:50
→ syterol     : 你乘用車還是商用車
→ syterol     : 想要和汽油一樣體驗就好好支持合成燃料，不要東想
→ syterol     : 西想
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.80 臺灣), 07/26/2023 08:56:59
→ LimYoHwan   : 某大師明明特斯拉做的全部批的一文不值  做賊喊抓10F 07/26 09:01
→ LimYoHwan   : 賊
→ LimYoHwan   : 想到某大師幾年前說車廠本來就不該配置那麼多軟體
→ LimYoHwan   : 人員 現在後悔了嗎？ 知道自己很反指了嗎？
→ LimYoHwan   : 汽車產業在台灣就是坨屎 業內業內的叫 自曝其短 可
→ LimYoHwan   : 憐
→ LimYoHwan   : 做不出產品的鄉下公司 天天嘴市值第一的公司
推 chungj      : 假大師啦 講的頭頭是道數據一堆 結果還不是要嘴特17F 07/26 09:18
→ chungj      : 要嘴直接就好還要拐彎抹角 時間真多的邊緣公司
→ LimYoHwan   : 買報告的逆向工程糞公司 可撥19F 07/26 09:21
→ ilovedirk41 : 合成燃料不是比現在的燃料貴很多嗎？20F 07/26 09:37
→ syterol     : 只有貴這個缺點，但是貴不是產品的問題21F 07/26 09:41
→ supereva    : 為什麼要跟汽油一樣體驗？  我家裡能充  公司也能22F 07/26 09:53
→ supereva    : 充  根本不用花時間在充電  體驗比汽油車還好
→ DYE         : 你要充電體驗是你的事，他要加油體驗是他的事。這24F 07/26 10:11
→ DYE         : 並不衝突。
推 visa9527    : 特斯拉是充電電池，阿斯拉才是燃料電池啊26F 07/26 11:27
推 vincent0719 : 工業廢氫蠻多的 再利用會蠻省的27F 07/26 11:41
推 hanchueh    : 阿斯拉不是燃料電池 是氫內燃機28F 07/26 11:44
→ hanchueh    : 卡通裡直接液態氫往車上的孔裡倒 不是現實
推 hanchueh    : 老實說 只有製氫廠自己用氫開車才有可能划算啦
→ hanchueh    : 一旦氫要運送就不划算了
→ hanchueh    : 台灣唯一的Mirai也是製氫廠自己現場充氫順便當PR
推 hanchueh    : 廢氫很多但純化很貴 多半是呈現一種跟甲烷的混合物
推 hanchueh    : 真的想開 建議去氣體公司工作 比較有可能開到
→ hanchueh    : 但真的開起來其實就是比特斯拉性能差的電動車而已
→ chandler0227: LimYoHwan跟chungj要扯不會拿資料扯我幹嘛?36F 07/26 12:09
→ chandler0227: 沒東西講只好攻擊別人和工作了是嗎?
→ chandler0227: 還有哪隻眼睛看到我逢特斯拉必反？
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/ussCYGb.jpg39F 07/26 12:12
→ hanchueh    : 根據劍橋教授的研究 氫氣重卡售價是純電重卡的兩倍
→ hanchueh    : 製造綠氫所需要的電力 是直接充純電貨卡的三倍
→ hanchueh    : 所以你的一次性成本是兩倍 營運成本是三倍
[圖]
推 chandler0227: 2020年7月歐盟氫能戰略43F 07/26 12:23
→ chandler0227: 2019年11月 美國氫能經濟路線圖
推 hanchueh    : 氫氣2022已經碰到死亡交叉了45F 07/26 12:25
→ hanchueh    : 沒有任何國家敢投資氫氣比純電更多
→ hanchueh    : 氫氣一哥是韓國 你要不要看看韓國有多少純電車
→ chandler0227: 2019年6月 中國氫能源及燃料電池產業白皮書48F 07/26 12:26
→ chandler0227: 怎麼還在拿現階段的FCEV乘用車比啦
推 hanchueh    : 現代看到純電的趨勢 也開始做純電卡車頭了50F 07/26 12:28
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/AUjpYL5.jpg
[圖]
→ greenx      : 豐田等著被淘汰吧52F 07/26 12:31
推 hanchueh    : 劍橋跟現代都看得到純電跟氫氣重卡已經死亡交叉53F 07/26 12:32
→ hanchueh    : 就你看不到
→ aclichiro   : 車主路過…這也是亞馬遜沃瑪繼續買進氫燃料電池的55F 07/26 12:35
→ aclichiro   : 原因，目標2025達到$2/公斤的綠氫使用。
推 YJM1106     : 我下午在聖莫尼卡海灘看到一台豐田未來FCV57F 07/26 12:37
推 chandler0227: 劍橋的1個教授 跟 歐中美加產業戰略目標和白皮書比?58F 07/26 12:37
推 hanchueh    : 亞馬遜不是直接買下Rivian純電卡車公司嗎59F 07/26 12:38
→ chandler0227: 難道這些國家都想不開 把氫燃料寫進基礎建設？60F 07/26 12:39
→ hanchueh    : 劍橋一個教授？ 他是劍橋永續運輸研究中心的主持人61F 07/26 12:39
→ hanchueh    : 你以為一整個研究中心只有一個教授嗎
→ hanasiro    : 現代並沒有放棄氫好嗎 去年的hydrogen wave就有公布63F 07/26 12:39
→ hanasiro    : 完成的計畫 今年xicent fuel cell要進中東跟美國市
→ hanasiro    : 場耶
推 hanchueh    : 這個中心跟業界跟政府都有合作66F 07/26 12:41
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/w66QKnp.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/r380Tb9.jpg
[圖]
 
[圖]
推 hanchueh    : 拜登祭出7億5的氫氣補助 當然要跟著去賺一點69F 07/26 12:45
→ hanchueh    : 但同時也有50億的充電網補助 純電車只會越來越超前
推 hanchueh    : 沃爾瑪2020就訂了130台Tesla Semi 請問H2訂幾台？
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/hHxwocn.jpg
[圖]
→ stkoso      : 特粉氣到發抖 怎麼可以有人不買特73F 07/26 15:36
→ hanchueh    : 我氣的是反特的人為了反而反連基本科學都忘了74F 07/26 16:20
→ stkoso      : 那些研究氫氣的人連基本科學都不懂75F 07/26 16:30
推 hanchueh    : 懂的人發現買車要花兩倍錢 維持要花三倍錢76F 07/26 16:55
推 relaxcloud  : 我比較好奇，當初想把電拿來驅動車的時候，有沒有77F 07/26 21:38
→ relaxcloud  : 類似的言論？
推 XXPLUS      : 當初？現在都還有大批電黑好嗎？何必回顧當初？79F 07/27 00:59
→ XXPLUS      : 而氫比電更沒可比性，所以隨著氫車商品化，當初假
→ XXPLUS      : 氫粉都不得不現身真電黑了，畢竟氫車本來就是電黑
→ XXPLUS      : 寄生來黑電車用的，現在看看沒搞頭就乾脆不演了
推 aclichiro   : https://i.imgur.com/f2hXz7j.jpg83F 07/27 03:17
→ aclichiro   : https://i.imgur.com/0lTPYDR.jpg
[圖]
 
[圖]
→ aclichiro   : 亞馬遜和沃瑪去年都和美國目前最大的氫氣供應商簽85F 07/27 03:22
→ aclichiro   : 訂合約未來供應每日約三萬噸的綠氫，同時使用純電
→ aclichiro   : 車取代目前的運輸及物流拖車頭。氫燃料電池的應用
→ aclichiro   : 是維持最低成本的24小時運作，而不用等待電池車的
→ aclichiro   : 充電閒置。FCEV 和BEV 不是競爭，而是互補來達成完
→ aclichiro   : 全取代石化燃料的內燃機運具。

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