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看板 car
作者 標題 [閒聊] 福特CEO解釋為何Ford做電動車那麼難
時間 Tue Jul 16 10:24:03 2024
在Podcast上說的,最主要是做軟體很難
https://www.facebook.com/reel/1871553800030955?locale=zh_TW
1.福特做電動車很困難
2.因為我們的供應商太多了,更糟糕的是他們彼此不溝通
3.很多問題都很難搞定,有的要經過供應商同意才能修改(因為有智慧財產權問題),有的是
因為程式碼我們看不懂(WTF!)
4.所以下一代的電動車模組,我們福特決定完全自己搞
聽起來根本就是福特之前為何被其他車廠打得悽慘的歷史重演了
供應商太多了->部份東西我們自己搞->品質沒更好甚至還會自爆->消費者不爽買抵制....
.....無限循環
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.22.110 (臺灣)
※ 作者: BensonRobert 2024-07-16 10:24:03
※ 文章代碼(AID): #1cbTd5VD (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1721096645.A.7CD.html
→ : 這不是新聞了 福特 豐田老闆都講過一模一樣的內容1F 07/16 10:25
→ : 不是新聞吧,之前就有說,福特好像有幾百個系統,動彈不2F 07/16 10:26
→ : 得。不像特斯拉從頭就是一套全部整合在一起。
→ : 得。不像特斯拉從頭就是一套全部整合在一起。
推 : 他這樣講不就表示ISO沒用4F 07/16 10:28
→ : 日本美國都是工業強國5F 07/16 10:30
→ : 要做什麼都可以
→ : 要做什麼都可以
推 : 傳統車廠都一樣啊,以前每個系統都是分開的,都是拼裝7F 07/16 10:32
推 : 做得到是一回事 花多少錢做到是另一回事8F 07/16 10:32
推 : 用買的就好9F 07/16 10:32
→ : 新的生產方式等於以前的工廠 員工都要重來10F 07/16 10:33
→ : 現在你要玩自動駕駛,要引擎轉向鏡頭電腦互相配合11F 07/16 10:33
推 : 這些老車廠的發展過程就是這樣啊,福特比較不熟,豐田12F 07/16 10:34
→ : 可看日劇Leaders,裡面有提到供應商
→ : 可看日劇Leaders,裡面有提到供應商
→ : 都不同公司,都是商業機密不給你改,你怎麼玩14F 07/16 10:34
推 : 很合理啊!工業專精化之後,車廠就是組裝廠而已,供應商提15F 07/16 10:35
→ : 供solution讓車廠整合,軟體包都是黑盒子,只能調些參數,
→ : 不知道細節
→ : 供solution讓車廠整合,軟體包都是黑盒子,只能調些參數,
→ : 不知道細節
→ : 他說的大家都說過啊 Tesla = 軟體公司18F 07/16 10:36
→ : 所以為什麼沒包袱的Tesla做得好 因為他們就是軟體起家
→ : 所以為什麼沒包袱的Tesla做得好 因為他們就是軟體起家
推 : true阿 我買特斯拉就是為了絲滑的軟硬整合體驗 不然花20F 07/16 10:38
→ : 三分一的錢買Toyota鋁盒一台反正會動就好
→ : 三分一的錢買Toyota鋁盒一台反正會動就好
推 : 開子公司啊22F 07/16 10:38
推 : 開始給全面電化失敗找藉口了麼?23F 07/16 10:39
推 : 可是這很符合鄉民邏輯,各零件最強的組一起就是好東西24F 07/16 10:39
→ : 。組電腦買手機都是,注重整合的蘋果被酸成快倒的樣子
→ : 。組電腦買手機都是,注重整合的蘋果被酸成快倒的樣子
推 : 簡單來說就是上下油車產業鍊要養 怎麼搞26F 07/16 10:40
→ : 另外這也是為什麼汽車產業鏈那麼討厭Tesla27F 07/16 10:41
→ : Tesla沒這個包袱28F 07/16 10:41
推 : 傳統車廠要轉型就是這麽困難29F 07/16 10:41
推 : 先把自己公司內一堆沒用的員工砍一砍才有救30F 07/16 10:41
→ : 上游產業鏈、工會都超討厭Tesla 他這種搞法一堆人失業31F 07/16 10:41
汽車維修體系也是討厭Tesla推 : 事實沒錯啊 不然各位以為黑絲大奶PM帶去開會幹嘛用的?32F 07/16 10:45
推 : 豐田旗下有自家電綜愛信可以一條龍 狀況算少很多了
日本也有軟體人才不足的問題(這問題在韓國和歐洲也是)推 : 豐田旗下有自家電綜愛信可以一條龍 狀況算少很多了
福特好歹是美國公司,至少可以直接用矽谷的人才庫
推 : 有愛信 有電裝 怎麼輸阿34F 07/16 10:49
→ : 福特被米兇搞多少次了
→ : 福特被米兇搞多少次了
推 : 歐美薪水沒漲被抗議老闆都要出來哭了,哪敢砍人XD36F 07/16 10:50
沒這回事,美國砍人比日本還狠的,不要被日本影視的怒吼上司騙了→ : 保養廠老闆都在罵Tesla ,起手式就是電池會壞37F 07/16 10:53
→ : 福特在密西根歐 至於他們能不能開出有競爭力的軟體工38F 07/16 10:53
→ : 程師薪水就 要內行的回答
→ : 程師薪水就 要內行的回答
推 : 程式碼看不懂很正常啊40F 07/16 10:59
推 : 福特那薪水是要怎麼找矽谷人才?41F 07/16 11:01
推 : 那是你自己的問題,關我消費者屁事42F 07/16 11:02
→ : 不考慮 MIH?43F 07/16 11:03
→ : 福特至少知道問題在哪裡..歐洲那一堆殭屍還在搞拼裝44F 07/16 11:11
推 : 所以說電動車只有特斯拉跟其他45F 07/16 11:17
推 : 嗯,搞好變速箱也很難。46F 07/16 11:19
→ : 等等,電車好像沒變速箱喔
→ : 等等,電車好像沒變速箱喔
→ : 沒阿 歐洲一堆純電平台了 BMW的共用平台還是賣很好48F 07/16 11:20
→ : 真正殭屍是小施錢幾天開的那台UX300e吧 XDDD
→ : 真正殭屍是小施錢幾天開的那台UX300e吧 XDDD
→ : 電動車最佳做法就是不要搞,搞了浪費資源資金與研發50F 07/16 11:20
→ : 人力跟泡沫,福特與其繼續搞電動車還不如加強妥善
→ : 人力跟泡沫,福特與其繼續搞電動車還不如加強妥善
推 : 妥善拉不起來 這個上世紀就這樣惹52F 07/16 11:21
→ : 一堆人說做電車很容易 福特CEO誇大了53F 07/16 11:21
→ : 美國牌車子的天賦樹 沒有妥善能點54F 07/16 11:21
不過品管可是美國人教導日本的,誰知道美國人後來整個丟光光推 : 電影賽道狂人給我的印象 福特高層不是能呼風喚雨嗎55F 07/16 11:26
※ 編輯: BensonRobert (118.169.22.110 臺灣), 07/16/2024 11:28:52推 : 電車做到會動不難 但現在已經把戰場帶到軟體這邊 說56F 07/16 11:27
→ : 真的軟體跟電車不是那麼相關 油車也可以做 但電車這
→ : 邊整個行銷和賣點被帶到軟體
→ : 真的軟體跟電車不是那麼相關 油車也可以做 但電車這
→ : 邊整個行銷和賣點被帶到軟體
→ : 供應商不乖就換 反正福特家大業大59F 07/16 11:27
→ : 換也沒用 傳統架構就是各個模組獨立運作 到處都有ec62F 07/16 11:29
推 : 原來黑電七還在阿63F 07/16 11:29
→ : u 只給你中央系統控制必要的功能64F 07/16 11:29
→ : 美國車在60年代最高峰時可不差,但80年代太慘烈了65F 07/16 11:30
→ : 而那個文化,也造成他們在開發電車上的困難66F 07/16 11:30
→ : 所以沒辦法透過ota實現很多功能67F 07/16 11:30
推 : 供應商不乖就換 但是強的tier1/tier2也就那幾家68F 07/16 11:30
→ : 不過供應商搞這麼長串 也是美式經營追求利潤率造成的結構
→ : 所以管理學顯學 每隔幾年就撞山一次
→ : 不過供應商搞這麼長串 也是美式經營追求利潤率造成的結構
→ : 所以管理學顯學 每隔幾年就撞山一次
→ : 車企就是不會作軟體特斯拉才崛起阿71F 07/16 11:32
噓 : 整合不起來是你無能 -.-72F 07/16 11:37
→ : 豐田上下游都自己搞也是他們很難搞好電車的原因73F 07/16 11:38
噓 : 牽拖居多吧,福特自駕車多久了,電車就自己問題74F 07/16 11:39
→ : 垂直整合碰到產品需要大轉型的時候 就會痛個半死75F 07/16 11:39
→ : 行動四輪大iphone不是說假的....76F 07/16 11:40
推 : 找鴻華就好啦,看看我納。77F 07/16 11:41
→ : 你說就算只有10%銷量變成電車 變速箱就很尷尬了78F 07/16 11:48
推 : 對啊 要不要找海公公啊79F 07/16 11:50
→ : 這樣講是要消費者同情趕快買一台嗎?80F 07/16 12:00
推 : 說組電腦的比喻會不會太爛,組電腦用的還是微軟系統,驅81F 07/16 12:04
→ : 動也是有標準,車子目前又沒有一個統一系統才一團亂。中
→ : 國車有做手機經驗在電車早就超車傳統車廠
→ : 動也是有標準,車子目前又沒有一個統一系統才一團亂。中
→ : 國車有做手機經驗在電車早就超車傳統車廠
→ : 美國三大本來也都是垂直整合..直到MBA進來把零組件製造84F 07/16 12:06
→ : 部門一個個分割出去
→ : Aptiv本來叫Delphi..原本是GM的零組件部門被分割出去的
→ : 部門一個個分割出去
→ : Aptiv本來叫Delphi..原本是GM的零組件部門被分割出去的
推 : 納:有很難嗎87F 07/16 12:10
推 : Tesla開放系統授權應該很有料?88F 07/16 12:12
推 : 不是,福特你連油車的都被打爆耶89F 07/16 12:14
推 : 福特跟豐田藉口而已吧!中國豐田的車機都直接拿高通車用90F 07/16 12:19
→ : 晶片就能語音控制全車了
→ : 晶片就能語音控制全車了
→ : 整篇都是理由啊....照這論點....那西台灣搞的風風火火92F 07/16 12:39
→ : 的NEV ,整船整船的輸出,是怎回事????
→ : 的NEV ,整船整船的輸出,是怎回事????
推 : 藉口太多,難怪失敗。94F 07/16 12:49
推 : 意思MCU和車機整合不佳吧 傳統車廠是一台大電腦控制小95F 07/16 12:51
→ : 平板再控制汽車零部件 新興電動車是直接大電腦控制零部
→ : 件 少了中間供應商整合換代成本都可以更快更低
→ : 平板再控制汽車零部件 新興電動車是直接大電腦控制零部
→ : 件 少了中間供應商整合換代成本都可以更快更低
→ : 講的好像特斯拉就沒供應商...98F 07/16 12:52
→ : 傳統汽車是各單位 MCU 自行負責,把偵測資料丟 can bus 上
→ : ,需要的 MCU 自行取用。
→ : 車機拔了車還是能動 (尤其日系)
→ : 傳統汽車是各單位 MCU 自行負責,把偵測資料丟 can bus 上
→ : ,需要的 MCU 自行取用。
→ : 車機拔了車還是能動 (尤其日系)
推 : 西台灣那種虧損到死也要極限生產的玩法一般國家無法啦102F 07/16 12:56
推 : 最近西台灣油罐車事件就是產業殺價到某個程度會發生的問
→ : 題,持續壓低各種安全控制機制的成本,就賭不會被抓到
推 : 最近西台灣油罐車事件就是產業殺價到某個程度會發生的問
→ : 題,持續壓低各種安全控制機制的成本,就賭不會被抓到
→ : 比亞迪就被抓包在很多地方偷料 (鈑金、油箱)105F 07/16 13:00
推 : 事實,軟體實際上哪有什麼ISO。106F 07/16 13:49
→ : API都是高度客製的,即使什麼redfish、xml,也只是空殼
→ : API都是高度客製的,即使什麼redfish、xml,也只是空殼
推 : 對岸我認為是有開發共享,從以前手機改安卓就是這樣,每108F 07/16 14:04
→ : 家的改法架構都類似,掃地機器人也是,之後卷到剩幾家再
→ : 出口戰,價格壓低品質又經過大量內測,很難輸
→ : 家的改法架構都類似,掃地機器人也是,之後卷到剩幾家再
→ : 出口戰,價格壓低品質又經過大量內測,很難輸
推 : 供應商比廠牌方強勢。很少見111F 07/16 14:06
推 : 簡單 重新創一個品牌啊幹112F 07/16 15:12
→ : 找鴻海MIH最快,上下整合,零件也有。光成本就贏過一堆113F 07/16 16:05
→ : 傳統車廠,真的不必要在那邊撐。
→ : 傳統車廠,真的不必要在那邊撐。
→ : 完全自己搞也是死.. lol115F 07/16 16:52
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