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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-05 22:35:21
看板 China-Drama
作者 arihanta (sai)
標題 [心得] 民初奇人傳(雷)
時間 Sun Jul  5 09:27:50 2020



因為《錦衣之下》認識了譚松韻這位演員,最近就跟著追了《民初奇人傳》這部電視劇

我沒有看得很細,對歷史也不熟悉,很多地方憑印象寫個大概,可能會有錯誤的地方
如果有板友對哪個段落的劇情或角色有心得或指正,歡迎於推文補充或回文喔

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民初奇人傳不知算是現代劇還是古裝劇?
雖然這部劇的劇情並沒有令人很滿意,
但劇中呈現時代交界的風土人文我覺得很有趣,像是

建築:有中國風格的房屋、也有接近現代風格的大洋房/旅館/飯店
      鄉間茶棚、公眾看戲台、圓形的房屋建築(墨班)、竹子建築(千陽坊)
      接近現代風格的交誼廳/酒店(紅墻會社),老式咖啡廳

吃食:紅茶、咖啡、廣州小點、義大利麵、牛排

音樂:西方的古典音樂(雖然不見得和演員的動作搭配得很好)

交通:騎馬、火車、汽車、人力車

服飾:古裝、唐裝、長袍馬褂、洋裝、西裝、市井布衣、旗袍、清朝女裝、苗族服裝、
      馬術服裝、學生裝、(顏色質感不太好的)康康舞服裝

報時:有鐘錶,也有叫更人

通聯:信件紙張、電話、飛鳥傳書、飛鏢傳書、叫更人與諦聽師的多樣化傳訊方式


劇本因為過審的關係改掉很多
有些名詞光看電視劇也不是非常清楚
有些地方看了小說可以更清楚一些名詞的來源背景


外八行:不屬於正常行業,也有別於一般幫派,行業各有特性。

十行者繪卷:描繪八行的祖師共10人,故稱十行者。
            繪卷每八年換一個行首代為保管,此行首同時為「持卷人」。

八行以人數排序,又分大四行小四行。
      大四行:千手、仙流、商女、黑紗
      小四行:墨班、諦聽、神通、易陽

大四行,稱眾,例如千手眾、黑紗眾。
而小四行,稱師,例如易陽師、墨班師、諦聽師。

      參考來源
      https://www.daocaorenshuwu.com/book/minchuqirenzhuan/4345973_3.html


希水為何很在意想要振興易陽一行:
    據說易陽曾經是首席一行(在八行中人數居冠),但是到了故事設定的民初年代
    易陽一行僅剩十餘人,而且沒有陽極師(沒有男的,全剩女的)
    所以希水一開始錯認男主角華民初為她的同門師哥時,就說要一起回昆明生娃

外八行要解散的原因:
    從劇情介紹看來似乎是特性和運作方式「不合時宜」
    若想要愈來愈壯大,可能會與現代法制有明顯牴觸
    因此某些行首便想要解散該行,讓旗下子弟另尋正常的營生工作

   (我個人覺得墨班應該沒有到非法行當的地步,他們就是遵從工藝學徒制的一群人,
     只是墨班有自己一套的訓練和認證制度,屬於很有傳統的工藝私塾)

為何不由行首自行決定就地解散就好?一定要找一個持卷人?
   我的理解是,八行本身已經有他們運作組織的規則,
   千百年來都是用「十行者繪卷+持卷人+每八年」來輪流帶領/統領八行,
   所以如果有朝一日八行要解散,他們認為也應該要由持卷人來主持解散


為何不從原先的八行行首中遴選下一位持卷人,反而找看似無關的人來持卷?

   這就是民初奇人傳故事的起源與開端了。

   我對此題的理解如下:
   前仙流行首華諭之想要振興八行
   但前持卷人(易陽行首柳煙)八仙想要解散八行

   因此暫時保管繪卷的八仙在(華諭之與柳煙被火燒死的)20年後
   把十行者繪卷交給了男主角華民初

   八仙認為男主角有能力讓八行重獲新生,所以找了個機會交到他手上
   (第6集末尾八仙內心獨白:
   「天下皆是江湖,八行眾生太多太多,行當之間也是不同,太多裡不明道不清之事
     怕是難以做到妥當周全,在我看來,除非有一位局外人清晰、明斷,愛世間正道
     卻獨恨我八行者,才能擔此大任哪」)


   後來原本應該要接管繪卷的商女行首金繡娘也認為
   華民初比較適合擔任解散八行的持卷人,同時也為了救他性命
   因此在八行會中將繪卷主動交給他


20年前十行者繪卷是誰交給八仙的?
   第2集—華諭之與八仙的對話
          華諭之:「我來向恩人討一樣東西」
                   「恩人怎麼這麼隨性,就把托您保管了二十年的東西給了別人」

   第7集—八仙與華民初的對話
         「大火當中你本該死去,但你娘柳煙不惜一切,煎熬等待」
         「她知道我會出現,但我是去送行的」
         「你娘貴為持卷人,將以你生辰為密碼的繪卷,還有襁褓中的你都託付給了我」
         「她臨死都相信,八行一定可以棄暗投明,有值得期盼的明天」
         「她希望長大後的你,可以見證這一切」
         「我卻希望你能實現這一切」
          (...後略)

          對照參考(小說)
          https://www.daocaorenshuwu.com/book/minchuqirenzhuan/4386877_2.html


   雖然劇情沒有提到柳煙是否和華諭之共同討論過決定把嬰兒和繪卷交給八仙
   但華諭之應該對此事知情,不然也不會說「托您保管了二十年的東西」

   從這兩個節錄內容看來,繪卷是「當時的持卷人柳煙親自拿給八仙的」(與嬰兒一起)
   只是大火之後男主的母親柳煙死了,活下來的是「華諭之」


華諭之是反派的線索
    1.第2集末尾華諭之第一次出現,他和八仙的對話
         八仙:「死了二十年的人又回魂了,看來還是捨不得人間的權和勢啊」
         華諭之:「我來向恩人討一樣東西」
         八仙:「果然只有十行者繪卷才能讓死了的人又活了
         華諭之:「恩人怎麼這麼隨性,就把托您保管了二十年的東西給了別人」
         八仙:「二十年太長了,我改主意了」
         華諭之:「前輩想讓八行退隱世間,我認為毫無必要」
                 「我已有一人選,定能重振八行」
         八仙:「還沒死心哪」
         華諭之:「更為迫切」
         八仙:「巧了,我也選好了一個人,就是你兒子
         華諭之:「前輩,這個局我佈了二十年,您是要....」
         八仙:「諭之先生,咱們來賭一把如何?」
               「看看到底是誰救得了那將死不死的八行」
               「是你選的人?還是我選的人?」
         華諭之:「八仙前輩,在下雖然不才,到底也是個仙流」
                 「您要跟我賭,就不怕血本無歸嗎?」
         八仙:「咱們後會有期」
         華諭之:「百年不正經、片刻有乾坤,這老傢伙」

         對照參考(小說)
         https://www.daocaorenshuwu.com/book/minchuqirenzhuan/4333995_2.html

       我認為本段對話的重點有以下
      (1)八仙年紀大、活得久,見過真正的華諭之本人
      (2)八仙曾有恩於華諭之
      (3)華諭之想要重振八行,且佈局了二十年
      (4)八仙知道華諭之已有計謀和人選會阻礙他們解散八行

2.他對八行瞭解甚深,找尋&安插叛變的八行門徒當作間諜,從內分化並伺機奪權

3.他安排仙流子弟桓叔,二十年前便在卲郁/鍾家臥底,除了監看鍾瑤與華民初的動態
  也偽裝成諦聽師,以便他掌握六耳的動態

4.他弄得到易陽行的毒藥,在滇南讓方遠極傷口染毒,並向華民初求救,
  方遠極因而得以進入三野坡,並於傷好之後設計突襲三野坡



啟鳴是反派的線索
1.第5集:第一次八行會開完時,遇到方遠極佈下的陷阱,除了鍾瑤都被抓走,
         八行的人與爵爺、啟鳴被帶回軍營的半途中被「辮子軍」所救

2.啟鳴從沒有摘下帽子(除了繼承貴族名,若他有復清想法,編劇可用留辮子證明)

3.25集之後有很多關於啟鳴「把持金繡娘、跟蹤華民初、心中另有算計」的鏡頭

4.跟在華民初一行人身旁時,(比較後面集數的劇情)啟鳴會偷聽八仙/墨知山訊息

5.啟鳴的父執輩暗中操縱虐待許多平民小孩,20年後產生一個可利用的方遠極
  (這個線索太少,很後面才交代出來)


本劇的政治正確
1. 強調統一、強調破壞和平是歷史罪人(譴責軍閥割據、南北分裂)
2. 歷史是不會回頭的(前清貴族想要復清是沒可能的)
3. 用空泛的口號喊給民眾爽,建立正能量假象(「放棄軍權,還政於民」)


希水的角色人設
只有劇照和一開始上場時是酷酷的臉,錯認男主角為她的同門師哥之後,
就變成了蠢萌型的女角,會認毒草會放瀉藥,但武功平平表現一般,
只有一隻像寵物的蟲子可有可無地在身邊飛來飛去。

小說中的希水也是蠢萌個性,但似乎比較機靈+保有易陽一行陰極師的能力,
能使喚令別的動物害怕的陰極蟲,腹部蟲巢也有奇特效用,讓她的能力帶有濃厚異域色彩

電視劇中的希水大難不死復活之後個性有變,若說多了些沈靜內斂的一面那可理解,

但編劇似乎意欲讓她變得聰明又有領導能力,這個落差對我來說有點怪就是了


諦聽行當與鍾瑤的角色翻轉
由於諦聽一行的特殊性質,諦聽行首可說無所不知無所不曉,但從不露面
(連八行會也不出現,只派代理者出席)
平日只靠多樣化的傳訊方式聯絡彼此和打聽訊息
極少人知道六耳的真實身份,八行行首也不一定知道,塑造了六耳這角色的高度神秘感

後來揭開六耳是誰後,著實令人驚訝,
有多處推動劇情的節點都和六耳/鍾瑤有關,像是

(1)在昆明得知因自己母親的緣故導致男主的父母親陷入危難而離世,情緒崩潰
   六耳身份曝光後,被男主責難欺騙他多年

(2)在廣州見到華諭之且被哄騙成功,在被滲透的情況下洩漏了男主的迎敵策略和所有資料
   (這件事後來也被男主責難欺騙他)

(3)在上海利用婚禮宣傳啟動權力轉移至地藏
   (但她沒有把所有的計畫內容告知男主角,導致男主再度覺得被騙)

(4)以六耳身份潛入方遠極身邊,離間方遠極與華諭之的關係
   並向觀眾暗示操縱方遠極的人非仙流中人

飾演鍾瑤的演員和這角色蠻相稱的,演技也不差,我覺得她穿白色/米色的衣服很好看



(未完待續)

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clv: 男主角有時講話蠻讓我反感的  @。@1F 07/05 10:13
goldtree: 推a大認真文~我也是為松韵看這部,覺得畫面、服化都很2F 07/05 10:22
goldtree: 不錯,每個角色演技也不差,但劇情相對就比較弱,有些
goldtree: 事情不知是因為剪輯的關係還是怎樣,交代的不太清楚蠻可
goldtree: 惜的
goldtree: 推樓上c大我也有同感XDDD男主有時候講話有點痞氣給人一
goldtree: 種中二感哈哈哈哈
idolman: 男主喉音太重 聽了很不舒服 已棄8F 07/05 12:16

可以理解,不管您看到第幾集,都辛苦了~XD

clv: 尢其是男主對他姐說話的時候 我很想說你在跩什麼9F 07/05 12:20
clv: 很適合去演天蠶土豆的主角 講話非常中二

天蠶土豆是什麼呀(不好意思...我再去咕狗)

ruby40861: 推這齣(嗚嗚還沒看完不小心被豆瓣雷到啟鳴是壞人了),11F 07/05 12:25
ruby40861: 本來是為了松韻看的,結果松韻的戲份(被刪減後)其實不
ruby40861: 多,但我覺得這部還是很值得一看。節奏快台詞不拖沓,
ruby40861: 無論是題材、八行角色設定、服裝、場景都蠻用心,配角
ruby40861: 演技在線性格鮮明,而且許多場景畫面很像電影的質感,
ruby40861: 很會運用光影。覺得劇情被刪減/希水被弱化(我目前只看
ruby40861: 了前半,覺得其實鍾瑤角色還比希水立體)真是太可惜了~

是呀!不少場景的光影色調很像電影
晚上再來截圖~~

fatty0860: 男主配音令人聽了痛苦XD18F 07/05 12:49

唉,有時候真的很需要忍耐.....很希望有配音阿

ruby40861: 很喜歡裡頭對八行技能的描述(墨班各種理工男DIY技能/千19F 07/05 12:50
ruby40861: 手的各種偷竊手法與陣法/諦聽的傳信方式)。相對於八行
ruby40861: 精彩的人物群像,男女主的感情線就鋪陳比較少,這齣大
ruby40861: 概就是愛情線不是重點,但劇情不少反轉再反轉(如:第四
ruby40861: 集綁架大人物以營救鍾瑤/第七集與欒督辦鬥智刑場劫走仙
ruby40861: 流),不過我覺得偶爾會感覺到為了反轉有一點點不合理(
ruby40861: 紫禁城一群孩子可以拖住軍隊那麼久、刑場張祿任由華民
ruby40861: 初指控北方政府引發眾怨)
ruby40861: 之後應該會去找小說來補齊被刪減的劇情~

看了幾篇,覺得小說內容寫得還行,不過我個人比較不喜歡血統論就是了
有逛到網友做劇和小說的比較,小說裡面男女主的感情戲篇幅比較多,據說也寫得比較好

symsym26: 這部質感不錯,節奏快,但男主的原音發聲,真的聽了很28F 07/05 13:30
symsym26: 難適應~反而是姊姊的角設設定很有看頭,為戲加分不少,
symsym26: 只是可惜了希水,蠱毒部分都被剪光了

姊姊的角色設定真的不錯+1

since1980: 這部我也是因為男主棄的,演的太油了看到就想快轉31F 07/05 13:40
senaswong: 男主我也不大行,演技先不說,顏值...32F 07/05 13:59

看起來年紀還算有符合啦
愛國青年~留洋書生~

ntusimmon: 看了幾集 譚的裝扮不行.....  洋房的就算了33F 07/05 15:24
kingk: 我比較想知道八仙一開始到底知不知道華諭之是假貨?34F 07/05 15:37
kingk: 裡面我最喜歡小柯和一方(愛心眼)
goldtree: 我也喜歡小柯~男主我覺得跟松韵對戲時比較沒有演技勢36F 07/05 16:23
goldtree: 均力敵的感覺,而且可能因爲被剪掉的關係我不太知道他
goldtree: 什麼時候喜歡上希水的XD
※ 編輯: arihanta (180.217.144.132 臺灣), 07/05/2020 19:03:33
vincentwjs: 配角都比男一強XDDD39F 07/05 20:08
shizukayue: a大的心得文!!40F 07/05 21:07
shizukayue: 我覺得本劇最大的敗筆就是為了過審刪改的亂七八糟。
shizukayue: 有看到人說原本華民初是要“重振八行”而不是解散,
shizukayue: 為了要過審才改成解散,也因為這樣原本華諭之的目的和
shizukayue: 計劃變得很詭異。
shizukayue: 其實很多地方我就算看了小說也對不上他們的邏輯
shizukayue: 希水後來的轉變也是因為刪改變得很突兀 ,原本她是真
shizukayue: 的死掉後來死而復生,那種心態的轉變,我覺得是可以
shizukayue: 接受的,感覺有類似香蜜的鳳凰。但……因為不能有怪力
shizukayue: 亂神的橋段就被刪了……
shizukayue: 不過很多細節還是值得讚美的
shizukayue: 包括軍閥那段,我覺得還算符合當時的歷史。希望韓國買
shizukayue: 去的是未刪減版啊
shizukayue: 這部劇真的太可惜了……
ruby40861: 突然還有想到一點,不知是否是刪減改編的原因,我好幾54F 07/05 21:15
ruby40861: 聽到希水前後兩句話的配音很像不同人(其中一個比較像松
ruby40861: 韻原聲),剛剛看到一段鍾姐姐也是這樣前後聲音不同
shizukayue: 回r大57F 07/05 21:19
shizukayue: 是的喔,她們有些原音因為要過審就改過一次,後來沒過
shizukayue: 審有再請配音改,不然就是用畫外音,很多地方的嘴型和
shizukayue: 臺詞都對不上
shizukayue: 尤其是男主的部分
ruby40861: 原來是這樣,我還一直重播想確認XD嘴型部分也有注意到!62F 07/05 21:21
clv: 有些人確實聲音有時好像兩個人 因為我有時是切畫面看63F 07/05 22:02
cloudybay: 小說要去哪裡看呢64F 07/05 22:03

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