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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-14 13:10:03
看板 China-Drama
作者 pylee (想瘋頭的小雞)
標題 [閒聊] 星漢燦爛蕭程母女關係(有原著內容)
時間 Thu Jul 14 11:21:27 2022

昨天在自己的閒聊文回了一大串，
想想還是整理一下聊一聊蕭元漪和程少商這段母女關係。
一開始覺得劇版有必要把蕭元漪弄得那麼黑嗎？書版裡真沒那麼誇張啊？
但後來發現這是自己看過原著後的盲點，劇版從根本設定上就跟書版大不相同，
兩人的關係還真沒法像書版那樣簡單就解套。

劇版兩人是真母女，所以33對母親有更多的期待和渴望親近是很自然的事，
而這一對母女目前都還對對方有所求，
33想要無條件的母愛和疼惜，蕭母有自己對女兒的期許，
錯過的15年讓兩人不知道合適的方法是什麼，
熟悉的互動模式雖然不完美還很多痛苦，但勉強好歹還有一點點溝通交流，
所以即便蕭主任也不確定自己每次的潑冷水到底能不能讓33聽進去進而改善進步，
但在不知道其他可行方法的情況下，仍是自然選擇最熟悉的互動模式。

書版就不同了，作為穿越女，兩人並非親母女，
她最想渴求、和解的對象是在現代的俞母(穿越前33的名字是俞采玲)，
所以可以很快認清眼前這個古代女人的定位，將之視作一位訓導主任，
一旦確認定位與之互動的模式就必然有所調整。

想像你與訓導主任的互動，
在校內，不太能算優等生的33多數時間大概也就陽奉陰違；
而一旦到校外，多數學生也能信任校方會做我們背後的靠山。
蕭主任也確實很有才，因此33在面對外面的困難時，
會把蕭主任當作諮詢對象討論也是很自然的情況。

原著雖然沒寫或可能也沒想那麼多，
但我們可以猜想33在與蕭主任互動時能很單純的把她看作訓導主任，
同時也能輕易的要求自己不要對訓導主任有不切實際的期待
（你不會想從訓導主任那求得母愛啊！），
這些態度都會反應在33與蕭主任的互動中，兩人的關係要穩定明朗
（這邊強調的是不論最後是親密疏離等，關係中的兩人都是舒服自在的狀態）
通常是有一方會先放下執著。
穿越的身分讓少商容易放下，所以我覺得書中母女其實蠻快就走到穩定明朗的狀態，
33真心不強求，蕭主任也默默的（大概有些感應）睜一眼閉一眼。

比對書版和劇版的設定去看書案風波，
對書版33來說講那些話主要目的是要撈些實在的，
沒打算求公道也沒想著要改變蕭主任對她的態度，
這一仗打完後她開始可以到外面閱歷，

還順便讓所有人知道她不是能隨意欺負的就很划算了。
但劇版完全不同了，這場仗下來對她的傷絕對比書版狠多了
（書版搞不好完全沒被傷到，頂多哀嘆一下看來這古代女人還無法助我處理
我和俞母的未竟遺憾，等下一個對象再說吧！）
33再一次從母親的偏心中驗證一個從小就埋在心中的假設「原來我是不值得被愛的」
以前媽媽不在，還可以抱持點幻想或期待，
現在擺到明面上，讓她再想掩耳盜鈴欺騙自己都沒辦法了。

相似的台詞，小說第20章：「裝睡之人叫不醒」；
劇第四集：「與其盡力討好那些對自己已有偏見之人，不如對自己更好一點」
兩位的情緒狀態完全不同。
劇版表述的對象是親媽，雖然字面意思是我已看開了，
其實冰山下深層的情緒有怨、有悲、有失落遺憾、我認為還有些自卑；
書版表述的對像是學校主任，冰山下可能就沒那麼複雜和那麼多傷痛，
頂多有些無奈、自嘲和認命。


經過這樣的思考，反而可以理解劇版為何設計讓母女的關係更僵、
衝突更多、更令觀者不耐，因為這樣才是現實中真實的狀況。
如同前面提到的兩人的關係想要穩定明朗，需要有人幫忙鬆動已經形成的固定互動模式
(此模式通常效益不佳，且常為彼此帶來痛苦，還會不斷加深對彼此的傷害，
但在某些情況下還真的聊勝於無，仍帶有功能)。
前面說到書版是穿越女俞采玲先放下了，
劇版這邊若站在孩子的角度我們會期待做母親的應該是那個先鬆動放下的人，
站在母親的角度，我們又會覺得晚輩才應該是那個順從妥協的人，
這真的是立場問題。

若是在工作狀態，我會以到我眼前的個案是哪一個為主調整我的想法和回應，
但對我個人來說，我認為孩子天生就是弱勢的，
人類的嬰幼兒時期根本無法脫離成人而生存，所以在權力位階完全不對等的情況下，
要求孩子改變鬆動真的是不合理的，現世如此強調兒少權益也是這樣的道理。
(提一下33急著想嫁阿垚，其實常是受傷或受虐孩子的樣貌，
因為太過弱小無法生存的習得無力，
在千辛萬苦長大後發現自己終於好像有能力脫離痛苦的關係，一定是緊抓機會不放的。)

當然並不是說成年人就一定要盡善盡美，

我相信所有人或多或少都有些未竟和遺憾，
比如蕭主任和自己母親的關係，
借pommpomm推文：「書中描述蕭老夫人以小聰明管家、不問世事，
終至使蕭家覆滅。蕭主任好不容易重建蕭家，又戰場歸來，
結果看到自己的女兒猶如母親復刻版(還跟葛氏學到一堆小聰明)，絕對會心驚。」
上面這些確實可以理解，但我認為作為一個夠好的成年人，
我們應該有一定的覺察力去看到自己的議題、偏見和困境，
然後負責的去尋求解決的辦法，

與親朋好友聊、看書聽演講自我進修、找心理治療、甚至是求神問卜都好，
而不是放任自己揣抱著傷再去給孩子帶來傷害。

最後借chen5512的推文，提到父親的角色，我蠻認同的。
劇中母女關係真的需要有人幫忙鬆動，
可能是得到皇后真心疼愛而改變的程少商，
也可能是未來遇到些契機醒悟的蕭母，
以現在到16集的進度，三叔母已經做了一些嚐試，
在進茶園修羅場前的勸說似乎有一點點效果，
程父若能也使點力，我想一定也有幫助，
不過只能說這不是簡單的任務，我慢慢可以接受劇版對觀眾的折磨了，
現實中其實不少更加戲劇化、更加糾結痛苦的母女關係啊！


--
沒有人陪
其實真的無所謂
因為
我有自己 可以約會

--
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※ 文章代碼(AID): #1Ypul0Vb (China-Drama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1657768896.A.7E5.html
推 hsiuching: py大好認真馬上生出第二篇文章！推！1F 07/14 11:46
推 rainight: 我覺得可以有理解，但不用硬要和解和諧，這對母女親密起2F 07/14 11:47
→ rainight: 來，想想都覺得太假了。
推 pommpomm: 撇掉穿越的設定不談，還是覺得劇版黑化了蕭主任，而且是4F 07/14 11:49
→ pommpomm: 為了要作為後面宣后與少商關係的對比，這種一捧一貶的寫
推 rainight: 元漪骨子裡滿守禮守法的，這些原則都在疼愛女兒之上，6F 07/14 11:49
→ rainight: 所以垚跟凌的專情可以打動嫋，嫋最缺這個。
→ pommpomm: 法就有點令人不適...8F 07/14 11:50
推 rainight: 我不覺得劇版黑化蕭耶，反而覺得劇版這樣更符合原著的9F 07/14 11:51
→ rainight: 嫋媽。
→ pommpomm: 母女再怎麼針鋒相對，也不會在知道驊縣山屋的狀況後還說11F 07/14 11:51
→ pommpomm: 女兒只是僥倖而已，這是為了拉高衝突的懶惰寫法
推 hsiuching: 這部分我也覺得是為了烘托出宣后是33的白月光的刻意安13F 07/14 11:53
→ hsiuching: 排
推 rainight: 大概是蕭跟我自家的長輩很像，永遠都是沒有讚美的，怕小15F 07/14 11:58
→ rainight: 輩膨脹了，所有書版劇版我覺得很一貫XD
推 gshot140830: 你們忽略了蕭主任會這樣對嫋嫋的另一個原因17F 07/14 11:58
→ gshot140830: 就是秧秧，還有自尊
→ gshot140830: 其實不管看原著，看劇版，還是看得出蕭主任對嫋嫋是
→ gshot140830: 有愛的
→ pommpomm: 姎  程家女孩從女旁喔21F 07/14 12:01
推 gshot140830: 但是因為蕭主任為了自尊、面子，怕自己一對嫋嫋好，22F 07/14 12:01
→ gshot140830: 就會被別人說不公平
推 gshot140830: 抱歉字誤，但從原著嫋嫋及笄禮由皇后操辦時，蕭主任
→ gshot140830: 才漸漸開始發現自己要失去女兒了
推 rainight: 對，所以姎還沒嫁，嫋不該先嫁。26F 07/14 12:04
→ gshot140830: 以現代的說法來說，就是一個控制慾極強的母親，一旦27F 07/14 12:05
→ gshot140830: 事情或人物失去的自己的控制，就會易怒、發脾氣
推 kevinpc: 劇版裡面杖責嫋嫋的時候強調是用軍法蕭元漪沒有摔杯喊停29F 07/14 12:05
→ kevinpc: ，即使三叔母後來有說看過傷口其實無大礙知道是嚇唬而已
→ kevinpc: ，可是劇版沒演出來啊。書版蕭元漪原本要打10杖，打了七
→ kevinpc: 杖就捨不得的摔杯了，而且還是找了一個專門杖責的師傅來
→ kevinpc: 打拿捏好輕重。沒有演出來的部分誰知道蕭元漪的毒辣心腸
→ kevinpc: 與否
推 pommpomm: 人的相處得靠時間觀察，劇情走到這他們母女頂多相處兩、35F 07/14 12:05
→ pommpomm: 三個月，但即使在書裡，經過滑縣後，少商改變了，蕭主任
→ pommpomm: 也看出來了，但劇裡卻還在一味的挑刺，甚至到了刻薄的程
→ pommpomm: 度。蕭元漪一個文武兼備、重振家業(雖然沒演出來)的奇女
→ pommpomm: 子，被劇版黑化的過了
推 rainight: 教姎宗婦的能幹，卻只叫嫋讀書。於是以後嫋只能低嫁去40F 07/14 12:06
→ rainight: 平民百姓家。
推 a71y242: 劇板那棍子這麼粗 會死人的42F 07/14 12:06
→ pommpomm: 原著蕭主任在離開滑縣看到少商跟桑夫人離情依依時，就察43F 07/14 12:09
→ pommpomm: 覺到女兒跟別人都還比較好，到宣后那，少商整個大轉向，
推 gshot140830: 劇版這樣改挺合理的，原著是穿越，所以心情直接不期45F 07/14 12:09
→ gshot140830: 不待。但劇中是從小到大，從心情上就是期待、失望、
→ gshot140830: 到不期不待
→ pommpomm: 才發現女兒真的回不來了，但其實她跟少商早在上戰場那刻48F 07/14 12:09
→ pommpomm: 就回不去了，書裡的少商本尊還早就沒了 >"<
推 emilysui: 劇板棍子粗，傷是看起來嚇人，但也沒真打，三叔母也說50F 07/14 12:11
→ emilysui: 了。
推 gshot140830: 只要後期劇情沒魔改成突然大和好，那我認為其實到現52F 07/14 12:14
→ gshot140830: 在蕭主任的刻劃還是很好的
→ gshot140830: 因為原著就說了，有些人不是什麼都值得原諒的，頂多
→ gshot140830: 就是不在乎而已
推 cloudshow: 我沒覺得黑化了蕭主任，更無情的母親都見過，蕭主任真56F 07/14 12:15
→ cloudshow: 的只是小case，純粹的矯枉過正而已。
推 kevinpc: 沒有摔杯打故意打特別久 是不是為了鋪陳日後某人要被打58F 07/14 12:15
→ kevinpc: 這樣少商才能更能感同身受
→ cloudshow: 大和好不見得要有，有點矯情，但能互相理解就行了。60F 07/14 12:16
推 rainight: 「上軍棍」本身就大於被打的傷害了。61F 07/14 12:16
→ pommpomm: 說黑化是因為有原著對照，明明以她的背景跟經歷不至於如62F 07/14 12:16
→ pommpomm: 此，但為了加強劇情衝突而改寫了，真要說書劇分離，卻又
→ kevinpc: 基本上對自己女兒用軍法就不該是母親的態度吧64F 07/14 12:17
→ pommpomm: 只有她一個角色被這樣對待...65F 07/14 12:17
→ kevinpc: 兒子用軍法就算了 ，女兒欸66F 07/14 12:17
→ cloudshow: 沒有摔杯，我覺得只是她被氣壞了，可能忘了，也可能就67F 07/14 12:17
→ cloudshow: 是不想配合演出。要我是媽媽，我也不見得會想配合演這
→ cloudshow: 麼一齣戲
→ cloudshow: 三叔母都說了下手有分輕重
推 gshot140830: 仔細看這劇甚至原著都會發現在前期作者就會埋下很大71F 07/14 12:18
→ gshot140830: 伏筆，打軍棍也是為日後的某件事成了伏筆
推 cloudshow: 伏筆這個我也有想到，有些時候都是戲劇效果73F 07/14 12:19
→ gshot140830: 甚至這伏筆也會成為一個小小的轉折點74F 07/14 12:19
推 kevinpc: 原著沒有特別強調使用軍法也沒說杖責的棍是軍棍75F 07/14 12:20
推 xyzc123: 蕭主任就是非常要強的人啊 嫋嫋也是，因為主任怕被說偏心76F 07/14 12:21
推 emilysui: 陸劇蠻多那種狗血媽媽的，小孩已經是大人了，就是錢 或77F 07/14 12:22
→ emilysui: 情緒勒索，一般我會覺得小孩太慘。但星漢33本身也很中
→ emilysui: 二，主任也不是勒索型，根本就管不動33，我反而同情主
→ emilysui: 任了。如果33是像知否明蘭那樣懂事，還被主任嚴格對待
→ emilysui: ，那我會同情33。
推 gshot140830: 就是面子掛不下，但等蕭主任想通時，嫋嫋已經回不去82F 07/14 12:22
→ gshot140830: 了
推 wogee: 雖說下手有分輕重，但33也是躺在床上休養，痛是真實的，況84F 07/14 12:23
→ wogee: 且心理的傷也是刻上的。再說不是說不能讓蕭主任稱讚姎姎，
→ wogee: 但可以不要稱讚完又貶低33，就不能好好稱讚就完事了嗎，非
→ wogee: 要一捧一踩的，33在旁邊沒做啥事也躺槍
推 wogee: 而且33哪裡不懂事了，沒讀很多書就是不懂事嗎，沒遵守賢良
→ wogee: 淑德就是不懂事嗎，那蕭主任本身也是對長輩不敬耶XDD33對欺
→ wogee: 負自己的人反擊回去，我不覺得有什麼錯
推 gshot140830: 古代女性的思維，女人就是要知書達禮91F 07/14 12:30
→ gshot140830: 但嫋嫋目前的進度，知書、達禮一樣也沒有
→ gshot140830: 用另一種方式說就是蕭主任想要一個理科生強迫改科到
→ gshot140830: 文科去
推 wogee: 問題蕭主任也沒回去多久，是要多速成神童XDD姎姎是從小就有95F 07/14 12:34
→ wogee: 人教導，怎麼比，至於達禮，我是覺得看33要不要做而已，去
→ wogee: 宴會也沒看他多失禮，除非有人懟她
推 gshot140830: 這也是作者想表達的其中一個衝突點98F 07/14 12:34
→ pylee: 蕭主任個人議題還真挺多的 哈！像那個刻意表現對姎姎的公99F 07/14 12:34
→ pylee: 平我猜想還是也能說跟蕭老夫人有關，古代世家長房長媳真的
→ pylee: 重要，權力（利）與義務是相對的，親身體驗到因蠢婦（還是
→ pylee: 自己親母）而導致的家族傾滅，相信也給她很大的壓力和自我
→ pylee: 要求。不過還是回到我的立場，作為一個夠好的成年人，真的
→ pylee: 要努力練習自我覺察，好好正視自己的傷痛或困境，否則別輕
→ pylee: 易生孩子啊！！
→ hermionewen: 蕭主任拘著嫋嫋讀書，但連她的書案還是小朋友用的都106F 07/14 12:35
推 rainight: 推蕭主任也沒多敬啊，也跟賢良淑德不沾邊吧。107F 07/14 12:35
→ hermionewen: 不知道，說這個媽媽有多關心她?108F 07/14 12:35
推 gshot140830: 以我們現代人看是不失禮，但放在古代可是失禮的不得109F 07/14 12:36
→ gshot140830: 了
→ rainight: 怕女兒去害別人，所以管得嚴。111F 07/14 12:37
推 gshot140830: 嫋嫋家可是侯家，若是一個普通尋常人家，妳被受邀到112F 07/14 12:38
→ gshot140830: 宴會上，然後去辱罵主人家，當下或隔天就有衙門的人
→ gshot140830: 帶妳走了
推 wogee: 問題蕭主任也沒多榜樣呀，蕭主任旁邊還有三叔母跟她殷殷勸115F 07/14 12:38
→ wogee: 勉，還有青苁，但她也沒聽進去勸，不就跟33一樣XDD
→ gshot140830: 不知禮的部分可以看劇版新預告22集，對皇帝那邊就知117F 07/14 12:39
→ gshot140830: 道了
推 xyzc123: 蕭主任難的是他是掌權者，她為了表示他很公平才會對秧好119F 07/14 12:40
→ xyzc123: 並不會因為嫋嫋是親女兒就偏袒偏愛,但做得太過了
推 gshot140830: 這也是蕭主任一直再強調的 不要明面上去槓其他人，就121F 07/14 12:41
→ gshot140830: 怕保不住嫋嫋，這也是反對跟三土結婚的原因之一
→ xyzc123: 我不是不能理解這種人,如果又很嘴硬那會有很多誤解123F 07/14 12:41
→ gshot140830: 但現實更多這樣的父母，甚至更超過124F 07/14 12:42
→ gshot140830: 這樣其實作者的用意也就達到了，只能說這劇本很精彩
→ gshot140830: ，光一段母女關係就可以討論出很多觀點
→ wogee: 就是沒人教她呀，連工具都沒幫她備齊，就想讓人起飛嗎？看127F 07/14 12:43
→ wogee: 不出蕭主任對33給予任何預防性教導，都是33做了再打駡，三
→ wogee: 叔母就會看著別人的例子跟33說道理XD不過之後總算要給33請
→ wogee: 老師了，袁慎上吧
推 rainight: 沒教她知禮，又罵她不知禮，覺得好矛盾。131F 07/14 12:44
→ wogee: r大就是這樣，然後看著阿母衝撞君姑，很問號???132F 07/14 12:45
推 gshot140830: 我還在等皇后白月光出現，我特別愛這段，希望不要改133F 07/14 12:45
→ gshot140830: 偏
推 rainight: 其實嫋聽得進去的，像姎舅母、三舅母的話都很打動她。135F 07/14 12:46
→ rainight: 蕭主任說她不懂愛，她還趕快找書來看，結果被垚點醒：
→ rainight: 我們現在就是在談戀愛啊。（很愛這段）
→ pylee: 認真想一下劇演到現在，33的懂事要願意欣賞她的人才看得到138F 07/14 12:47
→ pylee: ，看她和三叔母的互動，她一點點好叔母就能發現給回饋，得
→ pylee: 到回饋被肯定覺得自己有價值，當然願意展現更多。蕭主任可
→ pylee: 能看到一點點好，但覺得不夠好所以潑冷水防驕傲，被刺了當
→ pylee: 然要攻擊回去（有個性格的是選逃避），主任就又覺得不爽外
→ pylee: 帶os：「你看看，這小孩絕對不能誇！」。那為何蕭主任無法
→ pylee: 做到三叔母那樣與33互動呢？因為成長背景不同、天性能力不
→ pylee: 同、長媳和么子媳婦的角色義務不同，只是這些都不是當孩子
→ pylee: 應該承受的就是了。
→ rainight: 看書的時候特別感謝皇后教她宗婦之禮，才有善見求親的147F 07/14 12:47
→ rainight: 份，雖然黃了。
推 gshot140830: 這個禮也是劇中的很重要的轉折，因為有了這個禮，嫋149F 07/14 12:49
→ gshot140830: 嫋才又更完整了一些，但還是逃不出081的掌握
推 rainight: 跟p大一樣。當媽當如三舅母xd151F 07/14 12:50
→ pylee: 這劇真的好讓人喜歡啊！皇后是33的白月光，可她的教養方式152F 07/14 12:51
→ pylee: 對親生的皇子公主來說也仍有所不足，討論下去又是長篇大論
→ pylee: 。反正重點還是表達對劇組的喜愛！！太感謝這樣的實體化了
→ pylee: 。
推 rainight: 蕭主任氣起來常常沒得收山，還要別人（老公、妯娌、兒子156F 07/14 12:52
→ rainight: ）幫她找臺階，耗損威風。要引以為戒。
→ rainight: 所以易子而教實在有道理。
推 gshot140830: 看到皇后後來的故事走向，也是虐啊159F 07/14 12:53
→ gshot140830: 私心希望能把皇后的結局能改好一點
推 emilysui: 三叔母對33，主任對姎姎，後面的皇后對33，其實都是對161F 07/14 12:57
→ emilysui: 別人的小孩，會想到要客氣點。
→ pylee: 題外話分享一下如果是我會想怎樣幫助蕭主任，其實蠻想送句163F 07/14 13:01
→ pylee: 話給她的：「蕭元漪，你不是蕭老夫人，你和你媽完全不一樣
→ pylee: 。你有勇有謀、心懷家國和公平正義，請對自己有更多的信心
→ pylee: ，相信即使放掉規矩遵從強壓心底的情緒和愛意，你都不會做
→ pylee: 出和自己母親那樣的事，更不會像自己母親那樣給孩子、家族
→ pylee: 帶來不可抹滅的傷害。」人需要的就是跟自己內心的和解啊！

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