※ 本文為 topchris.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-04 11:10:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民間版 VS 行政院版 的兩岸監督機制差異
時間 Thu Apr 3 15:01:41 2014
行政院版程序：
協議前：要跟立法院溝通
協議時：要跟立法院報告
簽署後：立法院要審議或備查，如不通過則重啟協商
保密條款：如涉「機密」或「敏感」，可秘密為之
回溯條款：無
民間版程序：
協議前：要先得到立法院授權協商範圍
協議時：要遵守立院授權的範圍，如果超過，要停止協商
簽署後：立法院審議未通過前，視為不通過
保密條款：僅國家安全、國防、外交，才能保密
回溯條款：之前簽的，要在六個月內到立院決議
回溯條款：之前簽的，要在六個月內到立院決議
行政院版
http://n.yam.com/nownews/international/20140403/20140403209521.html
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/yam_fb_logo.jpg){kind=logo}
民間版
https://docs.google.com/file/d/0B6meUyeFIFA8N2VaX3FvNWYzWlU/edit?pli=1
簡單來說，就是兩岸協商的權力是誰的？
行政院版：
是行政機關權限，立法院僅是被「通知」，談完後涉及法律修正，才送立院審議
民間版：
是立法機關權限，行政院比較像是代表立法院出去談判
板上有大大要指正的嗎？
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推 :應該是說，行政院必須在代表民意的立法院授權範圍1F 04/03 15:03
推 :其實民間版本也是有問題的...除非台灣變成內閣制2F 04/03 15:03
推 :也就是說 以後立院淪為蓋章 只要政府說立院阻擋就會通過了3F 04/03 15:03
→ :純內閣制才會像民間版本這樣搞4F 04/03 15:04
→ :內簽訂協議，並受到事前事中事後的監督，確保行政權5F 04/03 15:04
推 :台灣還是內閣制比較好6F 04/03 15:05
→ :不恣意踰越行為。7F 04/03 15:05
推 :民間版是更有民意監督。8F 04/03 15:05
推 :台灣就四不像啊 像總統制又像內閣制 其實是獨裁統治9F 04/03 15:06
→ :行政院版的根本文字遊戲啊?10F 04/03 15:07
→ :如果行政權被掐成這樣的話.會變成沒有立委同意啥都不能做11F 04/03 15:07
推 :台灣是總統不受監督制12F 04/03 15:07
推 :政院版的以後都給他們說是機密or敏感通通就好了啊..x13F 04/03 15:07
→ :以現在的台灣國會只要有十幾名立委就可以佔領主席台癱瘓14F 04/03 15:07
推 :謝謝整理, 這樣比較清楚多了15F 04/03 15:07
→ :民間版，好像外國找立委輸通就好。16F 04/03 15:07
→ :民間版在「協商前階段」就很難過關了，談判底線也會暴露17F 04/03 15:07
→ :不過好處是，如果談判過了，就不會有爭議
→ :不過好處是，如果談判過了，就不會有爭議
→ :談判底線沒有機密保護下..談成的東西會是啥...19F 04/03 15:08
推 :民間版的感覺立法權>行政權20F 04/03 15:08
推 :所以順便修憲 從小就聽老師說四不像到現在了21F 04/03 15:09
推 :敏感是三洨 機密又是什麼定義 都給你講好了22F 04/03 15:09
→ :行政院版的，比較能發揮談判技巧23F 04/03 15:09
推 :行政院版本看起來有跟沒有一樣24F 04/03 15:09
推 :政院版的審議或備查是誰決定的？委員會主席？25F 04/03 15:09
→ :但是簽完回到國內，一定很多爭執26F 04/03 15:09
推 :民間版外國直接找立委輸通就好了?立委好像油水更多了27F 04/03 15:10
→ :當然會有爭議呀~~都還不用說是否真的Z>B,B的那方一定全力29F 04/03 15:10
→ :反對..不用多.只要10%的人就可以佔領立院一個月
→ :反對..不用多.只要10%的人就可以佔領立院一個月
推 :應該參考一下美國跟韓國的立法例31F 04/03 15:11
推 :你用功能最適還有重要性理論 這麼重要的事當然要立法授權32F 04/03 15:11
→ :內閣制有個壞處 民進黨從未過半過 總統制至少可以造個神33F 04/03 15:12
推 :民間版才是還權於國會 政院版根本是為現況背書 氣死我了34F 04/03 15:12
→ :而且沒有回溯條款 等於沒辦法審這次服貿35F 04/03 15:12
→ :我覺得事前事後該怎做是一回事.我覺得談判過程要公開36F 04/03 15:12
→ :人不要臉 天下無敵 都鬧成這樣政院還敢提這種東西出來37F 04/03 15:13
→ :跟洪仲丘那時候修軍審法一樣阿 KMP從來沒尊重過人民38F 04/03 15:13
推 :中立小二又出來了39F 04/03 15:13
→ :KMT 就是這樣.. 可悲的政黨 還想國共合作 根本呵呵40F 04/03 15:13
推 :推，一目了然41F 04/03 15:13
→ :中壢那是你封的..我一直都說自己偏藍42F 04/03 15:14
→ :真的要這樣搞,要自己想清楚以後的國會最大黨會有多大的權
→ :真的要這樣搞,要自己想清楚以後的國會最大黨會有多大的權
→ :談判技巧? 政府有這玩意嗎44F 04/03 15:15
→ :國會最大黨不需要拿下總統.就可以讓總統啥都不用做45F 04/03 15:15
→ :回julia66，議員也可以把備查變成審議 (16條)46F 04/03 15:15
→ :以目前態勢 民進黨要當國會最大黨的難度比選上總統難47F 04/03 15:16
推 :做出懶人包來 ~ 讓大家廣宣 ~ 要打媒體戰 鄉民可以幫忙...48F 04/03 15:16
→ :走向內閣制在台灣反而對國民黨更有利49F 04/03 15:16
推 :政院版就是把現行行政權獨攬的作法整理起來而已吧= =50F 04/03 15:18
→ :不要又弄個國會減半的再版出來51F 04/03 15:18
→ :重點在於立法院有沒有最後把關的機會52F 04/03 15:19
→ :真照民間版國民黨基本上只會反對兩件事1.這次服貿不能包53F 04/03 15:19
→ :2.把萬花筒院長弄掉
→ :這兩件事情都達到..交在國會手上的這把刀就真的超威了
→ :2.把萬花筒院長弄掉
→ :這兩件事情都達到..交在國會手上的這把刀就真的超威了
推 :支持政院版的協議前、時，後半段支持民間版，不能摻在一56F 04/03 15:21
→ :起嗎?
→ :起嗎?
→ :我倒是覺得簽署後階段，民間版不如行政院版58F 04/03 15:22
推 :政院趕緊參考一夏民間版的修改一下好嗎..59F 04/03 15:24
推 :前、時照行政院，後面的照民間，感覺比較好的樣子60F 04/03 15:25
※ 編輯: pchunter (61.221.104.243), 04/03/2014 15:28:00→ :前時照行政院 後面照民間 偏向總統制的做法 還ok61F 04/03 15:29
→ :政院版的根本是在玩弄立委跟人民的智商62F 04/03 15:30
推 :行政院板的是把人民當白痴63F 04/03 15:31
推 :協議充分授權政院，簽訂必須交由立院認可.64F 04/03 15:31
推 :行政版問題是秘密條款沒載明要點，風險評估要在65F 04/03 15:31
→ :現在問題在這個條例...可以審服貿嗎?66F 04/03 15:32
→ :公開說明會時就提出且修改67F 04/03 15:32
→ :而且服貿一定要納入審查
→ :而且服貿一定要納入審查
推 :政院版就算先立再審服貿還是直接過啦 KMT早就想好了69F 04/03 15:34
推 :重點是協議前的溝通怎麼個溝通法，又要像以前一樣，辦70F 04/03 15:34
→ :公聽會，只聽意見不做修改這就很爛
→ :公聽會，只聽意見不做修改這就很爛
推 :立法權本來就該大於行政權72F 04/03 15:56
→ :不用民間的我們誓不罷休73F 04/03 15:57
推 :立法權要大於行政權。74F 04/03 16:01
推 :推75F 04/03 16:02
推 :還是應該回歸法律保留原則 不然都給你簽了算76F 04/03 16:05
推 :高調77F 04/03 16:11
→ :應該要先釐清台灣的政體是總統制還是內閣制？78F 04/03 16:23
→ :不是決定了哪種制才來決定法律走向吧，哪種制只是果而已79F 04/03 16:26
→ :拿內閣制還總統制來當作立法標準不是倒果為因嗎?
→ :拿內閣制還總統制來當作立法標準不是倒果為因嗎?
→ :照行政院版 立法院連橡皮圖章都沒得當...81F 04/03 16:33
推 :不加入公投牽制,兩岸和平協議以後也是'依法行事'通過了...82F 04/03 16:56
推 :五權並立，互相牽制，現在只是淪為某人執行自己賣台的工83F 04/03 18:48
→ :具
→ :具
推 :行政院版不就跟之前一樣？85F 04/03 19:25
→ :可不可以把立法院部分權力還給監察院 然後監察院改直選86F 04/03 19:27
推 :政院版超爛就不用說了。民間版應該再定嚴一點。87F 04/03 20:01
→ :加入人民公投的選項。否則國會多數一樣是專橫霸行
→ :加入人民公投的選項。否則國會多數一樣是專橫霸行
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