※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-11 20:09:09
看板 DigiCurrency
作者 標題 [閒聊] 加密貨幣閒聊區-大到不能倒?!!
時間 Fri Nov 11 16:14:57 2022
幣圈的字典沒這個東西啦，從一開始就是
https://www.mtgox.com/
https://i.imgur.com/V1SRTYk.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/V1SRTYk.png)
這兩間都曾是世界上最大的加密貨幣交易所，這就是他們的屍體。
而我曾經註冊過但是被倒掉或是被莫名其妙封帳的交易所就有以下這些：
MtGox, btc-e, Yes-BTC, 幣寶, Cobinhood, Poloniex, MCXnow, Coincheck. CoinFlex..
當然還有FTX.......連我自己都還有跟人說這個是除了幣安以外最好用的
交易所倒閉的歷史更是多到可以弄成專題了
https://all-in-ape.com/running/
![[圖]](https://all-in-ape.com/wp-content/uploads/2021/06/1810351_meitu_1.jpeg)
這也就是為什麼早期的Bitcoiner幾乎都把be your own bank當作"常識"
我的所有推廣教學也都是錢包本位、幣本位。交易所只是trivial。
#1Mqttcde (DigiCurrency)
[心得] 比特幣新手入門--錢包篇 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
本版的文章數總算突破一百篇了，就來接續概念篇繼續講吧 首先比特幣本身就是個分散式銀行的金流系統，所以不需要銀行的存在 在這邊我要推崇一下maniaque大大講過的概念，人與人之間不存在互信 所以自己的比特幣自己保管是非常重要的，Be your own bank
本版的文章數總算突破一百篇了，就來接續概念篇繼續講吧 首先比特幣本身就是個分散式銀行的金流系統，所以不需要銀行的存在 在這邊我要推崇一下maniaque大大講過的概念，人與人之間不存在互信 所以自己的比特幣自己保管是非常重要的，Be your own bank
#1MW0dQrc (DigiCurrency)
比特幣新手入門--概念篇 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
剛開版，先寫一些新手入門的文章好了 雖然說維基百科已經有比特幣條目，但卻過於雜亂，使得一般人仍是一頭霧水。 到底什麼是比特幣呢？是虛擬貨幣嗎？跟P幣有什麼不一樣嗎？這種東西炒得起來？ 這一切其實要回到比特幣的初衷，中本聰的論文來看看
剛開版，先寫一些新手入門的文章好了 雖然說維基百科已經有比特幣條目，但卻過於雜亂，使得一般人仍是一頭霧水。 到底什麼是比特幣呢？是虛擬貨幣嗎？跟P幣有什麼不一樣嗎？這種東西炒得起來？ 這一切其實要回到比特幣的初衷，中本聰的論文來看看
但是現在早就被洗成交易所本位與美元本位了，所以我也漸漸懶得提了。
看板上的慘況大概就可以知道大部分的人可能頂多碰過metamask就沒碰過其他種錢包了。
直接把交易所當作銀行，甚至覺得錢包還要保存12個單字的助憶詞，一定會丟掉啦。
直接把交易所當作銀行，甚至覺得錢包還要保存12個單字的助憶詞，一定會丟掉啦。
還是直接通過交易所的KYC，比較簡單啦。
要降低風險，雞蛋不要放同一個籃子，不如分批丟到Celsius Network, Nexo和FTX
不過幣圈大地震，雞蛋全都翻啦。
中本聰早就在創世區塊寫過了嘛
"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks"
他創比特幣的目的就是反銀行、反大到不能倒，
結果現在幣圈巴不得交易所變銀行、巴不得政府趕緊下來監管來救。
還是老話啦，建議看一下中本聰的白皮書與早期的標語常識。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
這些可以保佑你在幣圈裡活下去，只要活得夠久，就勝過其他九成的韭菜了。
以我自己而言，我在交易所放的資金不會超過我一成的總加密資產。
反正現在合約都可以開好幾十倍上甚至上百倍，想玩漲跌放一點在交易所開合約就好了。
想要對沖我加密資產下跌風險，放個一成開十倍放空也就夠了。
想要對沖我加密資產下跌風險，放個一成開十倍放空也就夠了。
所以交易所怎麼倒都不至於倒到我的大資金。
至於12個單字的助憶詞已經異地備分三份在各處了，還有一份在我的腦海中。
這樣子大概除非是我失智或死掉才有可能弄丟了。
真的不小心死了也要考慮的話可以看這篇：
#1XdA94vg (DigiCurrency)
Re: [閒聊] 請問有關虛擬貨幣的繼承問題... - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
這問題我回應過蠻多次的，為了避免八卦板的文章被砍，直接Copy&Paste就好 (Gossiping) 關於比特幣儲藏與備份的問題，最通用與方便的方式就是硬體錢包與備份種子密語。 硬體錢包長得像這樣
這問題我回應過蠻多次的，為了避免八卦板的文章被砍，直接Copy&Paste就好 (Gossiping) 關於比特幣儲藏與備份的問題，最通用與方便的方式就是硬體錢包與備份種子密語。 硬體錢包長得像這樣
還有人說交易所骨牌倒閉這代表去中心化的失敗???
https://i.imgur.com/0l9m9p8.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0l9m9p8.png)
還是老話，去看一下中本聰的白皮書
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
裡面"一個字"都沒有提到交易所，交易所連trivial都談不上。
當大家都透過交易所在交易，交易所本位，美元本位，這才是去中心化的重大失敗。
當大家理解到錢包本位，才會真正重新檢視區塊鏈與幣去中心化的真正價值。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.103.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZRWI3P5 (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668154499.A.645.html
推 : 不就是貪8% 10% 20%的利息嗎？1F 11/11 16:17
推 : 你要他的利 他要你的命2F 11/11 16:17
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 16:19:33推 : 應該只有美國不能倒3F 11/11 16:18
推 : 美國政府才是真的大到不能倒4F 11/11 16:19
推 : 話說那個AAX是怎麼拿的出這麼高利的定存利息啊？8%都5F 11/11 16:20
→ : 爆開了
→ : 爆開了
推 : oops7F 11/11 16:20
推 : Defi cefi相輔相承 交易所讓一班民眾可以快速進入加8F 11/11 16:20
→ : 密貨幣 接下來才漸漸接觸到MetaMask 然後還有冷錢包
→ : 總歸一句 玩加密貨幣 你就要有歸零的覺悟
→ : Win big or go home 就這樣
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 16:23:34→ : 密貨幣 接下來才漸漸接觸到MetaMask 然後還有冷錢包
→ : 總歸一句 玩加密貨幣 你就要有歸零的覺悟
→ : Win big or go home 就這樣
→ : Well play, You Win12F 11/11 16:23
推 : 問個白癡問題，那區塊鏈有可能消失嗎？13F 11/11 16:23
推 : 推。其實8%實在算不上貪心，談8%定存股在股板是會被14F 11/11 16:24
推 : 賭場是賭場 錢包是錢包15F 11/11 16:24
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 16:25:00→ : 恥笑的。交易所真的只能拿來交易，不要儲蓄。16F 11/11 16:25
推 : 還有那些恐慌仔 勸你們也別碰加密貨幣 因為那代表17F 11/11 16:25
→ : 玩加密貨幣已經影響到你日常生活了 去好好吃飯睡覺
→ : 關心你的家人比較實在
→ : 玩加密貨幣已經影響到你日常生活了 去好好吃飯睡覺
→ : 關心你的家人比較實在
推 : 區塊鏈有可能消失呀，斷鏈就消失了20F 11/11 16:25
推 : 接下來defi 3.0準備強勢回歸開割，下一個defi長怎樣咧21F 11/11 16:27
→ : 道理我都懂 沒有莊家=沒有交易=沒有價值=一團死水 電22F 11/11 16:27
→ : 子訊號就是這麼慘
→ : 子訊號就是這麼慘
→ : 其實2000年時.com也是泡沫化，但是現在的人更依賴24F 11/11 16:28
→ : 網際網路了。ETH斷了沒關係，全世界乙太網路斷了你
→ : 你看會怎樣
→ : 網際網路了。ETH斷了沒關係，全世界乙太網路斷了你
→ : 你看會怎樣
→ : 腦子進水的斃圈，還啥大到不能倒，大財團投資的項目，27F 11/11 16:29
→ : 哪個和虛擬幣有關係的
→ : 哪個和虛擬幣有關係的
推 : 就貪8%霉，不過當初放的時候就有心裡準備了，只是遇到29F 11/11 16:29
→ : (危機)是第一次(菜韭菜)
→ : (危機)是第一次(菜韭菜)
→ : 倒了，只是一堆韭菜的發財夢沒了，資金盤的頭錢拿來31F 11/11 16:29
→ : 做其他項目
→ : 做其他項目
推 : 特斯拉不就有買比特幣嗎......還是特斯拉不是大財33F 11/11 16:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P3HbxBbh.jpg)
→ : 交易所=賭場 穩定幣=賭博籌碼代幣 ETH BNB = 賭博平台35F 11/11 16:37
推 : 我放交易所的錢，也不到20%36F 11/11 16:37
→ : 這版韭菜和高譚市搞笑版根本同一群人，難怪叫斃圈37F 11/11 16:38
→ : 山寨幣=賭博項目38F 11/11 16:38
→ cocabell …
→ : https://twitter.com/cobie/status/159098485842339840040F 11/11 16:48
→ : 這招要先研究一樣 有推說可走FTX NFT 但現在被禁了
→ : 這招要先研究一樣 有推說可走FTX NFT 但現在被禁了
推 : 現在就是缺乏正常無限制的出金管道 才會需要交易所42F 11/11 16:49
推 : 歷史不會變，變的是人心。讚讚讚43F 11/11 16:53
推 : 哎我連一成都不想被倒會44F 11/11 16:53
→ : 使用FTX(Bahamas account)賣NFT FTX.com 買NFT轉資產出45F 11/11 16:57
→ : 簡單說需要有FTX Bahamas account(FTX US)幫忙 但現禁了
→ : 簡單說需要有FTX Bahamas account(FTX US)幫忙 但現禁了
推 : 如果意外發生，你的錢怎麼給家人領？這機率不小吧？47F 11/11 16:59
推 : 沒有那種自助餐 想去中心化又要中心化的保障49F 11/11 17:01
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 17:03:08推 : 註記詞阿...~"~50F 11/11 17:02
→ : 想要去中心化又想要有保障的就Luna 結果51F 11/11 17:03
推 : FTX內部好扯 快倒了 員工直接收賄52F 11/11 17:05
推 : 員工也要吃飯呀 hahaha53F 11/11 17:08
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 17:09:34推 : 那也要有你信任且懂註記詞怎用的人，我就問一句你各位有交54F 11/11 17:10
→ : 代這些給其他人嗎？
→ : 代這些給其他人嗎？
→ : 那就別人家的事情啊，繼承這種事情不就自己處理嗎....56F 11/11 17:11
推 : 多好多沒看過的id57F 11/11 17:11
→ : 一堆以為可以來看笑話的啊58F 11/11 17:12
推 : 推版主 等等認真看59F 11/11 17:11
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 17:12:45推 : 我大Pi屁幣都可以在台中買早餐了 呵呵^_^60F 11/11 17:12
推 : 我的意思是指 大家輕忽這風險，包含這篇原波61F 11/11 17:12
推 : m180感覺你什麼功課都沒在做嘛62F 11/11 17:12
推 : 員工不怕被告背信嗎 但美國不知道有沒有背信63F 11/11 17:13
推 : 要繼承家產的人不能信任，任何財產都有這個問題啊64F 11/11 17:13
→ : 繼承記住詞 你不會寫遺囑嗎65F 11/11 17:13
→ : 自己的財產自己守護，什麼都上網問免費資訊然後又66F 11/11 17:14
推 : 推 近幾年雜訊太多 原教主義者都被當傻瓜67F 11/11 17:14
→ : 他就欠嗆 還要推薦FTX的給交代勒68F 11/11 17:14
推 : 我大膽估計9成的人都沒考慮過這風險69F 11/11 17:15
→ : 還好有堅持要分散，不然這波真的被一鍋端走70F 11/11 17:15
推 : People 估計再一下子就可以空了吧？71F 11/11 17:15
→ : 不滿意。你可以付費把助憶詞去做信託保管或者放銀行72F 11/11 17:15
→ : 保險箱阿，方法很多。
→ : 保險箱阿，方法很多。
→ : 員工只是吃頭路的 又不是多死忠74F 11/11 17:16
→ : 假設你一千萬 一成賠100萬也夠多了吧，分散風險不適合用在75F 11/11 17:16
→ : 交易所，交易所應該只選一家最大的
→ : 交易所，交易所應該只選一家最大的
→ : 真要覺得加密幣不安全，不要投資也是個方式。投資77F 11/11 17:16
→ : 的第一條法則就是，永遠不要投資你不懂的東西。
→ : 如果你不懂得安全保存加密幣資產的方法，就不該投資
→ : 的第一條法則就是，永遠不要投資你不懂的東西。
→ : 如果你不懂得安全保存加密幣資產的方法，就不該投資
推 : 任何金融產品都有風險，只是看你願意承受的風險多大而已80F 11/11 17:17
→ : ，我也可以跟美金或是黃金的投資者說彗星撞地球的時候也
→ : 是會變廢紙/石頭啊
→ : ，我也可以跟美金或是黃金的投資者說彗星撞地球的時候也
→ : 是會變廢紙/石頭啊
→ : 交易所就不是讓你拿來放資產用的，你還在那邊選最大83F 11/11 17:17
→ : 的，是來亂的嗎？
→ : 交易所就相當於把存摺印章交給銀行理專的行為
→ : 你會把大部分的財產放在這種交易用的戶頭，觀念本身
→ : 的，是來亂的嗎？
→ : 交易所就相當於把存摺印章交給銀行理專的行為
→ : 你會把大部分的財產放在這種交易用的戶頭，觀念本身
推 : 火星什麼時候能去勒...(喂87F 11/11 17:18
→ : 就完全不正確了。88F 11/11 17:18
推 : 放自己的冷錢包風險也不少，忘記註記詞或錢包遺失 操作錯誤89F 11/11 17:19
→ : 等等。我連銀行密碼都忘記很多次
→ : 等等。我連銀行密碼都忘記很多次
推 : 就說他什麼都不懂 不用跟他浪費唇舌了91F 11/11 17:19
→ : 那你不該碰數位幣阿..連自己的鑰匙都保管不好，完全92F 11/11 17:20
→ : 沒有責任感，老是想把責任丟給別人負責
→ : 沒有責任感，老是想把責任丟給別人負責
→ : 電子的東西說壞就壞 沒想像中安全94F 11/11 17:20
→ : 交易所是拿來換法幣的95F 11/11 17:21
→ : 只是在討論風險評估。勿人僧攻擊 謝謝96F 11/11 17:21
推 : 你不會寫下來記住詞嗎？你越講越覺得你可憐 錢賠一97F 11/11 17:21
→ : 賠不要玩了 好好工作吧
→ : 賠不要玩了 好好工作吧
推 : 再說一次 國家都能倒了 還有什麼不能倒？99F 11/11 17:22
→ : 而且總有一天要轉到交易所換法幣 若剛好遇上這次ftx可以入100F 11/11 17:22
→ : 金不能出金，入金之後才發現無法出 那才是諷刺
→ : 假設有個人沒在看新聞 今天入金身家ftx想換法幣 那才是哭死
→ : 。難道每次出金都要先確定交易所活著？
→ : 金不能出金，入金之後才發現無法出 那才是諷刺
→ : 假設有個人沒在看新聞 今天入金身家ftx想換法幣 那才是哭死
→ : 。難道每次出金都要先確定交易所活著？
推 : 所以結論是你不要碰加密幣吧104F 11/11 17:25
→ : 沒有一個符合你期望又安全的方式
→ : 沒有一個符合你期望又安全的方式
→ : 還是放在家裡的床下面就好 就沒有密碼忘記的問題XD106F 11/11 17:26
推 : 要如何確認自己的註記詞沒有抄錯？如果筆誤之類的107F 11/11 17:27
推 : 沒錯 就是一葛都別想逃108F 11/11 17:27
推 : 錢包就算爆炸了也沒差 就有註記詞可以用齁109F 11/11 17:27
→ : 回錯篇110F 11/11 17:27
→ : 抄完驗證一下不就好惹...111F 11/11 17:28
推 : 不要碰虛擬加密貨幣來這裡幹嘛 還是說你想要倡導嫌貨人112F 11/11 17:28
→ : 是買貨人膩www
→ : 是買貨人膩www
推 : 有的錢包有助劑詞跟yubikey雙重記憶法 別兩個都搞丟就行114F 11/11 17:30
推 : 這次嚇到了 什麼狀況都要設想一下115F 11/11 17:30
推 : 自己做功課好嗎 不要一直問低能問題116F 11/11 17:32
推 : 也是不用學了啦 早點打包離開了啦117F 11/11 17:33
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.103.229 臺灣), 11/11/2022 17:34:27推 : 我當初定存有人阻止該有多好？118F 11/11 17:36
→ : 我覺得當初阻止也不會有人聽的..119F 11/11 17:37
推 : 不要理他吧，看他打字頭好痛…120F 11/11 17:37
推 : 感覺賠個一兩萬台就整個變失智老人 不用理他了121F 11/11 17:38
推 : People to the moon122F 11/11 17:39
推 : 他是不是把身家都放進FTX了啊？我也是1萬U在裡面等消123F 11/11 17:44
→ : 息，但就只是心痛這樣子而已
→ : 息，但就只是心痛這樣子而已
推 : 「總有一天要轉到交易所換法幣」…真的不是反串嗎？125F 11/11 17:46
→ : 賠錢不是無限上綱的要求別人幫你欸www再說有別的人賠更126F 11/11 17:47
→ : 多www
→ : 多www
→ : 2017年我們都是場外交易入金的 誰跟你交易所128F 11/11 17:48
推 : People 有點想賭一張0.3456的空單129F 11/11 17:50
推 : 不負自己鑰匙的保管責任又要別人對你的錢負責，那我沒鎖車130F 11/11 17:54
→ : 被拿走也找路人索賠好了(x
→ : 被拿走也找路人索賠好了(x
推 : 要玩加密幣就是隨時作好整個幣圈都消失的準備啊XD132F 11/11 18:00
→ : 私心認為穩定幣是下個未爆彈 不該多一道程序換成穩定幣133F 11/11 18:04
推 : 信心失去被擠兌都一樣 你的錢不是只鎖在金庫等你哪天去領134F 11/11 18:12
推 : 足球在硬什麼啊135F 11/11 18:15
推 : 應該要回調了136F 11/11 18:17
→ : 再加一個比特兒Bree 會倒的通常是沒量才會倒137F 11/11 18:23
→ : Bter 比特兒
→ : Bter 比特兒
推 : 噴啊 快噴啊139F 11/11 18:28
推 : 黑鴨板大，想請問您持有比特幣的原因嗎？是作為資產配140F 11/11 18:33
→ : 置的一部分而持有，還是看好加密貨幣未來的holder呢？
→ : 置的一部分而持有，還是看好加密貨幣未來的holder呢？
→ : 現在我長期持有BCH和ETH142F 11/11 18:34
→ : 當然是看好未來性才會長期持有
→ : 想玩短期當然是找熱門的資金焦點，一年內炒完就跑
→ : 當然是看好未來性才會長期持有
→ : 想玩短期當然是找熱門的資金焦點，一年內炒完就跑
推 : 感謝板主回答，有些人持有僅是作為資產配置的一部分，145F 11/11 18:37
→ : 對加密貨幣的看法比較中性，無所謂看好不看好
→ : 對加密貨幣的看法比較中性，無所謂看好不看好
→ : 真要當"資產"的傳統看法，加密貨幣其實不太符合147F 11/11 18:37
→ : 投機風險性過高，也並沒有真實商品或服務產出支撐
→ : 投機風險性過高，也並沒有真實商品或服務產出支撐
→ : 不過一般人很難抵抗利息的誘惑，會放交易所也是情有可149F 11/11 18:38
→ : 原
→ : 原
→ : 也不像土地或黃金有所謂的剛性需求151F 11/11 18:38
→ : 是阿，所以像哆啦王只配置了0.5%152F 11/11 18:39
→ : 講錯，他是配置了整體4%，然後因為FTX損失了知電體的0
→ : .5%
→ : 講錯，他是配置了整體4%，然後因為FTX損失了知電體的0
→ : .5%
推 : FTT都不會跌了耶，是不是穩了？155F 11/11 18:42
推 : 都是在用利息吸引資金阿156F 11/11 18:57
→ : 現在債卷那麼香，開始蠻多人過去買了
→ : 現在債卷那麼香，開始蠻多人過去買了
→ : 任何投資行為都是為了謀取回報，也就是所謂風險溢酬158F 11/11 18:58
→ : 買債券本身也有風險，一旦利率水準上升，債券價值就
→ : 會下降。並不是持有到到期領著票面利率就不會虧，
→ : 當你買債券的瞬間，已經把未來的現金流用目前的殖
→ : 利率曲線 (yield curve)折現了。
→ : 買債券本身也有風險，一旦利率水準上升，債券價值就
→ : 會下降。並不是持有到到期領著票面利率就不會虧，
→ : 當你買債券的瞬間，已經把未來的現金流用目前的殖
→ : 利率曲線 (yield curve)折現了。
推 : 久沒看到閒聊區在聊深度話題了 之前都在那邊噴噴嘎嘎163F 11/11 19:08
推 : 現在資金費率也太負了吧164F 11/11 19:12
推 : 老話一句 牛速歸vvvvvvvv165F 11/11 19:17
推 : 恐慌繼續拋 幣安繼續邁向100萬顆BTC。166F 11/11 19:20
→ : BTC
→ : BTC
推 : 噴丼168F 11/11 19:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3MwtZmj.png)
→ : 今天一定戳1450170F 11/11 19:37
推 : 板主真的是苦口婆心na171F 11/11 19:43
推 : 看到討論，FTX因為總部設在巴哈馬，他們現在的出金是對應巴172F 11/11 19:55
→ : 哈馬凍結他們資金的行動，所以有人在買巴哈馬的帳戶然後用
→ : 這個當逃生通道把自己的錢轉出來
推 : http://i.imgur.com/4c2gshB.jpg
→ : 哈馬凍結他們資金的行動，所以有人在買巴哈馬的帳戶然後用
→ : 這個當逃生通道把自己的錢轉出來
推 : http://i.imgur.com/4c2gshB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4c2gshBh.jpg)
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- 54F 15推 2噓
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今天早上BTC的減半完成，基本上價格沒有太大的變動。 但到是有個數據突破ATH了，那就是比黃金交易手續費還貴的礦工手續費。 這應該是ATH歷史新高了，歸功於符文炒冷飯也炒出新高度了。 區塊當中有OP …226F 154推 2噓![]()
就在剛才，BCH完成了減半，接下來不到兩個禮拜就會輪到BTC減半了。 不過說實在的，現在的礦工已經不是市場上流動性的主動提供者了。 超過93%的BTC也都已經被挖出。礦工對於BTC幣價的影響力還不如 …154F 116推 4噓
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