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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-26 00:36:21
看板 DigiCurrency
作者 DarkerDuck (達克鴨)
標題 [Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦
時間 Fri Nov 24 11:16:13 2023


這啥鬼FUD的標題,版主帶頭FUD??

沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候,從來沒想到有這一天的來臨。

雖然ETH早就搶先一步審查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52
Censored Ethereum Blocks Hit the 51% Threshold Over the Past 24 Hours
[圖]
Censorship has been a growing concern within the Ethereum ecosystem, especially since the advent of MEV-Boost after the Merge. ...

 

但現在,那個號稱因為堅持1MB區塊,所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
Six OFAC-sanctioned transactions missing
[圖]
My project, miningpool-observer, aims to detect when Bitcoin mining pools
are not mining transactions they could have been mining. Over the past few w ...

 
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
Critics Alarmed as 2 Major Mining Pools Dominate Over 50% of Bitcoin Hashrate – Mining Bitcoin News
[圖]
On Wednesday, crypto analyst Chris Blec highlighted that two major mining pools now control over half of Bitcoin's total hashrate. ...

 
感謝trlee補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx

Bitcoin被號稱為數位黃金,甚至比實體黃金更棒的地方。

就是任何人,包含政府,只要不知道你的私鑰,那就無法掠奪你的資產。

我在極端狀態下,只要把12個字的註記詞記在腦中,那我就可以把全身家帶著到天涯海角。

任何人包含美帝都別想拿走分毫。


直到~~

你的比特幣錢包地址出現在OFCA清單裡
https://tinyurl.com/4m2h98yw

然後你的交易就很有可能長期卡在mempool中,沒有礦工敢確認你的交易。

直到兩個禮拜後交易自動被踢出mempool。To the Mempool

這些有審查的礦工超過51%的話,更恐怖的會是就算你之前確認的交易也可能被51%攻擊。

也就是就算你賄絡礦池產出有你交易的區塊也沒用,會被逆轉回去。


恭喜你成為中本聰,持有了永遠無法花用的BTC。 aka 被凍結的銀行帳戶。

怎麼會這樣? Bitcoin Maxi一直教導著大眾BTC是抗審查的啊。

只要每個人都用樹梅派跑自己的full-node,1MB區塊就可以對抗政府審查了啊。


首先沒有挖礦算力的full-node其實根本沒有實際意義,因為你寫不了帳本。

最多就是可以驗證帳本,但是你又不寫帳本,驗證完整的帳本要做啥??

用SPV錢包驗證部分帳本就已經有足夠高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
[圖]
(這中本聰寫的,看起來中本聰不注重安全性(>_<) )



而真正的問題在於這些寫帳本的礦工中心化,1MB區塊對這問題根本毫無幫助。

甚至會加劇礦工中心化的問題。


在早期中本聰時代,那些真正的Bitcoiner早就認為礦池會是個中心化的大問題。

所以提出了P2Pool這個挖礦協議。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool

可以讓礦工在鏈上組成虛擬礦池,並且即時的on-chain分配挖到的利潤。

不過後來呢?? 所有需要on-chain的應用全部都被都被Core了,P2Pool也是。

on-chain分配礦工利潤你擠得進1MB區塊裡嗎?? 你利潤還不夠付手續費吧。


再來1MB區塊也對於混幣協議的普及化造成重大困難。


中本聰本來設計就是錢包只要一直交易就會一直換地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png
[圖]

但高昂的手續費,使得BTC的持有者會盡量減少交易,使得錢包地址更容易被鎖定。

而混幣協議更需要大量的混幣交易,高昂的手續費更會讓這些混幣協議貴到無法承受

不像是Electron Cash這種BCH錢包,乾脆直接把混幣協議內建到錢包中,

反正手續費根本便宜到無感。假如交易預設就通過混幣的話,審查也會變得極端困難。


就算這些都不考慮,要審查一個TPS只有7的區塊鏈系統,

也遠比審查TPS超過1000的區塊鏈容易多了。

當初中本聰的設計就是要免除傳統交易中介巨大的KYC/AML法遵成本,

讓它變成可以隨著摩爾定律指數增加效率的資訊科學問題


最後我一直很討厭Bitcoin變成無用電子訊號,

而1MB區塊讓BTC上面幾乎無法承載任何有經濟效益的應用。

最多就是meme賭大小這種零和遊戲,譬如最近很紅的ordinals和BRC-20

對於政府來講就是弊大於利,監管絕對就會越來越緊縮,直到掐死為止。

假如到我的兒孫輩,礦工不只要遵循AML,連未通過KYC的錢包交易都擋的話。

我一點也不意外!!

反觀Internet因為被政府看中具有巨大的經濟潛力,甚至立了避風港條款。

大幅減輕了網路平台的法遵風險。


最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的話

Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.64.144 (臺灣)
※ 作者: DarkerDuck 2023-11-24 11:16:13
※ 文章代碼(AID): #1bO1L_AP (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1700795775.A.299.html
trleee: 幫補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx1F 11/24 11:44
DarkerDuck: 我平常都看英文來源,感謝樓上幫補2F 11/24 11:48
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.64.144 臺灣), 11/24/2023 11:56:49
doom3: 中國公司遵守美國政策審查喔...3F 11/24 12:05
DarkerDuck: OFCA真的執行起來是全地球人都適用啊,不信你問CZ4F 11/24 12:12
ECZEMA: 挖 XMR 咧?5F 11/24 12:23
max0427: 幹這消息比cz 重要多了6F 11/24 13:23
domago: 快逃啊7F 11/24 14:21
john371911: 門羅就擋他跟其他幣、法幣的交易吧。說不定以後CEX就8F 11/24 14:23
john371911: 沒門羅幣了。
hsuzzzzz: XMR10F 11/24 16:22
Richun: 再來就會開始把沒被准許的幣通通趕出CEX,法幣只能經過審11F 11/24 16:27
Richun: 查後的幣再去經由DEX換成其他幣,像是XMR。
kugwa: GG13F 11/24 16:32
okpk3k: bitcoiner: 礦工中心化讓bitcoin 失去真正的 “去中心化14F 11/24 16:35
okpk3k: ”,bitcoin 無用了
kugwa: 地址被列入黑名單實際的影響 是礦工拒絕從mempool選相關交16F 11/24 16:35
kugwa: 易進區塊 還是連某個區塊裡有相關交易就不會認這個區塊?
okpk3k: 只想賺錢的投資人:好耶!這樣就能用OFCA, 把那些非法人18F 11/24 16:38
okpk3k: 士的bitcoin 鎖死,避免bitcoin 用途用於洗錢、病毒勒索
okpk3k: 、毒品交易等等非法用途,可以洗刷污名。
okpk3k: 還能永久強制鎖倉,讓真正流通的bitcoin 數量減少,大利
okpk3k: 多呢!
ripple0129: 樂觀主義者:越來越多BTC沒辦法提,噴!23F 11/24 16:40
okpk3k: 結論:買BTC乖乖做SoV就好,別惹到美國爸爸去做非法的事24F 11/24 16:45
okpk3k: ,叫你做KYC就乖乖做,不然,小心歸零。至於監管會不會越
okpk3k: 來越緊、掐死bitcoin? 就靠檯面上的政治人物跟華爾街大佬
okpk3k: 了,貝萊德想賺錢,美國政府都要禮讓幾分
okpk3k: 真的很有趣,每當bitcoiner 唱衰BTC時,我都覺得是大利好
okpk3k: XD
okpk3k: 去年黑鴉大說 “BTC波動率降低,沒有以前那麼大的報酬率
okpk3k: 了”,我看來“好耶,波動率越來越低,越來越可以吸引傳
okpk3k: 統市場的資金了”
okpk3k: bitcoiner: “十年來BTC根本沒什麼變動,沒能再吹夢”,
okpk3k: 我“好耶,這麼穩定、安全的東西,機構才敢放錢啊,不然
okpk3k: 一直改動、變化莫測,哪能跟黃金一樣叫commodity”
okpk3k: 希望黑鴉大還能再多發表 bitcoiner的看法,也許還有更多
okpk3k: 利好!?
okpk3k: 我不想當bitcoiner, 也沒有中本聰那麼偉大的理想,我只想
okpk3k: 財富自由。
gajo1564: 以太坊的抗篩選要等pbs跟dvt上線 然而以太坊開發的動作40F 11/24 18:54
gajo1564: 一向很慢很愛延...
gajo1564: https://bit.ly/47tn9Bl
gajo1564: https://bit.ly/3GeKfQd
gajo1564: 不過我覺得這只能讓你交易送得出去 不能保證你送出去不
gajo1564: 會被抓走 能保護你的不是區塊鏈是隱私 人終究活在物質
gajo1564: 世界
gajo1564: 而只要知道跟你交易可能被抓走 就不會有人跟你交易了
gajo1564: 所以要在保留流動性的前提自由使用加密貨幣 終究還是得
gajo1564: 跟權力談判 但很不想承認的是更有潛力的技術那麼多 圈
gajo1564: 外最認識的卻是那個在技術上躺平的btc 是有用的籌碼
gajo1564: 不好看 但還是期望能談出利於整體區塊鏈產業發展的條件
Around the Block|Vitalik與Coinbase執行長對談去中心化與隱私:PoS以太坊將更為堅實 | 鏈新聞 ABMedia
[圖]
《Around the Block》是美國交易所 Coinbase 旗下的 Podcast 節目,8/30 邀請到以太坊共同創辦人 Vitalik Buterin 與 Coinbase 執行長 Brian Armstrong 共同討論去中心化與隱私等話題。 ...

 
DarkerDuck: @okpk3k,再等一下,永恆牛市的利好明年即將看到52F 11/24 20:03
DarkerDuck: 現在BTC其實不是黃金化而是鑽石化
DarkerDuck: 它的價格並來自於極度有限的流動性和操控的市場通路
DarkerDuck: 跟鑽石一樣一百年前會起來一樣靠人為的propaganda
DarkerDuck: 有聽過機構屯鑽石的嗎???這些ETF發行者其實要的是通路
DarkerDuck: ,而歐洲和加拿大其實也早就有spot BTC ETF
DarkerDuck: 好玩的是亞洲的幣圈才比較買單美國spot BTC ETF的新聞
DarkerDuck: 而想要像這篇一樣靠屯現貨直接財富自由
DarkerDuck: 我認為跟屯鑽石一樣啦,這樣的Bitcoin早就遠去
DarkerDuck: #1XS5qf46 (DigiCurrency)
Re: [心得]比特幣--下一個鬱金香泡沫?或是新時代 - DigiCurrency板 - Disp BBS
[圖]
fakir , , .. 說- 。 點 制 , 0.. 在幣版的第一篇文章,轉眼也到了2021年年底。從2018年初,正式踏入幣圈,組了第一台礦 機,一路加到15台,20台,25台.........顯卡也從108
nkc731210: 你各位講的頭頭是道怎麼還在這裡呢?科科62F 11/24 22:59
seal46825: 板主狗吠火車好久了 真是有耐心…63F 11/24 23:42
okpk3k: 鑽石化?意思是無用但絢爛奪目的鑽石是被商人炒作價格上64F 11/24 23:49
okpk3k: 來的?
okpk3k: 另外你說“這樣的bitcoin早就遠去” 是什麼意思啊? 從價
okpk3k: 格上看不是只距離ATH, 六萬九 剩下一倍的距離而已嗎?是
okpk3k: 什麼東西遠去了?
DarkerDuck: 只談價格的話也是早就遠去69F 11/25 00:03
DarkerDuck: 2011年初:BTC突破一美元
DarkerDuck: 2011年尾:BTC突破10美元
okpk3k: BTC算力今年不是屢創新高嗎?美國BTC spot ETF的確落後加72F 11/25 00:05
okpk3k: 拿大、歐洲很多年,但它是美國啊,美股市值都占全球全股
okpk3k: 市市場快一半了,美國就是比較有市場影響力,今年又8間發
okpk3k: 行商搶著申請spot ETF,不是就是表示美國一堆機構、客戶
okpk3k: 有想投資BTC嗎?怎麼只有亞洲幣圈比較吃這套?
DarkerDuck: 2012年:BTC突破100美元77F 11/25 00:05
DarkerDuck: 2013年:突破1000美元
DarkerDuck: 2017年底:突破一萬美元
DarkerDuck: BTC主要價格突破都發生在前八年
DarkerDuck: 剛好也是BTC還維持幣圈BTC本位與金流網際網路的時代
DarkerDuck: 至於現在USDT賭場籌碼幣本位後,真有人可以大賺出場??
DarkerDuck: 機構入場這種Hype我也已經聽八年了,希望明年成真了
DarkerDuck: 加油囉
okpk3k: 的確,前面8年價格的倍數增長速度之快,現在BTC是無法復85F 11/25 00:20
okpk3k: 現的,我佩服前面幾年就能早早進幣圈的人,能那麼早就能
okpk3k: 知道BTC發展的潛力並投資的老前輩,應該都賺得盆滿缽滿了
okpk3k: 但站在現在這個時間點,我還是沒自信有那個眼光去尋找下
okpk3k: 個百倍幣、百倍股票、百倍項目,即使我認為什麼項目有發
okpk3k: 展潛力,但可能也不敢投入太高比例的資金。
okpk3k: 所以即使BTC無法復現一年十倍、兩年一百倍的報酬,但只要
okpk3k: 還是有一兩年能翻倍、三年能五倍的報酬、7年能有25倍,對
okpk3k: 我來說已經太有吸引力了。
okpk3k: 板主真的是在狗吠火車,從2017 BTC被blockstream Core奪
okpk3k: 走後就一路唱衰BTC,結果這火車2017年底衝到快兩萬,2021
okpk3k: 衝到6萬9。然後說著“看吧,根本沒破十萬美,BTC根本無用
okpk3k: 了”
okpk3k: Ark預測2030年BTC一顆會突破一百萬美,到時2030 BTC如果
okpk3k: 一顆只有69萬美,可以預期會出來說“看吧,根本沒破百萬
okpk3k: 美,BTC根本就無用”
okpk3k: 但我根本不在乎2030年是一百萬還是69萬,投資六、七年能
okpk3k: 從現在的三萬八翻18倍、25倍,就已經比傳統市場的報酬高
okpk3k: 太多太多(傳統市場是用72法則在算何時資產能翻倍)
okpk3k: BTC就足夠我投入一部分比例資產去投資了,那些問“那你幹
okpk3k: 嘛不歐印”的人...我真的很無言,投資最基本的就是“雞蛋
okpk3k: 別放在同一個籃子裡”,到底是有多窮,才會一直用“歐印
okpk3k: ”在做投資(賭博?)
DarkerDuck: 永恆牛市明年就結束了,多說無益108F 11/25 17:28
DarkerDuck: 木頭姨喊那麼大,自己反而在減持GBTC
DarkerDuck: https://tinyurl.com/5t4me6rz
DarkerDuck: 聽這些野心家亂喊盤亂買,會很慘的
DarkerDuck: 我真心覺得好用才會捧,覺得爛就是罵
DarkerDuck: 就是這麼簡單
Cathie Wood’s ARK dumps 700K GBTC shares in one month
[圖]
Cathie Wood’s investment firm ARK Invest has sold 700,000 shares of the Grayscale Bitcoin Trust over the past month. ...

 
okpk3k: 永恆牛市明年就結束了?是指明年BTC spot ETF上市,這波114F 11/25 17:44
okpk3k: 牛市就炒完了?
nevenhsu: 比特幣足夠劃時代了 傳統金融即將全面採納 來共襄盛舉116F 11/25 17:51
nevenhsu: 等各個國家儲備比特幣 成為合法貨幣 再來擴容都不是問
nevenhsu: 題
okpk3k: 但spot ETF上市就會跟黃金ETF一樣不會下市了啊,再十年、119F 11/25 17:57
okpk3k: 20年穩穩地吸引“想抗通膨”的資金都沒問題啊。現代貨幣
okpk3k: 脫勾實體黃金後,根本就是再無限量印錢,只要通膨問題不
okpk3k: 解,黃金跟BTC價錢就是會一直往上爬,不是黃金價值變高了
okpk3k: ,是法幣貶值了,BTC漲幅又會大於黃金,因為還有大比例的
okpk3k: 人類還不認識BTC是啥鬼,但每個人都認識黃金了
okpk3k: 我知道你覺得BCH無敵好用才會捧它,覺得BTC無用才會罵,
okpk3k: 但版上那麼多人聽你講BCH好用,真正買BCH來用(日常交易
okpk3k: )的人有多少?還不是都買來屯幣,等幣漲價做價值儲存。
okpk3k: 這都表明了“買crypto做價值儲存”的需求遠大約“買crypt
okpk3k: o做交易媒介”需求,不是BCH不好,是人類目前沒這需求
okpk3k: 另外,你覺得BTC爛是從bitcoiner的角度來看,但從華爾街
okpk3k: 、投資人的角度遠比BCH好阿
okpk3k: 事情沒有絕對的好壞,只是看東西的角度不同
okpk3k: 從華爾街的角度來看,BTC有以下優點:
okpk3k: 1. 是數位資產,卻不受控於任何一個國家、組織、財團,中
okpk3k: 本聰也消失了。(blockstream core再怎麼獨裁也不能亂搞
okpk3k: ,不能搞到礦工不來挖)
okpk3k: 2. 安全性最高,BTC是目前POW crypto中,節點最分散、算
okpk3k: 力最高,機構隨便投資都幾千萬、幾億美元,重點順序一定
okpk3k: 是風險大於收益,會選最安全的。
okpk3k: 3. 總量有上限,認為可以抗通膨,這點要1、2都成立,才會
okpk3k: 有集體共識,而且不需要第二個的BTC。(其他幣可能也有總
okpk3k: 量上限,但沒人想買來抗通膨)
okpk3k: 就以上三點,從crypto 技術、理論上來看,還有誰比BTC好
okpk3k: ?
okpk3k: 那BTC被閹割後“無法用於日常交易”的功能怎麼不提?沒需
okpk3k: 求就不用提阿,最多拿閃電網路來敷衍一下就好
DarkerDuck: 唉~~~你提的第一點就和這篇標題衝突了147F 11/25 18:25
DarkerDuck: 第二點和第三點在BlockstreamCore的努力下也差不多了
DarkerDuck: #1a_huQl0 (DigiCurrency)
DarkerDuck: https://tinyurl.com/yc3fy4vn
[閒聊] BTC安全模型已經破壞 - DigiCurrency板 - Disp BBS
[圖]
ripple0129 Cyber Capital 創始人:比特幣安全模型已經破壞 Cyber Capital 創始人:比特幣安全模型已經破壞 比特幣安全性已被破壞,可能會在 5-9 年內失敗讓通貨膨脹成為唯一的解決方案,
 
--><!-- | --><!--
[圖]
It’s almost a truism that Bitcoin (BTC)’s major selling point is its hard supply cap, limiting its total possible circulation to BTC 21 million. Howev ...

 
okpk3k: 而且從技術上來看,未來BTC想要擴容成BCH這樣大區塊尺寸151F 11/25 18:28
okpk3k: ,可能幾個月就能順利升級,但BCH想要擁有BTC那麼高的安
okpk3k: 全性,可能需要幾年,甚至永遠都不可能超過BTC(算力競爭
okpk3k: )
okpk3k: 如果這篇文的標題是,你的數位黃金被美國政府搶走啦!那
okpk3k: 才是真正的危險,但OFCA只是讓某地址的bitcoin 交易永不
okpk3k: 成立,裡面的bitcoin 誰都動不了(沒私鑰沒權力)
okpk3k: 第二第三點,我認為blockstream 再怎麼X(笨還是壞?)也
okpk3k: 不會去打破,把他們想成是 唯利是圖 的商人就好,而不是
okpk3k: 像擁護BCH的bitcoiner,bitcoiner 是很偉大的,是為了全
okpk3k: 人類著想,不是只貪圖自己利益,像中本聰那樣。所以未來
okpk3k: 如果真的因為區塊尺寸卡死在1M,導致安全性下降、交易速
okpk3k: 度被唾棄(現在沒人用BTC 做日常交易,不需那麼快XD)、
okpk3k: 手續費高到沒人買(現在買BTC都是大額做SoV,手續費都算
okpk3k: 小),任何會危害BTC幣價的事,唯利是圖的商人會怎麼做?
okpk3k: 一定是擴容嘛
ripple0129: 其實這問題蠻嚴重的,BTC價值也是基於抗審查去中心化167F 11/25 20:15
ripple0129: 的信心,拔除這個對價格也是有深遠影響,影響到哪,
ripple0129: 大概是看美國政府黑名單的多兇吧。

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