※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-13 16:27:34
看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 比15k更重要的事
時間 Thu Dec 13 11:42:14 2012
今天早上看了15K董事長的新聞、卻引發了一連串的思考，思考完後我感到
非常的憂心、程式都快寫不下去了...。
15K的事實真相如何、其實也不用辯論了、有影片有真相，小弟附上連結，
大家可以自己瞭解真相。
http://www.youtube.com/watch?v=d-gCl9hKqxQ
禿頭老闆怒嗆：再吵，連15K都沒有。 - YouTube
嗆聲片段在02:40左右開始 經濟部舉辦的全國產業發展會議上，因為部長施顏祥陳述的共識結論與民間團體的意見不符，讓他們氣得在台下大聲抗議，結果有名董事長轉頭告知，「再吵下去，我告訴你，15k都到不了。」 劉文聰：「如果能當神仙(資方、理性討論)，誰要當畜牲(勞方、看似不理性的表達)」 有人說社會團體這種表達方式不...
嗆聲片段在02:40左右開始 經濟部舉辦的全國產業發展會議上，因為部長施顏祥陳述的共識結論與民間團體的意見不符，讓他們氣得在台下大聲抗議，結果有名董事長轉頭告知，「再吵下去，我告訴你，15k都到不了。」 劉文聰：「如果能當神仙(資方、理性討論)，誰要當畜牲(勞方、看似不理性的表達)」 有人說社會團體這種表達方式不...
這場會議經濟部舉辦的全國產業發展會議上，部長施顏祥陳述的共識結論
簡單來說大概是:
官方說法 我的腦補
1. 鬆綁外勞基本薪資 意思是可以給得更低然
後連帶把本土薪資再往
下拉？
2. 加班工時適度調整 資方只會把工時往上拉
吧？
3. 鬆綁工時、定期契約與資遣解雇之規範 想解雇就解雇囉？
4. 藍領外勞永久居留 便宜的勞動力要儘量留
住？
5. 留用外籍生，鬆綁薪資下限 還是在降低薪水...而且
是留用勞動力不是留用人
才。
6. 降低資方對部分工時勞工的勞保負擔 勞保自負？
一串看下來、我的結論是~~這是政府在為勞動密集、高秏能、高污染產業
舖平道路、比15K更重要的思考如下：
1.政府是對的嗎？我很擔心政府是對的，很多時候並不是要不要的問題，
而是有沒有得選的問題，如果政府是對的、那表示台灣已經到了不得不
走回頭路的時候了，不這樣人民會窮困、國家會退步。事實上當這樣的
結論做出來後、台灣就已經退步了，問題是...到底要退多遠？又或者
台灣真的有需要退嗎？如果不需要退、那為何要退？
走回頭路的時候了，不這樣人民會窮困、國家會退步。事實上當這樣的
結論做出來後、台灣就已經退步了，問題是...到底要退多遠？又或者
台灣真的有需要退嗎？如果不需要退、那為何要退？
2.如果這些高秏能產業真的回流台灣、對台灣而言、水和電還有土地的
負擔一定會大大增加，核四真的要運轉？核一核二到底要超年限運轉多
久？台灣的生活安全不就大大的降低了嗎？樂業已經沒有了、是不是連
安居都要被拿走？真的是好想哭啊！嘆~~~
負擔一定會大大增加，核四真的要運轉？核一核二到底要超年限運轉多
久？台灣的生活安全不就大大的降低了嗎？樂業已經沒有了、是不是連
安居都要被拿走？真的是好想哭啊！嘆~~~
3.台灣一直以來有著大量的IT人才、政府是基於怎樣的心態去扶植高秏
能、高污染、高勞力密集產業而不大力推動創意產業、高附加價值產業
呢？看看Apple和三星，難道那些東西台灣人做不出來嗎？技術都有啊，
只是要不要去想、要不要去做、做完後敢不敢砸錢做行銷的問題而已。
整個產品供應鏈和人才供應鏈全都在、只是卻東一坨，西一窩，活像
能、高污染、高勞力密集產業而不大力推動創意產業、高附加價值產業
呢？看看Apple和三星，難道那些東西台灣人做不出來嗎？技術都有啊，
只是要不要去想、要不要去做、做完後敢不敢砸錢做行銷的問題而已。
整個產品供應鏈和人才供應鏈全都在、只是卻東一坨，西一窩，活像
未經訓練的活老百姓，而不是軍容嚴整的戰爭機器，所以~~指揮官在哪
裡？政府不出來挑一些指揮官嗎？又或者政府有在做？但是都沒宣傳？
我真的看不到政府有在這方面施力。
裡？政府不出來挑一些指揮官嗎？又或者政府有在做？但是都沒宣傳？
我真的看不到政府有在這方面施力。
4.是不是勞力密集產業只要投入就看得到成果、所以政府才那麼重視呢
？若是、那我確定那叫短視、殺雞取卵、涸澤而漁，放著好山好水不更
用力推動觀光、放著現成的科技業不拿來利用造出高附加價值的產品，
而且撿人家大陸不要的東西，愈看愈無言。
？若是、那我確定那叫短視、殺雞取卵、涸澤而漁，放著好山好水不更
用力推動觀光、放著現成的科技業不拿來利用造出高附加價值的產品，
而且撿人家大陸不要的東西，愈看愈無言。
5.你國民黨和共產黨是不是串通好了？為了二岸的統一、要把二岸的經
濟水平互換過來好達成以經促統的千秋大業？至於台灣二仟三百萬人的
死活和幸福一點都不重要？
濟水平互換過來好達成以經促統的千秋大業？至於台灣二仟三百萬人的
死活和幸福一點都不重要？
我勒E04~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.2.22
※ 編輯: cutem 來自: 118.163.2.22 (12/13 11:43)
推 :看完整個台灣無望1F 12/13 11:47
推 :爆個卦：話說先前不是有江綿恆新聞挖角台灣人才嗎？2F 12/13 11:49
→ :我學長剛進去竹科一年半，已經被列入名單中，由經理帶隊跳
→ :到對岸！所以說你放１５Ｋ，我選對岸就好啦！
→ :相信經濟部樂觀其成不是嗎？良禽擇良木而棲自古不變的道理
→ :，至於台灣需不需人才到時再說不就解了嗎？
→ :我學長剛進去竹科一年半，已經被列入名單中，由經理帶隊跳
→ :到對岸！所以說你放１５Ｋ，我選對岸就好啦！
→ :相信經濟部樂觀其成不是嗎？良禽擇良木而棲自古不變的道理
→ :，至於台灣需不需人才到時再說不就解了嗎？
推 :請給我被挖腳的公司 我要跳過去了7F 12/13 11:54
→ :１５Ｋ董事不就是正視說了，人才到對岸有前途！想學習在台8F 12/13 11:56
→ :灣留用１５Ｋ就足以～
→ :灣留用１５Ｋ就足以～
推 :推,這才是真正該重視的問題!10F 12/13 11:57
推 :差不多就是這樣… 只能說台灣需要有遠見&國際觀的領導人11F 12/13 11:58
推 :資委會一個不夠看 要加上慘發會 台灣才能儘快沈淪...12F 12/13 12:00
推 :好慘..為什麼官員可以做的出這種政策....13F 12/13 12:04
推 :馬冏都說合法圖利財團了 這政策剛剛好而已14F 12/13 12:08
→ :心動不如馬上行動！一起到對岸及海外發展吧！15F 12/13 12:14
→ :國內留給公務員發展~
→ :國內留給公務員發展~
推 :推~~~你想的我都想過~~~我選擇離開台灣17F 12/13 12:16
→ :有能力的逃到國外，沒能力的只好考公務員，鬼島大好18F 12/13 12:17
噓 :請尊重2012年主流民意選出來的政府所作的決策19F 12/13 12:18
→ :馬幫伯的策略, 到統一那天才會明白...20F 12/13 12:26
→ :馬正在統一大業!!21F 12/13 12:28
推 :歡迎來到現實世界....22F 12/13 12:31
→ :鬼島整個悲劇23F 12/13 12:40
推 : 欸 現況真的很糟24F 12/13 12:42
推 :推薦這篇文章25F 12/13 12:43
推 :推薦這篇文章26F 12/13 12:43
推 :這擔心是有道理的...27F 12/13 12:46
→ :15k只是模糊焦點而已 一堆人還真的被媒體牽著走28F 12/13 12:46
推 :去待過中國才知道中國有多爛,那種爛,不是給你錢就能弭平的29F 12/13 12:56
推 :在日本看中國 就知道中國人民素質有待加強 隨地吐痰等30F 12/13 13:00
→ :很多外籍人士在台灣年薪拿的跟它們在國外拿的是一樣的數31F 12/13 13:03
→ :字,而且在台灣它們常常不遵守交通規則,它們有外交豁免權!
→ :我敢說它們不知道一般台灣老百姓的痛苦.
→ :我也不知道台灣人怎麼這麼喜歡外籍人士,我家大樓的
→ :管理員,看到外籍人士都會90度鞠躬,看到台灣同胞,連點頭都
→ :不願意
→ :字,而且在台灣它們常常不遵守交通規則,它們有外交豁免權!
→ :我敢說它們不知道一般台灣老百姓的痛苦.
→ :我也不知道台灣人怎麼這麼喜歡外籍人士,我家大樓的
→ :管理員,看到外籍人士都會90度鞠躬,看到台灣同胞,連點頭都
→ :不願意
→ :別人好壞不重要、重點是...台灣怎樣才能變好。37F 12/13 13:08
噓 :別扯it,openfind的下場? 台巴子還做得出啥像樣的產品38F 12/13 13:10
→ :整天靠北政府 你怎麼不去從政? 秋鬥怎麼比賈甲還遜?
→ :連同志都比你爭氣
→ :整天靠北政府 你怎麼不去從政? 秋鬥怎麼比賈甲還遜?
→ :連同志都比你爭氣
推 :推薦這篇文章 樓上你說不出像樣的東西就請閉嘴!41F 12/13 13:22
噓 :樓上狗嘴吐不出象牙就滾出本島42F 12/13 13:28
推 :推43F 12/13 13:29
推 :推這篇文章，這才是重點，別被15K的模糊了44F 12/13 13:29
噓 :歐美都在檢討製造業回籠，只有台灣搶著喊丟?45F 12/13 13:31
→ :三星在台灣是標準的官商勾結圖利資方，輿論就搞死了
→ :台灣人內鬥內行，只要圖利資方就鬥，怎麼可能有三星
→ :台灣最大問題是一直檢討別人過太爽而不想想自己怎麼爽
→ :這種風氣一旦形成，國家根本就沒救了
→ :成功的人想辦法讓自己成為被圖利的一方
→ :失敗的人只會罵圖利特定對象不圖利自己
→ :第四項根本是要解決出生率降低導致勞動力不足的手段
→ :讓人口紅利不會因為出生率的關係導致未來十幾年狂掉
→ :之前數字板就有說計程車都載外勞，他們來賺錢就是要享受
→ :外勞這麼趕花錢，對台灣刺激消費經濟有實質的幫助
→ :三星在台灣是標準的官商勾結圖利資方，輿論就搞死了
→ :台灣人內鬥內行，只要圖利資方就鬥，怎麼可能有三星
→ :台灣最大問題是一直檢討別人過太爽而不想想自己怎麼爽
→ :這種風氣一旦形成，國家根本就沒救了
→ :成功的人想辦法讓自己成為被圖利的一方
→ :失敗的人只會罵圖利特定對象不圖利自己
→ :第四項根本是要解決出生率降低導致勞動力不足的手段
→ :讓人口紅利不會因為出生率的關係導致未來十幾年狂掉
→ :之前數字板就有說計程車都載外勞，他們來賺錢就是要享受
→ :外勞這麼趕花錢，對台灣刺激消費經濟有實質的幫助
→ :v大可以發一篇文了，這樣推太累了啦。56F 12/13 13:38
→ :不要再自己騙自己了，台灣製造業流失只是死更快而已57F 12/13 13:39
→ :問題在於廣設大學導致一堆該去當OP的浪費錢唸文憑
→ :問題在於廣設大學導致一堆該去當OP的浪費錢唸文憑
→ :v大護航政府 該找去當國策顧問!59F 12/13 13:53
推 :國策顧問是無給職，我才沒興趣60F 12/13 14:05
→ :有時間戴帽子還不如研究在這種政府底下賺錢的方法
推 :所有的政策肯定都對某一方有利對某一方不利
→ :扭轉自己成為有利的一方就對了，像公務員有利就去高考
→ :堅持自己要當一個民營公司的勞方只是讓自己處在最不利處
→ :然後眼紅被圖利對象只會讓他被砍福利並不會加到你身上
→ :反而是使自己少了一個被圖利的方法
→ :有時間戴帽子還不如研究在這種政府底下賺錢的方法
推 :所有的政策肯定都對某一方有利對某一方不利
→ :扭轉自己成為有利的一方就對了，像公務員有利就去高考
→ :堅持自己要當一個民營公司的勞方只是讓自己處在最不利處
→ :然後眼紅被圖利對象只會讓他被砍福利並不會加到你身上
→ :反而是使自己少了一個被圖利的方法
推 :別說笑了 勞動力不足薪資早該大漲了 勞動力沒有不足67F 12/13 14:17
→ :不足的是老闆貪婪的心
→ :不足的是老闆貪婪的心
→ :這篇文章會讓我想起把黑面蔡搞垮的那群MBA :p69F 12/13 14:18
→ :聽了幾個創意產業品牌形像附加價值之類的詞跟著大聲喊就是
→ :管他什麼可行不可行、市場吃不吃、民族性合不合，書上怎麼
→ :說我們就怎麼搞啦! :>
→ :(差別是以前只有MBA會這樣喊,現在網路發達人人都會喊了XD)
→ :聽了幾個創意產業品牌形像附加價值之類的詞跟著大聲喊就是
→ :管他什麼可行不可行、市場吃不吃、民族性合不合，書上怎麼
→ :說我們就怎麼搞啦! :>
→ :(差別是以前只有MBA會這樣喊,現在網路發達人人都會喊了XD)
推 :我不覺得現在外勞會想來台灣 隱約感覺外勞來台都變少了...74F 12/13 14:35
推 :當外勞傻子嗎 看看人家的薪資成長 很多外傭在本國是有大75F 12/13 14:41
→ :學學歷的 現在成長這麼快 待在自己國家不一定比較差
→ :學學歷的 現在成長這麼快 待在自己國家不一定比較差
推 :外勞也知道澳洲那邊錢賺比較多，你以為他們稀罕來鬼島喔77F 12/13 14:49
推 :問一個問題：今天告訴你有Eliza 請問多久可以生出來?78F 12/13 14:58
![[圖]](http://i.imgur.com/QRI0L.png)
推 :有能力不願當奴者 塊陶 越快越好 真的80F 12/13 15:11
推 :快點15k，拜託！誏大家活不下去來革命推翻現況81F 12/13 15:27
→ :是要有所變革了！
→ :是要有所變革了！
推 :大家都幹公務員就沒這問題啦83F 12/13 15:33
推 :15K比義務役預官還少！！84F 12/13 15:49
推 :唉 台灣越來越慘 資委會廢一廢算了...85F 12/13 15:54
推 :15K還是革不了命啦 某些狗奴才會舔狗官屁眼幫打16K的86F 12/13 15:55
→ :台灣奴只要明天還有口飯吃 絕不會革命 放心87F 12/13 15:58
推 :就算台灣真的變鬼島，還是很多人會淚投kmt88F 12/13 16:17
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