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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-12 03:06:12
看板 LoL
作者 DarkKinght (老王)
標題 Re: [情報] 長毛FB(朱學恆開砲)
時間 Fri Oct 12 01:24:31 2012

原文恕刪

其實有點猶豫要不要回這篇,一方面是有點洗版了

一方面是問題的癥結點其實非常尷尬

首先,我必須先聲明越來越多人關注電競選手這件事當然不是壞事

可是我說一句老實話

不能去怪為啥台灣企業不贊助自己國家地區的代表隊

撇開電視圈不說

台灣其實對於這種娛樂產業的經營模式大部分都以炒短線居多

我講個最明顯而且悲情的例子

當初軒轅劍系列漢之雲的銷量跟過往比起來似乎不是這麼好的時候

大宇其實有意停止台灣地區的單機遊戲開發

是小狐狸一群人拜託投資者再給一次機會

結果換來的是一百萬跟一年半時間,條件只有一個:"回本"

在商言商

台灣的遊戲開發業界確實是人家都在上太空,我們可能還在殺豬公

投資者也不是佛心來著,他們有怕賠錢的壓力

所以只給有限的預算跟時間,做出來的下一款雲之遙在畫面跟系統上進步的幅度

當然有很有限,但是要求也不是賺大錢,而是可以回本就好

然後繼續去把賺的錢再投資其他短期就可以獲利的產品

畢竟這個行業在台灣的不確定性很大

除非資本額真的實力雄厚,要不然沒幾個人敢投錢下去玩研發

同理BENQ為啥不贊助TPA

因為開賽前M5國際能見度跟名氣就是比較高

市場機制導向本來就是會讓廠商選擇短期內最穩定的選擇

因為沒人說得準"LOL"的競賽還可以紅幾年

也許之後就換成別的遊戲也不一定

要愛國不是壞事,但是想做出比較有效果的宣傳也不是錯的

不能因為狀況牽扯到自己地區的選手

就搞到好像不投資自家選手是錯的

這樣只是把"愛國"心轉成"仇恨"心,對這個業界發展一點屁幫助都沒有

因為你忘了商業很重要的一個因素

"錢"

也許我說的很俗氣,但是當要花的成本是你要付的時候

這是很可怕的現實

也許真正該抱怨的是為啥沒有政府或是大企業願意來接手這個產業區塊

或是做出相關培植政策

但是容我很不禮貌地問一句

"立場轉換下,你願意接手這一區塊嗎?尤其是在現今玩家遊戲選擇性非常多的

情況下...."

更何況這幾年慘淡的產業還不只這一區塊

最慘的應該也還有其他行業再撐

要哭哭大家都可以哭給你看

可以希望有更多人來關注,那絕對是好事

但是過於苛刻的批鬥就免了

大宇台灣區的經理大約在四年前就在奇摩上面對於玩家的意見回饋

給了這麼一個回應

"大家的意見都很好,但是有些東西我們現實上太多問題很難做得來...."

我四年前當時也發過一篇文,看到這回應身為一個DOS版仙劍就開始碰雙劍系列的玩家

我他媽的痛心疾首,但是這就是現實


真的想要有點改變,也許可以試著自己多接觸一點再來發表意見

而不是一開始有話柄馬上揪著這點發話

不先去體會每個業界的困難跟運作環境

馬上打算提出政策或是批評毫無幫助

看看那個有點尷尬的農民補貼就知道

老是做這種事只會讓投資者對於這業界的形象更差

因為投資者會害怕被迫選擇自己不想要的風險

尤其在投資者承受風險的能耐很不好的時候更是如此

姑且先不論藝人

但是"社會評論家"有必要在評論議題前先做點功課

我想這點要求應該不是很過分

而不是話題性夠的時候蹦出來個不痛不癢的批評或是話語

那以前咧?

沒在關切嗎?

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          ◆◆◣       ◤◆◆     把拔說　犧牲是藍胖的本分...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.141.100
推 diablo81321 :你舉的例子其實有點怪1F 10/12 01:26
→ diablo81321 :軒五跟漢之雲的確都不是在軒轅系列中的上乘作品
推 wljimkk     :不能同意你更多3F 10/12 01:27
推 dayujojima  :4F 10/12 01:27
→ diablo81321 :以大宇的看法 當時已經"失敗"了三款作品5F 10/12 01:27
推 youyou4509  :這篇超讚!!!6F 10/12 01:27
→ diablo81321 :簡單的說 軒轅劍會被搞成那樣7F 10/12 01:27
推 syen        :等著看 :我們宣布 從2013年開始 是電競原年8F 10/12 01:27
推 magicelva   :例子怪怪的，不過總論是好的評論9F 10/12 01:27
推 finalattack :非常同意!!10F 10/12 01:27
→ youyou4509  :研發太耗成本 華人本來就求穩定居多11F 10/12 01:28
推 by0413      :沒在關切還要趁有話題出來砲一下 真的很白爛12F 10/12 01:28
→ diablo81321 :是因為蒼之濤 宣武 漢之雲 連續三作都賣不好13F 10/12 01:28
推 Uncontinue  :Good14F 10/12 01:28
推 hardyuse    :例子怪怪的  不過結論給推15F 10/12 01:28
→ diablo81321 :甚至連雲之遙在推出蘭茵篇以前也是貶多於褒16F 10/12 01:28
推 s81j81js    :那些"評(ㄗㄨㄟˇ)論(ㄆㄠˋ)家"如果真心要幫忙17F 10/12 01:29
→ diablo81321 :從蒼之濤到雲之遙 至少有六年 絕非短線18F 10/12 01:29
→ s81j81js    :建議直接宣佈贊助TPA 效果遠大於嘴砲 還會得到好評19F 10/12 01:29
→ MGSnake     :今天你是老闆 你會投資一個在台灣看不見回收的東西?20F 10/12 01:29
→ MGSnake     :很現實 但台灣的商人不就是這樣?
→ youyou4509  :朱學恆這次是錯在炮錯對象 及洗版留言22F 10/12 01:30
推 susy88kent  :政客最愛這樣囉23F 10/12 01:30
→ DarkKinght  :軒五我忘了,但是蒼之濤我記得發售的哪一季大宇營收24F 10/12 01:30
→ diablo81321 :何況軒轅劍撐六年是倚賴十多年的名聲25F 10/12 01:30
→ youyou4509  :朱學恆 拿他收入直接掛他名字去贊助TPA 不昰更好26F 10/12 01:30
推 Uncontinue  :他是錯在沒在關切時就被看破手腳了27F 10/12 01:30
推 t77133562003:大宇很可憐阿　背新斷線挖角..28F 10/12 01:30
→ MGSnake     :就算你義無反顧的投資 財務部門送報表來的時候29F 10/12 01:30
推 by0413      :軒轅劍3d後就沒玩了...賣得差感覺跟盜版也有關30F 10/12 01:31
→ diablo81321 :TPA可不是十幾年的老字號 現實而言很難爭取支持31F 10/12 01:31
→ DarkKinght  :還有到過往的數字,漢之雲那時候是跌了一個位數下來32F 10/12 01:31
→ t77133562003:軒四 到雲遙 中間大概是軒五 和漢雲 有問題33F 10/12 01:31
→ MGSnake     :光是開會討論這可能是賠錢的投資項目就開不完了34F 10/12 01:31
→ t77133562003:大宇主要是 跳巢+上 網路遊戲壓力太重35F 10/12 01:31
→ youyou4509  :指會靠北企業 自己這麼有錢也不贊助 顆顆36F 10/12 01:32
→ DarkKinght  :而且說實話,蒼之濤其實我個人給予蠻高的評價37F 10/12 01:32
→ t77133562003:所以才解放很多遊戲 釋出給其他廠商合作38F 10/12 01:32
→ diablo81321 :我也很喜歡蒼之濤 但它推出第一季嚴重山積也是事實39F 10/12 01:32
→ DarkKinght  :雖然同時期國內外廠商3D的技術力差很多是個悲劇40F 10/12 01:32
推 a61216z     :整天出門上節目到底哪裡宅了 一堆版友每天認真打十場41F 10/12 01:33
推 michaelch   :大宇還算跟現實妥協的,看看漢堂~有實力有理想有屁用?42F 10/12 01:33
→ t77133562003:軒網三 和 天之痕OL 都是研發失敗的例子....43F 10/12 01:33
推 letmesaveyou:投資根本不分國界，難道說買S牌手機都賣國賊?44F 10/12 01:33
推 joey19870429:推你  朱是就完全沒搞懂這塊 然後去盲砲BenQ45F 10/12 01:33
→ a61216z     :待在家的時間都比自封的宅神久 是在神什麼46F 10/12 01:33
→ diablo81321 :說到漢堂那也是時代下的犧牲者沒錯47F 10/12 01:33
→ t77133562003:軒網一 和飛天 很成功 但是敗在免費網遊之下48F 10/12 01:33
→ DarkKinght  :是第一季山積?我以為是之後再版後的那版(小包裝)山積49F 10/12 01:34
→ t77133562003:一樣被玩死的開發商 還有雷爵...50F 10/12 01:34
推 NCmuhaha    :軒三原版還躺在櫃子裡...51F 10/12 01:35
→ DarkKinght  :所以我記錯了喔?  還有  莫再提漢堂,我覺得最可惜的52F 10/12 01:35
→ diablo81321 :蒼之濤山積了幾次 到了2005年才穩定53F 10/12 01:35
→ t77133562003:黑橘也是玩開發玩到沒錢....開發難啊54F 10/12 01:35
→ DarkKinght  :就是這家跟奧汀,有很好的創意但是就是...哀....55F 10/12 01:35
→ diablo81321 :倉比較特別的是一開始很不叫座 反而一年多後銷量穩定56F 10/12 01:35
→ t77133562003:所以國內 短線代理 才流行成這樣啊...57F 10/12 01:36
→ diablo81321 :成長 但軒五就是前期不賣後期也..58F 10/12 01:36
推 omanorboyo  :黑橘心地這麼黑 大多是因為他開發遊戲賠一屁股59F 10/12 01:36
推 Uncontinue  :雷爵...我玩過他們出的童話...60F 10/12 01:36
→ DarkKinght  :軒五故事線太像山海經大冒險,系統又太陽春61F 10/12 01:37
推 linsmile    :觀念正確62F 10/12 01:37
→ diablo81321 :大宇是把蒼 五 漢 都定位為不賣座沒錯63F 10/12 01:37
→ t77133562003:雷爵超不怕死的...萬王都能出三代 童話今年初二代...64F 10/12 01:37
→ DarkKinght  :我覺得很難成為吸引玩家的商品65F 10/12 01:37
→ diablo81321 :所以大宇實際上已經撐了六年多快七年了66F 10/12 01:37
→ t77133562003:大宇 連大富翁都垮了..幾乎只剩下飛天 魔力在死撐67F 10/12 01:38
→ t77133562003:單機純燒錢...全丟給大陸研發了 哭哭
→ DarkKinght  :萬王有出到三代?我以為二代就GG了,雷爵哪來的勇氣?69F 10/12 01:39
→ DarkKinght  :所以應該算那時候大宇撐不下去了還是打算設停損線?
→ t77133562003:雷爵真的不知道哪來的勇氣...不過有代理星空幻想..71F 10/12 01:40
→ t77133562003:大宇基本上 算是幾乎都丟給大陸的網星了阿..
推 omanorboyo  :單機市場真的很難賺 開發的經費不如拿搞線上遊戲73F 10/12 01:41
→ t77133562003:只是用大宇 老字號 在打廣告 看看軒網三 那三小....74F 10/12 01:42
→ omanorboyo  :隨便賣個產品包都比單機遊戲好賺75F 10/12 01:42
推 spcjp       :純推最後一句76F 10/12 01:44
推 HornyDragon :錢在做人啊......錢在做人......77F 10/12 01:46
推 zebraseven  :啊那隻豬只是想座順風車搶鏡頭而已呀 !78F 10/12 01:51
→ zebraseven  :自以為又可以從中獲得假的名聲。
推 TheMidnight :BZDota都快出來了@@"80F 10/12 01:52
推 omanorboyo  :BZ dota還久吧 他連自家資料片平衡性都搞不定了81F 10/12 01:53
→ DarkKinght  :聽說現在在封測82F 10/12 01:54
→ dirk0424    :台灣電競黃金十年83F 10/12 01:55
推 toxintoxin  :整天酸玩家 覺得玩家跟他作對的B社84F 10/12 01:56
→ toxintoxin  :跟玩家至上的拳頭社比   有得比?
推 acer6772    :BZ dota 就算做好應該也會等lol的熱潮消失吧86F 10/12 01:56
→ acer6772    :不然現在推出只是自殺...
推 omanorboyo  :做得好推出哪會自殺 怕搞個半成品出來而已88F 10/12 02:01
→ qazswx      :不先投入資源，怎麼會有好成績?國外有潛力股就投下去89F 10/12 02:01
→ qazswx      :難道在台灣，就一定得打出成績才會有更多人願意贊助?
推 joey19870429:樓上    不管在哪個國家 事情就是這樣91F 10/12 02:04
→ qazswx      :是嗎?那中國那麼多金牌都因為他們先有成績才投資源囉92F 10/12 02:05
推 darkmn0131  :93F 10/12 02:06
推 magicelva   :用嘴巴鍵盤靠邀人家贊助最簡單了94F 10/12 02:06
推 joey19870429:我是指電競這塊 除了韓國  哪裡不是隊伍先有好成績95F 10/12 02:06
→ joey19870429:才找贊助?
→ qazswx      :歐洲和韓國，都是看到有潛力就投資下去了97F 10/12 02:07
推 magicelva   :等你當老闆阿98F 10/12 02:08
→ qazswx      :觀念不開放，就會像樓上一樣說這樣的話99F 10/12 02:09
→ libkite     :TPA有人贊助阿 當你越有名氣 贊助商越多 不是正常的?100F 10/12 02:12
推 sillymon    :BZ DOTA 不期不待101F 10/12 02:13
→ qazswx      :目前的點不是只是"有贊助"而已，希望能把風氣帶起來102F 10/12 02:15
→ qazswx      :我不完全挺宅神，但台灣電競不受重視是事實
推 by0413      :主要是錢的問題 要能創造夠多商業價值才有人會投資104F 10/12 02:19
→ by0413      :不要說電競了好嗎 連中華職棒跟SBL搞不好都會倒...
→ by0413      :G社肯投資也是要推廣自家的遊戲 結果也算成功
→ by0413      :其它廠商如果看不到錢或利益 實在很難投錢進來
→ qazswx      :所以說，如果企業因為投資國外賺了錢，之後他們會轉108F 10/12 02:22
→ qazswx      :而投資台灣的隊伍嗎? 我想不會吧?
→ qazswx      :我不會說b大只看成本的觀念不對，但一直只看錢，本國
→ qazswx      :各項產業，永遠興盛不起來吧?
推 sillymon    :....那不然你覺得要怎樣才會興盛 靠愛國價值觀嗎112F 10/12 02:25
→ by0413      :如果有夠多選手願意拿低薪燃燒自己的青春 其實有機會113F 10/12 02:27
→ qazswx      :TPA不可能沒潛力，史丹利在美服把HSGG殺到腦羞，那114F 10/12 02:27
→ sherlockms  :領22K的人夠多了不差電競選手115F 10/12 02:27
→ qazswx      :為什麼人家贊助 M5 不贊助TPA?116F 10/12 02:28
→ by0413      :中韓這種選手其實很多 畢竟有人畫大餅所以有人敢賭117F 10/12 02:28
→ by0413      :真的賺不少的可能也有 只是多數人賺不到而已...
→ qazswx      :對，那台灣為什麼就不願意看到有潛力就投資下去?119F 10/12 02:29
→ by0413      :韓國演藝圈也類似 一堆練習生過得很苦 就是想賭一把120F 10/12 02:29
→ qazswx      :也許一時之間賺不到，但長遠來看呢?興盛起來怎可能121F 10/12 02:30
推 magicelva   :有人葫蘆畫很大122F 10/12 02:30
→ qazswx      :不賺?看成本沒錯，但我必須說台灣企業都短視近利123F 10/12 02:30
推 benchen0812 :樓上當出多少人不看好tpa? 如果你身為一個企業決策者124F 10/12 02:31
→ benchen0812 :不是說想贊助就贊助 還有股東會之類的壓力 沒有實績
推 w271235     :台灣生態問題(茶126F 10/12 02:32
→ benchen0812 :基本上決策者是不會把錢丟到水溝裡的 哀 總歸一句127F 10/12 02:32
→ benchen0812 :就是"利"
→ qazswx      :我同意樓上，但我談論的是觀念問題不是現實問題。129F 10/12 02:32
→ qazswx      :這種勢利觀念不變，永遠就是這樣興盛不起來
推 isaac534643 :推131F 10/12 02:33
→ sillymon    :那你覺得國外企業就沒有勢利觀念嗎...132F 10/12 02:34
推 magicelva   :你先去把你親戚家長全部說服他們看電競在來說133F 10/12 02:34
推 by0413      :興盛起來前 先投入但沒成績的選手就先掛了134F 10/12 02:35
→ by0413      :有成績可能能轉教練之類的 沒成績的誰會理?
推 magicelva   :by說的都其次，餅作的夠大沒人看不見。136F 10/12 02:36
→ by0413      :待遇變好之前 總要有選手當砲灰成就他人的137F 10/12 02:36
推 Dante72     :商人哪個不談錢? 你要商人只出錢而不能賺錢 那你不如138F 10/12 02:36
→ Dante72     :要他去死
→ qazswx      :s大的問題我上面說過了，然後我不懂m提親戚幹嘛140F 10/12 02:37
→ magicelva   :去指責企業對這塊沒熱情是不公允的，在商言商141F 10/12 02:37
→ qazswx      :b大和d大說的都對，文化問題142F 10/12 02:37
→ Dante72     :其實很簡單的觀念就是要讓廠商覺得我投資你 是價值大143F 10/12 02:38
→ Dante72     :於價格的轉換 如果你每一項投資都無法賺錢 那你觀念
→ Dante72     :再好 只能吃風飛沙的時候 你還會認為這很好嗎?
推 sillymon    := =我的意思就是國外企業也一樣勢利 只是他們比較懂146F 10/12 02:40
→ sillymon    :得如何投資電競 並不是什麼他們比較良心之類的
推 Dante72     :國外企業反而更重視利益的表現 如果投資的隊伍無法148F 10/12 02:41
推 magicelva   :敢投入不確定產業的廠商，成功叫有眼光，失敗叫智障149F 10/12 02:41
→ qazswx      :那為什麼人家好我們不好? 贊助 M5也很有眼光阿~150F 10/12 02:41
→ Dante72     :為他們帶來實質的利益或顯著的名聲 他們會毫不猶豫的151F 10/12 02:42
→ sillymon    :因為沒有這個環境152F 10/12 02:42
→ Dante72     :就立刻抽手153F 10/12 02:42
→ magicelva   :你不能用絕對正向的紙上大餅叫他們去輕易認同你154F 10/12 02:42
→ qazswx      :m大，所以每個商人投資都一定會成功?不會失敗?155F 10/12 02:43
→ magicelva   :投資M5是成名後的事情，你這樣去批評國內真的站不住156F 10/12 02:43
→ qazswx      :投資我們自己產業失敗了就叫智障?157F 10/12 02:43
→ sillymon    :光看最基本的選手收入 人家可以實況賺 台灣相對難158F 10/12 02:43
→ Dante72     :總歸是大環境的因素 舊時代體制的教育下鼓吹的觀念159F 10/12 02:44
→ qazswx      :我要說的話也其實都說完了，不期望能說服各位~晚安160F 10/12 02:44
→ Dante72     :無法扭轉 而景氣仍然不見好轉的當下 不被看好很正常161F 10/12 02:44
推 magicelva   :惱怒了~.~||162F 10/12 02:45
推 sillymon    :你要光用想像來說服人也的確是滿難的...163F 10/12 02:45
→ qazswx      :我何必惱怒? 我只反問樓上們，到底希不希望台灣好?164F 10/12 02:46
→ magicelva   :熱情是配合行動不是上ptt戰戰阿..我好難形容我想講的165F 10/12 02:47
→ Dante72     :我是不懂qa到底對投資這門學問有多美好的想像啦166F 10/12 02:47
推 lorenzero   :推最後一句，我猜他應該也是這樣167F 10/12 02:47
→ qazswx      :現階段景氣的確無法馬上改變什麼，但至少思維上要有168F 10/12 02:47
→ by0413      :如果叫你每個月都捐錢給lol的隊伍你肯嗎?169F 10/12 02:47
→ qazswx      :所改變170F 10/12 02:47
→ Dante72     :但是你可以隨便去路上問問自己開店的老闆 如果有一樣171F 10/12 02:48
→ qazswx      :我並沒說你們不對阿，但這樣台灣產業就永遠好不起來172F 10/12 02:48
→ Dante72     :投資是老闆們自己所熱愛的 但是錢丟下 回收機率可能173F 10/12 02:48
→ Dante72     :不到40%甚至更低 很多人是連試都不願意試的
推 sillymon    :事實就是我們都不知道如何改變 或沒能力改變 才會都175F 10/12 02:49
→ sillymon    :在這裡觀察現實跟抱怨現實阿
→ Dante72     :有熱情有想法是很好 但實際上要作為真的不只是說說177F 10/12 02:50
→ Dante72     :就能改變什麼 你要大老闆們出錢 最現實的問題就是
推 magicelva   :有熱情不一定是要大有所為179F 10/12 02:51
→ Dante72     :我錢丟下去什麼時候能賺回來 這才是他們所關切的180F 10/12 02:51
→ magicelva   :看看星海的beta、mid9，LOL的棟特這些人181F 10/12 02:52
推 ernieyang09 :軒轅劍哪一代好玩阿 只玩到三外傳XD182F 10/12 02:52
→ magicelva   :用他們的熱情去感染週邊的人，才是真正的方法吧183F 10/12 02:52
→ magicelva   :只是看著新聞稿去指責企業眼光問題實在是沒甚麼..
推 Dante72     :同意ma的觀點 如果是真心想要支持電競 不是嘴砲已經185F 10/12 02:54
→ Dante72     :有在做事的企業 而是應該用實際的行動來表現
推 BryceHarper :韓國除了KeSPA之外也是看成績贊助187F 10/12 02:57
→ BryceHarper :不要把韓國電競神話了~
→ BryceHarper :SC2元老戰隊在GSL第一季時，只有TSL一隊支薪
→ BryceHarper :其他戰隊都要選手打工才能維持生計
→ Dante72     :我想韓國企業的想法應該也是大同小異 差別只在於環境191F 10/12 02:58
→ BryceHarper :fOu戰隊更慘，因為沒有錢讓選手開伙而尋求協助192F 10/12 02:58
噓 sophia810413:反正台灣鄉民 就是嘴砲居多 真正能利用的機會 又做193F 10/12 02:58
推 thiefman    :非常認同有熱情的人，把您薪水的一小部份支援給GPL194F 10/12 02:58
→ BryceHarper :幸好最後FXO這個貿易公司收留了他們195F 10/12 02:58
→ sophia810413:不出個屁196F 10/12 02:59
推 prereality  :說到投資風險Curt Schilling應該是最近比較活生生的197F 10/12 02:59
→ thiefman    :裡面任何一隊您覺得有潛力的隊伍，台灣會謝謝您198F 10/12 02:59
→ prereality  :例子 幾乎把自己畢生積蓄賠光了QQ199F 10/12 02:59
→ BryceHarper :IM這麼強的戰隊，在隊上雙冠王後卻還是沒有贊助200F 10/12 03:00
→ BryceHarper :逼得MVP在賽後訪問做公關 希望有公司可以贊助他們
→ BryceHarper :夠慘了吧
推 magicelva   :IM也是個很好的例子，只是在LOL版就先不提了203F 10/12 03:00
→ BryceHarper :除非你名氣如林遙煥這般響亮，才有辦法宣布轉戰SC2204F 10/12 03:02
→ BryceHarper :馬上就收到Intel的贊助
→ BryceHarper :現在是在講贊助 LOL跟SC2有甚麼差別？
推 magicelva   :                     結果一年後成績不佳一樣GG207F 10/12 03:02
→ magicelva   :不一定每個人都了解阿..LOL有更貼近的例子
→ BryceHarper :就沒這麼了解啊，成績=贊助209F 10/12 03:04
→ magicelva   :CLG NA也是走過草創，不然哈夏能一開始就這麼爽嗎?210F 10/12 03:04
→ BryceHarper :沒這麼難了解啊211F 10/12 03:04

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