※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-03 23:21:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 國產遊戲的時代回得來嗎
時間 Sun Feb 3 12:19:28 2013
※ 引述《gotest (gotest)》之銘言：
: ※ 引述《gino0717 (gino0717)》之銘言：
: 大家覺得玩電腦遊戲就是打電動，打電動一詞通常是簡單或幼稚型遊戲的貶義
: 打電動就沒前途或撿角，要不就是宅，所以普遍被看不起
: 另一方面遊戲業者炒短線居多，遊戲搞爛了無所謂，商譽也不重要
: 趕緊再推下一款出來騙錢，也沒有認真搞研發、栽培自己的作品的企圖
: (台灣老闆的通病，沒有能立即收到錢的事情不幹，大家作什麼就跟著作什麼)
: 完全就是惡性循環...
這個我覺得很容易解釋的...
沒錢流進來公司就要倒了, 而就算再短線的遊戲, 開發也要半年.
換皮大概還是要三個月, 不計算談和策劃的時間.
大部份人說的所謂創業, 開的是小吃店, 買賣房產, 證券公司之類, 這些都
是有資金可以回來, 而且能夠從資金回來的速度判斷市場的生意. 如果半年
沒有資金從外而入, 不僅是沉重的壓力, 而且也無法從銷售去判斷和改變市
場策略, 調整人力等.
是有資金可以回來, 而且能夠從資金回來的速度判斷市場的生意. 如果半年
沒有資金從外而入, 不僅是沉重的壓力, 而且也無法從銷售去判斷和改變市
場策略, 調整人力等.
但遊戲來說, 「最炒短線」「也要」半年的開發期, 然後開發完成去到營運
, 測試, 上架, 又需要時間. 開發的話, 要去到一年半載才有第一筆銷售是
家常便飯. 而在遊戲開始營運之前, 既沒有資金進來, 也無法從市場反應去
調整公司營運, 在遊戲出來之前公司可謂純虧空的狀態. 你想想你經營一個
小吃店要一年後才有第一筆銷售流入, 他「可能是你兩年的收入, 也可能甚
麼都沒有」, 你會有甚麼感想? 但這就是遊戲.
, 測試, 上架, 又需要時間. 開發的話, 要去到一年半載才有第一筆銷售是
家常便飯. 而在遊戲開始營運之前, 既沒有資金進來, 也無法從市場反應去
調整公司營運, 在遊戲出來之前公司可謂純虧空的狀態. 你想想你經營一個
小吃店要一年後才有第一筆銷售流入, 他「可能是你兩年的收入, 也可能甚
麼都沒有」, 你會有甚麼感想? 但這就是遊戲.
換句話說, 所謂「炒短線」對於華人來說已是「很長線」的投資了.
正常做生產應該是先有了別人的訂單才去開發.
資金拿到了才開始工作.
可是遊戲開發來說, 訂單從何而來?
沒拿到錢就投入大量燒錢.
也根本不是做生意的方法.
華人投資資訊科技的資本額偏低, 往往只能找到最低入場資本額, 稍為長線
一點的投資, 如果開發有任何延誤, 往往公司就已經燒到盡頭: 那就是說,
發不出薪水, 公司破產, 所有員工滾蛋. 如果員工的薪水付不出來, 那個老
闆任何所謂「長線」的看法都是多餘的, 因為公司組織已經崩潰了, 你還想
做甚麼? 這個問題是非常現實的問題, 就是有錢進來公司才能夠營運下去,
你沒那麼多資本額, 就做不了「長期裁培」.
一點的投資, 如果開發有任何延誤, 往往公司就已經燒到盡頭: 那就是說,
發不出薪水, 公司破產, 所有員工滾蛋. 如果員工的薪水付不出來, 那個老
闆任何所謂「長線」的看法都是多餘的, 因為公司組織已經崩潰了, 你還想
做甚麼? 這個問題是非常現實的問題, 就是有錢進來公司才能夠營運下去,
你沒那麼多資本額, 就做不了「長期裁培」.
這跟第一點說社會看不起玩遊戲的人沒甚麼關係, 一點關係也沒有. 社會也
看不起吸毒的人, 但毒品的生意明顯很好賺. 消費者被看得起或看不起, 他
的消費是出於自身的需要, 而不是形象.
看不起吸毒的人, 但毒品的生意明顯很好賺. 消費者被看得起或看不起, 他
的消費是出於自身的需要, 而不是形象.
更大影響的是社會風氣上的寒酸. 舉一個例子, 香港最近鬧很大的就是安卓
版的 Whatsapp 要每年付一美金年費, 引起大家聲討. 前陣子就有鬍鬚張加
價被網友罵到收回去. 華人在 Appstore 上不買軟體也是聞名的, 就使用者
消費價值來看, 「華人」是「西方人」的 1/20 , 並不是因為華人真的沒錢
, 而是華人並不肯定「有品質的東西」的價值, 也不肯定「別人付出自己有
在用應該付錢」, 而覺得只要能省, 即使只是一美金也好, 也應該省掉.
版的 Whatsapp 要每年付一美金年費, 引起大家聲討. 前陣子就有鬍鬚張加
價被網友罵到收回去. 華人在 Appstore 上不買軟體也是聞名的, 就使用者
消費價值來看, 「華人」是「西方人」的 1/20 , 並不是因為華人真的沒錢
, 而是華人並不肯定「有品質的東西」的價值, 也不肯定「別人付出自己有
在用應該付錢」, 而覺得只要能省, 即使只是一美金也好, 也應該省掉.
在資訊科技世界的估值,
一個西方顧客等於二十個華人顧客.
所以所謂十三億人口的中國,
其實就只是六千萬西方人的市場.
這種「能不花錢就不花錢」的思考方式, 是一種經濟信仰, 而這種經濟信仰
註定了單機遊戲的沒落, 因為即使遊戲好玩, 大家還是會覺得自己窮而用盜
的, 整件事只看自己的得失, 一點也沒有回報開發者的意思. 消費者會有幾
萬個理由, 去述說這些無形物, 包括軟體, 不值得花錢. 但不會認為, 即使
那可能不好玩, 但自己已經消費了, 就應該回報開發者.
註定了單機遊戲的沒落, 因為即使遊戲好玩, 大家還是會覺得自己窮而用盜
的, 整件事只看自己的得失, 一點也沒有回報開發者的意思. 消費者會有幾
萬個理由, 去述說這些無形物, 包括軟體, 不值得花錢. 但不會認為, 即使
那可能不好玩, 但自己已經消費了, 就應該回報開發者.
所謂「能買萬元的智慧手機, 不買十元一個軟體」, 這是反映了這裡的市場
現況, 而這個現況決定了這裡的消費, 以強迫性為主, 不論是像房地產這種
必須品, 還是像商城賭博一類以上癮的方式去吸引消費的做法. 這個社會的
結構就是, 大家會花很多心力節省一美元這樣水平的消費, 最後被幾千萬的
房價和幾萬元的充值一次刮一筆大的.
現況, 而這個現況決定了這裡的消費, 以強迫性為主, 不論是像房地產這種
必須品, 還是像商城賭博一類以上癮的方式去吸引消費的做法. 這個社會的
結構就是, 大家會花很多心力節省一美元這樣水平的消費, 最後被幾千萬的
房價和幾萬元的充值一次刮一筆大的.
這樣的消費模式決定了「炒短線」這個結果, 長遠經營本身並不受欣賞, 而
且極度危害公司的財政, 正常的結果應該是在遊戲被長遠經營成功前, 公司
先倒掉. 物競天擇, 單機毀滅, 遊戲公司炒短線等, 皆不是一個原因而是一
個結果.
且極度危害公司的財政, 正常的結果應該是在遊戲被長遠經營成功前, 公司
先倒掉. 物競天擇, 單機毀滅, 遊戲公司炒短線等, 皆不是一個原因而是一
個結果.
所以我並不會說炒短線是一個毛病.
而是一個正常的老闆都應該炒, 不炒短線的老闆, 是對員工的未來不負責任
的老闆. 別忘了, 遊戲業的薪水低, 工時長, 炒短線的老闆可以從薪水和獎
金上回報員工, 長線經營的老闆能拿出甚麼去慰勞員工? 總不能把遊戲開發
員工不當人辦, 覺得他們應該要低薪, 免費, 長工時, 並拿出最好玩的遊戲
, 可是這市場對於這些工作人員, 沒有敬意而且十分殘忍.
的老闆. 別忘了, 遊戲業的薪水低, 工時長, 炒短線的老闆可以從薪水和獎
金上回報員工, 長線經營的老闆能拿出甚麼去慰勞員工? 總不能把遊戲開發
員工不當人辦, 覺得他們應該要低薪, 免費, 長工時, 並拿出最好玩的遊戲
, 可是這市場對於這些工作人員, 沒有敬意而且十分殘忍.
當然會有人說, 不爽不要做, 這麼難做為何還要做? 不如倒掉, 讓有競爭力
的來做. 然後結果就如大家看到的, 單機倒掉, 長線經營的會倒掉, 一堆人
失業, 沒有任何取而代之的本土產品: 沒競爭力的倒掉, 跟有競爭力的會興
起, 是兩回事, 因為對比起歐美國家, 華人的創業投資非常的被動, 保守,
消極.
的來做. 然後結果就如大家看到的, 單機倒掉, 長線經營的會倒掉, 一堆人
失業, 沒有任何取而代之的本土產品: 沒競爭力的倒掉, 跟有競爭力的會興
起, 是兩回事, 因為對比起歐美國家, 華人的創業投資非常的被動, 保守,
消極.
要單機遊戲復興, 要採用新的商業模式, 比方說, 預先集資(kickstarter)
, 廣告機, 置入性行銷(Placement marketing), 可是遊戲業本身已經很高
風險, 採取新的模式風險會更大, 對於保守的華人社會來說, 槍打出頭鳥,
大家都抱觀望態度(就像沒遊戲好玩, 但大家很少會想到自己想做), 先做的
人想得到支持十分困難, 失敗還會被嘲笑, 所以要得到成功募資的可能性更
低.
, 廣告機, 置入性行銷(Placement marketing), 可是遊戲業本身已經很高
風險, 採取新的模式風險會更大, 對於保守的華人社會來說, 槍打出頭鳥,
大家都抱觀望態度(就像沒遊戲好玩, 但大家很少會想到自己想做), 先做的
人想得到支持十分困難, 失敗還會被嘲笑, 所以要得到成功募資的可能性更
低.
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戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
絕望人民共和國官方網站...
http://chinesepeking.wordpress.com/
絕望先生在中國 8 月 25 至 26 日 CWK G-6 攤位有售
本同人志完成度長期保持 62% ...
本同人志完成度長期保持 62% ...
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推 :kickstarter很好,地城守護者3復活有望了1F 02/03 12:23
推 :但是我看到新上帝也抓狂只想哭2F 02/03 12:24
推 :這循環看起來怎麼會那麼悲涼3F 02/03 12:26
推 :國外POE,BG:EE都是預先集資才推出 前者更只有18人的團4F 02/03 12:31
→ :隊 反觀國內....
→ :隊 反觀國內....
18 人是很巨大的團隊了...
算算數字就好, 就以平均正常成本 40k. (連水電勞保薪資辦公租金)
做事的人實收的錢平均低過 30k.
這個數字的團隊一年的營運費就是約九百萬新臺幣, 零獎金, 無雙薪. 而
這裡只計算開發費不計算營運費和廣告費.
推 :講的太一針見血了...窮極摳門主義注定華人養不出產業鏈...6F 02/03 12:34
推 :這篇文章太讚了，可惜不在局裡的人永遠沒辦法看得懂7F 02/03 12:36
推 :其實華人對硬體倒是挺砸錢的8F 02/03 12:36
→ :但不知道為什麼都會有軟體應該是硬體的一部分觀念
→ :但不知道為什麼都會有軟體應該是硬體的一部分觀念
→ :因為他們沒有基礎概念，有的只有別處聽來看來的"常識"10F 02/03 12:37
→ :"炒短線"和強調短期利益，這兩者好像不太一樣?11F 02/03 12:38
不炒短線何來的短期利益... 總不能叫公司的員工兼營早餐店, 或者在遊
戲公司的樓下同時推出遊戲公司品牌的檳榔吧? 炒短線是源自有限的開發
時間和經費, 遊戲必須短開發期, 低人力投入, 而且迅速推出市場. 以噱
頭和行銷, 以及殺雞取卵剝削型的運營, 去使成本在三個月內回來.
一分錢一分貨, 訂下這樣的條件, 自然會大量折損品質.
可是你做出再好的遊戲, 玩者沒那個耐性玩, 你還是死定.
長期經營一年半載才開花結果的遊戲, 和短期經營就回收成本還有利潤的
遊戲, 這兩個選擇, 在這樣惡劣的市場環境下, 你根本沒有選擇.
22k 這個結果是整個社會的思想方式和消費模式決定的.
推 :好文必推!12F 02/03 12:38
推 :也不止軟體，只要無形的好像都不值錢14F 02/03 12:39
→ :人龍系列的置入性行銷很棒的。15F 02/03 12:40
→ :一年太長了.台股長期持有的標準不過是六個月16F 02/03 12:42
→ :我是覺得華人投資超死板的，有錢就投房地產17F 02/03 12:43
→ :一堆人寧願拿九百萬*2*3*N去投房地產，也不投資其他
→ :一堆人寧願拿九百萬*2*3*N去投房地產，也不投資其他
推 :因為房地產也是屬於資金回收速度快的 甚至如本文所寫的19F 02/03 12:44
→ :資金回收速度是看得見
→ :資金回收速度是看得見
推 :房地產有實物啊21F 02/03 12:45
→ :而且不少人會拿錢去賭博，卻不會拿錢去賭投資22F 02/03 12:47
同樣是高風險, 賭博是立即就可以看到結果的. 投資是你要捱一年半
載, 花上時間和心力, 看到的結果不會比你在賭場押大小贏一倍的機
率高.
推 :股市不就是常常被人說是賭博嗎23F 02/03 12:48
推 :好文推!!不過有沒有消費價值1/20的出處，想看看的說24F 02/03 12:48
→ :22k是吃屎狗官搞的啊...25F 02/03 12:49
→ :如果你認為股票,基金這一類不算了話也不知道該怎樣講了26F 02/03 12:49
→ :房地產再怎麼虧還是有塊地 投資的話有的比丟水溝還無價值27F 02/03 12:49
→ :我認為22K的立意原本是好的 ...28F 02/03 12:49
→ :22k在華人區以外的地方會是好的...可惜這裡是鬼島29F 02/03 12:51
→ :正所謂上有政策下有對策 直接把22K當作薪水30F 02/03 12:51
推 :立意? 看到政府請一堆人來結果找不正經到事給他們做31F 02/03 12:51
推 :國外也有最低時新這種東西。32F 02/03 12:51
→ :勞動三權不彰 這東西只會變成惡意33F 02/03 12:51
→ :順便把民間薪水壓低，立意跟現實...34F 02/03 12:52
真正的問題是社會觀念停留在泡沫經濟時代走不出來.
而現實就是泡沫經濟總就停止了, 過去很多概念今天已不通用, 比方說, 讀
完書就應該有好的薪水; 應該買物業才能夠成家立室; 能夠節省的平常消費
就節省, 把錢用在儲蓄和投資; 只要在公司待久了就會升職加薪; 學一門手
藝可以用一生; 窮人苦讀可以導致階級流動等; 勤力就可以得到回報; 這些
全都是泡沫經濟時代正確, 而在現在的時代不正確的事情.
當社會的勝利組抱著的是舊世代的思維, 這些人的勝利和成功, 往往是把社
會推向更失敗的深淵. 因為他們的成功建基在社會正走向一個錯誤的方向.
→ :這跟華人社會「真的沒錢」比較有關係 22K玩啥遊戲...35F 02/03 12:52
遊戲應該是屬於「低檔貨」, 換句話說, 那是一種屬於基層的商品. 遊戲便
宜的話只要一美金, 我想 22k 是肯定付得出來, 他的價錢比起早餐店你吃
一個漢堡還要便宜. 所以我覺得這個真的沒錢, 跟遊戲是不相關的. 連一些
比臺灣更窮的地方, 例如菲律賓, 印尼, 他們為了廉價娛樂付的錢不見得比
臺灣少, 看看臺灣的外勞消費方式和臺灣人的不同就懂了. 所以這是一種經
濟信仰.
節省最基層的生活需求, 例如吃飯, 娛樂, 甚至醫療, 然後為了購買資產而
背下一筆巨大貸款. 這本來就不是一種合理的經濟. 這跟社會否定了娛樂是
人類的民生必須品這點有關係.
→ :我是說22K原本是補助性質的 結果企業老闆一看到政府出22k36F 02/03 12:52
推 :台灣勞方還沒有站起來為自己權益抗爭的意識37F 02/03 12:52
→ :大蕭條時代好來屋可是賺翻了，沒錢才需要便宜娛樂阿38F 02/03 12:53
→ :連自己該出的部份都不出了39F 02/03 12:53
→ :早在22k推出前就一堆人講會這樣了，決策者一直感覺良40F 02/03 12:53
→ :好也沒用
→ :好也沒用
→ :勞退6%本來立法精神是雇主要額外支出 結果變成是薪資裡面42F 02/03 12:54
→ :在上有政策下有對策的環境裡 再怎麼立意良好也會被扭曲
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/03 13:00)→ :在上有政策下有對策的環境裡 再怎麼立意良好也會被扭曲
→ :單機遊戲再怎麼大作頂多10鎂 上工兩天就湊得出來的錢44F 02/03 13:00
→ :跟真正的奢侈品(包包 鞋 精品)比起來差得遠了
→ :跟真正的奢侈品(包包 鞋 精品)比起來差得遠了
推 :這裡不是薪水版啊....（？）46F 02/03 13:01
→ :單機大作10鎂? 有那麼便宜嗎(抓頭47F 02/03 13:04
→ :STEAM拍賣的時候買的?48F 02/03 13:05
→ :10 美元太誇張, 但臺灣的薪資也低不到 5 美元一天.49F 02/03 13:05
→ :就算是當基層員工, 買一個遊戲的價錢該不超過兩天日薪.
→ :就算是當基層員工, 買一個遊戲的價錢該不超過兩天日薪.
→ :之前EA大特價crysis一代才30塊台幣51F 02/03 13:06
→ :=口=|| 少打一個052F 02/03 13:06
→ :所以我對遊戲這件事拿窮出來當理由是不接受的...53F 02/03 13:07
→ :遊戲在數位化賣場上常常有這種奇怪的價錢出現XD54F 02/03 13:07
→ :因為遊戲本來就是給窮人的廉價高品質娛樂.55F 02/03 13:07
→ :要詳細討論的話可能要把電子商務這塊給搬出來研究= =56F 02/03 13:08
推 :100鎂是限定版的價錢吧?大部分不都60鎂?57F 02/03 13:08
推 :整個社會制度的共犯結構呀...58F 02/03 13:25
推 :同意這篇文章,寫的太好了.準確的抓到了點啊59F 02/03 13:25
推 :我記得steam上特價都是66%或75% off的...60F 02/03 13:38
推 :等等! 萬元手機不買10元軟體是因為台灣沒辦法買android啊61F 02/03 15:28
推 :但是不少軟體都有自己的付費管道呀62F 02/03 16:32
推 :大推這篇..63F 02/03 17:20
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(￣︶￣)ｂ mirk262632 說讚！
1樓 時間: 2013-02-04 00:34:04 (台灣)
→
02-04 00:34 TW
遊戲開始走向大眾化設計，易上手畫面美劇情易懂，因為現在的人似乎不太喜歡鋪陳太久的遊戲，就是要馬上體驗到遊戲的樂趣，以前的遊戲之所以能夠深值人心，也是因為他非常的不貼切以及難懂，玩家必須要花費更多的心思去了解遊戲，當然會在玩家心中留下深刻的印象‧ 目前這樣的遊戲在家機比較容易看到，而在PC只會越來越少，畢竟輕度玩家>重度玩家，叫好不叫座是重度玩家期待的，叫座不叫好輕度玩家根本不會發現，他們只知道花錢就可以變得更強，所以當然是要從輕度玩家身上撈錢，最好做個外掛系統這樣子他們回家可以馬上PVP，輸了之後就會花錢買商城‧這樣說很膚淺沒錯，不過事實就是如此，遊戲公司也不是慈善事業，這些我也都明瞭，但是我還是希望有朝一日能夠在玩到當初打電動的感動‧
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