※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-02 00:48:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 輻射量差距萬億倍?真實?謊言?公投會過?
時間 Fri Mar 1 19:42:15 2013
※ 引述《hydroxylo ()》之銘言：
: 願意進一步評論與瞭解類似見解的，可參考
: 《沒有理由不反核》資料冊 二零一二年二月 出版 附錄《核能基礎問答》
: http://goo.gl/65hQ9（直接下載）
: 多少鬼島民眾注意到輻射物一旦進入人體，在體內反覆輻射的劑量？
: 鬼島人在菊花國殖民時代，即有某任總督做出怕死又貪財的評價。
: 如今鬼島核四將以公投對決，反核、擁核的論述要如何持平看待？
: 這次，鬼島一群戰力最強的年紀50+歐巴桑貴婦站出來了，
: 山寨國民透過汁吧版，將時刻感受鬼島歐巴桑開外掛後坐地吸土的掃票戰力，
: 公投如果過關，汁吧版30cm它它勢必群情雞動，狂讚普世價值，
: 山寨國的特定領域恐將在汁吧版被30cm它它酸到翻趴下地獄。
: 這次公投，不過的可能，似乎不太大？
: 鬼島即將反向演繹山寨國太祖那句話為：不要褲子，也棄核子。
: 當然，山寨國的鄉民也不用急著對鬼島開涮，
: 以下有美帝當年讓甲級戰犯（讀賣新聞、巨人棒球隊的老闆）捧懶趴的梗。
: （引文微有刪節與增補，不影響原意）
其實...我還是搞不大清楚你這篇想說些啥...?
: 廣瀨：
: （前略）我認為所有提供資訊的媒界都有錯，他們專講蠢話，
: 如：有何稀奇，我們天天時時刻刻都接受輻射啦，外太空都有輻射來到啦。
: 一年365天，一天24小時，365 x 24=8760，再乘以400毫希，
: 就是日常接受量的3,500,000倍，你說這是安全的？傳媒會和你說這個嗎？不會。
: 他們只會將接受劑量與CT檢查比較，但CT檢查只照一陣就完事，與這個有何相干﹗
: 輻射之所以被測量到，是因為有輻射物洩漏了。
400mSv是怎樣的單位...這邊我不大懂
是暴露率400mSv/s 還是400mSv/h 還是per day per year...?
單純只給400mSv 我只能告訴你這樣的物理意義
代表在某段時間內共計測量到400mSv的輻射劑量 至於這段時間有多長...? 不知道~
舉例來說 就像是我問鄉民：你和你女友都可以來幾次阿
鄉民回我：7次
但到底是1天7次 還是1周7次 或是1個月7次 亦或1年7次...這差別上可是非常大的
但不管如何 縱使是年劑量400mSv 這樣的劑量都嫌高
而若是每小時400mSv 這樣只要待個一個下午 很可能就準備要曬傷紅腫破皮了...
待個一天 應該死神就開始在招手了
400mSv/h這樣高劑量的地方不可能管制進出
還有 你指的Sv是個人等效劑量 還是有效劑量? 意義上也不見得相同
至於CT檢查 平均一次劑量約20~50mSv
但這是在約10秒之內完成的事情 所以換言之就是每秒2~5mSv
簡單說 同樣的劑量 但因為劑量率不同 也會造成最後的結果有著截然不同的影響
建議你可以去念一下輻射生物方面的東西 這樣對劑量率會對生物影響會更有概念
: 這些輻射物進入人體而在裏面反覆輻射，正是危險性之所在。
: 人體內部輻射污染圖 Ａ
: http://miupix.cc/pm-ZMBBY1
![[圖]](http://i2.disp.cc/img3/miupix_ZMBBY1_HT6.jpg)
: 通過呼吸、食物、食水，乏燃料棒及核能設施的輻射物資會被吸入體內。
: 廣瀨：
: 那些核電工業的喉舌學者在電視上說，輻射的影響與距離輻射源之次方成反比。
: 我認為剛剛相反，輻射物進入體內進行反覆輻射，是另一回事。
你是誰啊 你認為的就能改變物理定律?!
就算你是要講重元素的衰變鏈 那也是稱作連續衰變 不斷衰變釋放出alpha beta 光子等
而距離平方反比率 也多是被用在光子輻射
而距離平方反比率 也多是被用在光子輻射
原因空氣的線性衰減係數極低 不容易和光子反應作用造成衰減
所以隨著距離的增加(受照面的增大) 才會有所謂的距離平方反比率
所謂距離平方反比率
例如 0.1公尺位置處的光子通量會比1公尺地方還大個100倍
10公尺位置處的光子通量會比1公尺處還小個100倍
真正的原因 則是因為電磁波(輻射)會以球面的方式隨機發散
所以隨著半徑的增加 d→d' 將會造成面積變成4πd^2→4πd'^2
但在這兩種面積內的總輻射數量均為k
所以在單位面積下的輻射數量則為k/4πd^2和k/4πd'^2
所以d:d'=k/4πd^2 : k/4πd'^2 = 1/d^2 : 1/d'^2
但是粒子輻射則屬於帶電粒子 是邊走邊和周圍的分子 原子的電子作用釋放能量
稱作直接游離
而光子因為不帶電 所以是藉由和電子碰撞作用發生康普吞 合調 光電等效應轉移能量
屬於間接游離
而能量轉移給電子之後 因為電子帶負電 則此時又將再以直接游離的方式釋放能量
這樣有沒稍微懂啦?!
: 舉例說，一個核粒子距離你一米遠，在你呼吸時進入你體內並留下來，
: 你與它的距離就是以微米計----一米是1,000毫米，
: 一微米是千分一毫米----即是1/1000mml，
↑長度單位 ↑毫升 容積單位...
容積和長度能互相換算 你在亂換什麼啦~~
: 這就是「輻射的影響與距離輻射源之次方成反比」的真正意義，
: 輻射量是以萬億計的，即使吸入最微小的粒子，也是危險。
所謂輻射 你可以指粒子輻射 或光子輻射 基本上 所謂輻射 其實就是能量
但你說粒子...這邊我是以放射性核種去解釋應該會比較合理
另外放射性核種並不適到肺裡面就衰變 事實上 除了神或上帝或佛陀還是真主之外
沒有人可以明確地說出哪一個核種在哪一個時候要衰變
核種的衰變是隨機且不可預測的 只能在多數數量下 以半衰值去推估整體衰變情況
放射性核種又像是火山 火山不會傷人 真正傷人的是噴發時的岩漿和泥灰
火山在噴發前或噴發結束後 通常也都是人畜無害的情況
放射性核種只要沒進行衰變 則這時候均是表現他的化學性質為主
放射性核種也是藉由衰變時 藉由分裂、衰變等方式 將本身的能量
釋放給子核 回跳核 並在衰變成為下一個核種之後以光子的形式再將多餘能量釋出
以這種方式慢慢回到穩定態
我也來鍵盤模擬一下好了...
污染的空氣→→吸入肺臟→→核種衰變→→荷電粒子→與人體作用┐
↓ ↓ └→光子→與人體作用－－┴→細胞傷害┬→細
未 吐 ↓ ↓ 胞
衰 氣 穿 修 死
變 呼 出 復 亡
↓ 出 人 細胞死亡←突變←修復失敗←┤
事 ↓ 體 ↓ 修
件 事 ↓ 癌 復
結 件 沒 症 成
束 結 作 、 功
束 用 遺 ↓
， 傳 沒
事 變 事
件 異
結
束
而以上這個簡圖是用於任何致癌物質....只需要替代一下關鍵字即可
: 人體內部輻射污染圖 Ｂ
: http://miupix.cc/pm-HO6L7V
![[圖]](http://i2.disp.cc/img3/miupix_HO6L7V_HT7.jpg)
: 鈽所釋出的α射線質量大而且帶有正電荷，
我來幫你解釋一下
當正電帶越多 則越容易和周遭的原子分子的電子作用釋放能量
另外質量越大 通常也都代表正電荷越高
且只要質量比電子還高的帶電粒子 均可稱作heavy charge particle重賀電粒子
而重賀電粒子在路徑的末端(低動能時)都會大量的釋放出能量
這則稱作布拉格峰 因此則可藉由這種特性 去打擊特定深度的腫瘤組織
且使較淺位置或較深位置的細胞組織受到較低的劑量
: 在水中通常只能移動很短距離（少於1毫米），即使一張紙也可阻擋α射線，
: 但是當鈽進入人體肺部並且附貼在肺部組織的話，
: 假如距離只有1/1000mml，輻射污染量相比距離1米時增加1萬億倍。
其實這個在一般的教科書就有寫了 但距離平方反比率通常都是被用在光子輻射...
主要如上面說過 因為光子不易和物質發生作用 特別像是空氣這樣又稀又輕的物質
且光子和物質作用 是藉由單次的碰撞轉移能量
主要如上面說過 因為光子不易和物質發生作用 特別像是空氣這樣又稀又輕的物質
且光子和物質作用 是藉由單次的碰撞轉移能量
所以才適合使用距離平方反比率來計算通量的改變
但荷電粒子的性質和光子截然不同 他會沿路游離 沿路釋放能量
重荷電粒子甚至在路線尾端會將能量一股腦的大量釋放
而一般核種衰變產生的alpha粒子平均能量是6MeV
在水(相似於細胞環境)中頂多50μm(微米) 印象中這則是約略一個細胞大小
所以造成下場大概就是每衰變一次 因巨大能量而造成該細胞得直接死亡
另外...alpha粒子在空氣中也不用10公分就把動能給釋放光了
所以你為啥一定要強人所難 一定要勉強人家飛一公尺啦!!!
而且這個在放射物理或是輻射生物課本就有講到了
所以你為啥一定要強人所難 一定要勉強人家飛一公尺啦!!!
而且這個在放射物理或是輻射生物課本就有講到了
輻射對於人體的影像 要把劑量換成等價劑量
光子 電子加權值為1 alpha粒子加權為20 質子好像是5 中子依動能不同有所不同
換句話說 一個alpha粒子相當於20個光子對人體的效應
再來Pu會被說是有劇毒的原因 是因為這東西是趨骨性(化學性質)
在人體隨著代謝會跑去骨頭 依附在骨頭上 然後在衰變時後毒殺骨細胞
: 核電與美式美好生活想像進駐日本
: 1948年的Mundt-Nixon法案開展了冷靜期美國排山倒海之反共宣傳。
: 宣傳有明有暗，明者如美國之音電台、美國國務院資助的多媒體文化項目等，
: 暗的則是暗地資助某些雜誌、匿名的抹黑行動等等。
: 美式生活是理想生活典範，是電視節目的畫面傳遞的一項重要訊息，
: 身屬惡名昭彰的「非美活動調查委員會」活躍成員Mundt甚至稱電視為See-Bomb，
: 為其建設性的威力與A-Bomb的摧毀性威力相等。
: 日本電視台(NTV)便是在這背景下成立，總裁是正力松太郎，毫不意外地，
: 他也是1956年成立的日本原子能委員會的創會主席
: (1955年成為日本國會議員，翌年擔任國務大臣)，他也是讀賣新聞的老闆，
: 又創辦了美式運動象徵的棒球隊----巨人棒球隊。
: 更不意外地，他是日本的一級戰犯，
: 其戰前的鐵腕反共立場令他在戰後雖曾被拘禁在獄中，
: 卻被進駐日本的麥克阿瑟將軍看中，
: 這令他(與其他財閥戰犯)不久獲釋後被委以重任。
: 他在任原子能委員會主席期內，完成了將核能變成日本的主要發電途徑。
: 正力松太郎雖是NTV總裁，
: 但真正掌管傳播信息的是美國中央情報局和美國新聞處，
: 它們設計了整個日本的電視文化。
: NTV，再加上讀賣新聞，宣揚「和平使用原子能」不遺餘力，
: 藉以化解兩枚原子彈投在日本引起的舉世的負面回憶和印象；
: 而當連日本這個吃了兩枚原子彈又被逼
: 「永遠放棄戰爭(包括使用核武的戰爭)」的國家，也積極擁抱核電，
: 核科技之「可愛無邪」便更有說服力，
: 美國繼續在核武方面向前邁進便更為世人所接受了。
: 這段日本在東西方冷戰狹縫中被美國為首的西方「擺上?」的經過，大概可以解釋
: 在地球上這地震最活躍區出現世界上第三大核電使用國(美、法之後)的荒誕劇，
: 何以發生。
: 這亦解釋了東電為何如同所有核電國的私人核財團一樣，將利益傳送進口袋裏，
: 卻又行事不負責任，甚至出了事按法例又只需賠至21億美金這個限額，換言之，
: 一切沉重的代價都由人民和生態付出，並且世世代代地付出。
: 這裏的原因清楚不過----日本核電的政治經濟不公義，
: 正是美式私人財團主導的核電政治經濟不公義在地球這一個角落的翻版而已。
: 核軍事-工業集團的象徵人物力柯華(Hyman G. Rickover)的一段話。
: (不錯，是他，他在1982一個美國國會委員會上的講話節錄，
: 令人唯歎時光不能倒流，大錯經已鑄成，眾生蒙難，萬物同殃，
: 回頭還未絕對遲吧。)
: 「今天當我們重提核電，我們要知道製造核電時我們是創造了一些物質，
: 那些是大自然從前封鎖起來，生命才能在地球上開始存在的物質......
: 每次你製造出輻射時，你是在製造一些有半衰期的物質，
: 有時這些半衰期達幾十億年之久。
: 我認為人類這個物種將要自取滅亡，
: 所以重新控制和消滅這種可怖的力量是十分重要的......
: 我認為核電既然產生輻射，它就不值得我們去追求。
: 那麼你也許會問我，當日為何要做那些核能推動潛艇。那是個必須的惡。
: 如果我能選擇，我會把它們全部永埋海底。我這樣說已經說得很白了。」
: 資料來源
: http://www.greenpartypost.net/nonukes/hirose.html
: http://www.greenpartypost.net/nonukes/hall.html
: http://www.greenpartypost.net/nonukes.html
: 十人
: 曰一 ！！！ 土鬼 β匋 β可～～～
: 十十
後半段不懂不知道沒意見...我只知道我還是擁核 只是我對台灣人真的沒信心= ="
另外如果你想了解更多 可以去多看一點相關的書 或去選修相關學分會比較快點
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安安你好我是學照相的 職業是人體局部特寫攝影
專長是在加護病房拍照時流鼻血 被護護理師美眉幫忙止血~~~
你說的那個啥專家我不熟唷~~~
推 :1還我八卦14F 03/01 19:44
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推 :恩恩 跟我想的一樣16F 03/01 19:45
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推 :嗯嗯,跟我這個文組畢業所想的差不多18F 03/01 19:46
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推 :原po輻防(物理)師不是常常出來幫鄉民解惑嘛？m剛好而已32F 03/01 19:49
推 :理工人站出來就是這種下場33F 03/01 19:50
推 :今天專業文好多34F 03/01 19:50
推 :版上就是太多自已為懂的反核文組，可惜臉被擁核理組打歪35F 03/01 19:50
→ :八卦就是無論原po解釋幾次，老百姓還是不會想知道細節36F 03/01 19:50
推 :未看先猜37F 03/01 19:50
→ :亂M一通當你個板？38F 03/01 19:50
→ :大家只想知道核電廠會/不會爆炸39F 03/01 19:50
噓 :所以 會爆炸嗎40F 03/01 19:51
這是個好問題 不過首先呢 你得定義一下是哪種爆炸咧~推 :你看兩性專家都能出書反核了 這種打臉沒啥啦41F 03/01 19:51
→ :打臉文也m? 這裡是八卦板 還我八卦....42F 03/01 19:51
→ :八卦是就算你一學年開四個學分教酸民 也沒有人想了解細節43F 03/01 19:51
→ :看不懂啦...現在已經到了文組不適合活著的時間了嗎.orz44F 03/01 19:52
→ :以前M是優文的意思45F 03/01 19:52
推 :反核的只會戰黨派 會無視你這一篇啦XDD46F 03/01 19:52
推 :事實就是台灣大學生九成上課都在睡覺根本不念書47F 03/01 19:52
→ :後來變成禁止自刪亂版文的功能48F 03/01 19:53
噓 :無八卦 補噓 (當個板?)49F 03/01 19:53
推 :看不懂 好想交個理工科的正妹女友50F 03/01 19:53
推 :管你那麼多 反核就是潮51F 03/01 19:53
推 :( ﾟдﾟ)52F 03/01 19:53
→ :以前M代表一種榮譽 現在卻是要擔心被劣 真是奇妙53F 03/01 19:54
推 :一堆看不懂專業的只靠"感覺"憑甚麼說話 真他媽鬼島54F 03/01 19:54
噓 :8掛板無八卦.....充斥打臉文與肉搜 杯具55F 03/01 19:55
推 :全世界退役的核電廠 屈指可數!? 核一核二退役還要花多少錢?56F 03/01 19:55
推 :XDDDDDD無敵打臉文57F 03/01 19:56
→ :這高中學測總複習參考書有念到 好像是這樣沒錯58F 03/01 19:56
噓 :純噓jjjjjs59F 03/01 19:58
推 :這才叫專業嘛 打啪一堆文組得臉60F 03/01 19:59
推 :@@ 其實我不擁核 發生問題時 還不是要像日本一樣蓋石棺61F 03/01 20:00
推 :一般理科的也不會去修輻射生物學吧62F 03/01 20:01
推 :看不懂 似乎是優文63F 03/01 20:01
→ :地下水汙染 水質受汙染 台灣已經夠小了64F 03/01 20:01
推 :如果官員很專業 那核電我很放心 但台灣不適合原因是沒專業65F 03/01 20:02
推 :核四問題是政治問題66F 03/01 20:02
的確是政治議題 我不懂政治 但簡單的物理和輻生我還略懂~任何人都有表達意見的權利
這才是民主國家...但如果用錯誤的資訊去欺瞞 這就不對啦~~
推 :文組整天來八卦板妖言惑眾實在太可怕了67F 03/01 20:02
→ :有些更機掰的文組還會自稱是理工來散布謠言
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 20:07)→ :有些更機掰的文組還會自稱是理工來散布謠言
→ :而且一個放射核種的影響不是只有一次阿爾法衰變吧69F 03/01 20:03
重元素的衰變的確會一直以alpha和 beta 光子的模式decay最後變成穩定的鉛不過要說到那邊好懶 還好多東西耶= ="
所以以一次性的衰變為主要討論範圍囉~
→ :M有兩種 一種是優文 一種是廢文 這很明顯是優文啊...70F 03/01 20:03
噓 :呵呵~~被M了吧 你要被劣了^^71F 03/01 20:05
推 :核電廠假如真的爆了 應該會遷首都@@XD72F 03/01 20:06
推 :對了 你個公式好像打錯了...?73F 03/01 20:06
→ :d:d'=k/4πd^2 : k/4πd'^2 = 1/d^2 : 1/d'^2
→ :這怎麼看第一個等號都不會成立吧
拍謝 這邊沒說清楚 d指的是 d位置某平面(為一圓)中通過的總射線數→ :d:d'=k/4πd^2 : k/4πd'^2 = 1/d^2 : 1/d'^2
→ :這怎麼看第一個等號都不會成立吧
所以如果在距離(d)=1的位置 的平面為1平方公分 中有5根通過 所以就是5根/1平方公分
當距離拉長到10公分(d') 則面積為100平方公分 但此面積中依舊還是只有5根通過
所以就是5/100 所以兩者的比值 也就是在"單位面積"下通過的輻射數量將變成100:1
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 20:15)
推 :嗯，跟我想的差不多76F 03/01 20:09
推 :那個mml，好像是他把に旁邊的直線看成連在一起的樣子XDDD77F 03/01 20:10
應該是這樣XDDDDD→ :在那個汙染圖B XDD78F 03/01 20:11
推 :比起那些”好恐怖喔！”的矯情文章 我推你這篇79F 03/01 20:11
推 :因為文組根本看不懂，無從崩潰....80F 03/01 20:15
推 :物理之夜81F 03/01 20:16
推 :自從某民政府定調續蓋後 就有網軍開始在PTT佈陣82F 03/01 20:17
推 : 看不懂推83F 03/01 20:17
推 :專業文!!!!! 這篇劣就太沒道理了84F 03/01 20:19
推 :你讓我想到 專業級的 飽傑跟嘻平 XD85F 03/01 20:21
→ :原波講這麼多 那到底蓋還是不蓋呢86F 03/01 20:23
怎不擲笅問媽祖呢~推 :跟我想的一樣87F 03/01 20:23
推 :大推88F 03/01 20:24
推 :好久沒看到＂高下立判＂四個字囉89F 03/01 20:25
推 :專業級給推90F 03/01 20:26
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 20:29)推 :推!!91F 03/01 20:29
推 :只能說反核人士太智障 讓人反不下去92F 03/01 20:30
→ :o(‧"‧)o...93F 03/01 20:30
推 :反核沒什麼，只是選擇。愚民反核就....欠打臉....94F 03/01 20:34
推 :要被劣退了拍拍95F 03/01 20:35
推 :看到單位亂換就笑了XDDDD96F 03/01 20:39
推 :核四問題真的完全變成政治意識形態之爭了 為台灣默哀97F 03/01 20:45
噓 :請你看清楚 妳來的是吱吱版 不是專業版好嗎? 誰准你發優文?98F 03/01 20:46
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 20:53)推 :你在放射科齁99F 03/01 20:52
哥跟李安一樣 都是拍電影的...(菸~)偶而則是會兼人體攝影 拍拍局部特寫之類的~
推 :拍拍, 在台灣要理性討論公共議題太難了!!100F 03/01 20:52
推 :推回來^^101F 03/01 20:52
推 :已收錄精華區，因此解m102F 03/01 20:53
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 21:08)推 :所以多幾個寶特瓶在裡面也不會有事?103F 03/01 21:18
這位friend 我在文末不是寫得很清楚了嗎我支持核能政策 但我對台灣人沒有信心~= ="
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 21:30)
推 :感謝把那篇文章從墳墓裡撈出來了 ㄏㄏ104F 03/01 21:32
推 :恩恩，跟我想得差不多105F 03/01 21:34
→ :看來前文引述資料誤謬很大 另一方面,核四施工品質有解?106F 03/01 21:35
→ :樓主的意思是核能技術可行 但台灣官商勾結且施工馬虎?
真像一塊塊綠豆糕~~~~弦外之音自己想吧~~~ 拜託不要挖坑給我跳XDDD→ :樓主的意思是核能技術可行 但台灣官商勾結且施工馬虎?
※ 編輯: rambo2728 來自: 111.252.90.172 (03/01 21:42)
推 :現在只有一個問題!核四該不該續建?答案是不!108F 03/01 21:42
→ :以前有個曾待過核四的建築師(忘了?)有PO文說過和四結構
→ :不安全~
→ :以前有個曾待過核四的建築師(忘了?)有PO文說過和四結構
→ :不安全~
→ :揪鏡怎樣能把核四蓋得很安全無虞呢111F 03/01 21:44
→ :如果真的有百分之百照工程圖去蓋或許會安全無虞...112F 03/01 21:45
推 :原波別怕 一堆50+坐地吸土的貴婦擋在前面哩! ㄏㄏ113F 03/01 21:48
推 :讚!114F 03/01 21:58
推 :同業不推不行，我也相信核能乾淨又安全，只是台灣人115F 03/01 22:01
推 :推116F 03/01 22:01
→ :馬虎，讓人無法相信117F 03/01 22:02
推 :118F 03/01 22:02
推 :@@! 讚119F 03/01 22:04
推 :專業推120F 03/01 23:24
推 :專業啊~121F 03/01 23:53
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