※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-31 18:42:11
看板 EAseries
作者 標題 [閒聊] 三體 那個古箏行動...
時間 Sat Mar 30 02:23:36 2024
只能說不虧是權力遊戲的導演
這幕真的堪稱會在我心裡留下陰影的美劇經典橋段
我沒看過原 純影集派
而且個人是比較不喜歡刻意賣弄血腥的
所以這個橋段我個人是很難有什麼認同感
但不得不說拍的真的很好，完全有呈現出他想要的效果
畫面演出之前已經知道大概會發生什麼事
但沒想到這個場景這麼長...原以為就拍幾個人瞬間慘死的畫面下一秒船就全崩塌了
結果居然慢慢切 慢慢切 切一堆人 (但小孩子的畫面還是有殺得比較隱晦啦)
可是我有個疑問是
「真的有必要玩這麼大齣奈米古箏殺人戲碼嗎?」 (純以劇情的合理性來說而非畫面張力)
在英國的高峰會行動那邊
就還是用正常的特警攻堅，不反抗就乖乖蹲著就不會死
(雖然在亂槍中還是看到不少被誤射，但我相信大多數陣亡的都是朝對方開槍的)
但對審判日號上面的人員，就是格殺毋論
當然，如果用劇中人物的推論來說
三體人要阻止女主角發明這個技術 > 三體人會怕這個技術 > 用這個技術去執行就對了!
但 搞不好是要拿這個技術來做攻堅武器(電磁切割器破門之類)
或是其他用途，又為何必須得是古箏
而且整船切爆，真的有比派人上去攻堅好?
先別說你本來就是打算殺光所有人，但那個硬碟你確定這樣切會剛好留著?
(這段我有點出神了，還是本來就沒有要拿硬碟 就只是要毀了他們
那如果原本只是要毀了他們，有千萬種方法 攻堅、炸彈 古箏真的就只是為了賣血)
當然，我相信導演之所以放入每一個畫面/橋段 都有他的立意
這裡，我得到的感覺是:「人類太可惡」
畢竟Netflix版本的畫面大量拍出了上面的船員絕大多數是非武裝凡人、小孩等
(中國版似乎是上面都是武裝份子、罪犯 然後也不是用古箏殺 相對共情程度就小很多)
不過看網路上討論的重點，似乎真的沒什麼人想共情共感這些船上組員
但我以上帝觀眾視角來看
三體人雖然殺了很多科學家
但第一，他們會給你選擇停止的機會
(不過這個也可以扯到火雞農場理論就是了
絕對強權的統治者給你的選擇到底是不是選擇? 你選錯他還是會殺你)
其次，以目的性來說
三體人殺的都是有絕對性威脅的個體
你要說審判日號上的人都是人類背叛者，是 但也好像不太對(就像中國版的是武裝份子)
以嚴重等級來說，就有點像三體人也沒因為英國有幾個會發明阻止他們科技的學者
以嚴重等級來說，就有點像三體人也沒因為英國有幾個會發明阻止他們科技的學者
而直接毀了整個英國
這真的是我能同理但無法共情這段的所在
到底有沒有必要在沒有開戰的前提下就這樣血腥屠殺
(當然我知道怎麼去定義開戰很模糊，
因為ETO組織協助三體所以他們算開戰，還是三體人先開殺地球研究者是開戰?
又或當人類開始加速科學物理研究的進展這點，就被三體人視為是引戰?)
另外
在這集的最後也說道三體人顧忌地球的發展速度以及智子的能耐
不知道是畫面表現方式還是怎樣
看完我只覺得 : 「呵呵智障外星人，再讓阿」
以他們原子滲透能力的等級
直接讓人類文民癱瘓根本不是難事 (都能影響人類感官+電力系統了...)
但就是要在那裏慢慢一個一個殺，還給妳倒數時間考慮
還發頭盔挑選適任者(但我總覺得頭盔應該是ETO的主意?想多"拯救"一點人到方舟上)
以他們目的來說似乎本來就不是把地球人的永續生存放在首要考量
基本上就是要直接接管而以
那你還不如像星戰毀滅者的火星人那樣直接開剁痛快得多
還在那邊DOREMI弄了這麼多年還要有人老馬講童話故事才發現:「阿地球人會說謊壞壞」
智障
雖然我就是個觀眾
實在很難去批評一部得獎巨作 (更不用說我只看了影集版，搞不好原著真的很厲害?)
但目前看起來就真的只是 「又一部用人類主觀去幻想出的外星人作品」
我認為未知文明是必然存在
但這些作品總是有一種用很「人」的描寫方式去描寫這些外星種族/文明
它們懂得溝通、它們想要統治、它們尋求生存
這點其實滿可惜
但總歸來說
單獨探討古箏行動這幕，是真的足以在我心中留下一筆了
雖然我還是搞不懂幹嘛搞這齣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.36.249 (臺灣)
※ 作者: s0908744 2024-03-30 02:23:36
※ 文章代碼(AID): #1c1mSgjF (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1711736618.A.B4F.html
→ : 寫完才看到上上面那篇 看來作者的立意以足夠明確1F 03/30 02:25
→ : 而且原著應該反覆多次用"救少會導致更大傷亡"來例證了ˊ
→ : 可能我的想法還比較過度執意於智障般的善良，火車難題
→ : 我就不能像個超級英雄兩邊都拯救嗎 媽的
→ : 而且原著應該反覆多次用"救少會導致更大傷亡"來例證了ˊ
→ : 可能我的想法還比較過度執意於智障般的善良，火車難題
→ : 我就不能像個超級英雄兩邊都拯救嗎 媽的
推 : 古箏行動的合理性我也覺得很奇怪，設定上是說儲存硬5F 03/30 02:31
→ : 碟被切割也可以復原，但是即使這樣又如何，整艘船最
→ : 後都被砸爛了欸，怎麼能確定儲存硬碟不會被砸爛？反
→ : 正我是看不太出來古箏行動比起其他方案有什麼更高的
→ : 成功率
→ : 碟被切割也可以復原，但是即使這樣又如何，整艘船最
→ : 後都被砸爛了欸，怎麼能確定儲存硬碟不會被砸爛？反
→ : 正我是看不太出來古箏行動比起其他方案有什麼更高的
→ : 成功率
→ : 因為主導的沒有聖母上身10F 03/30 02:48
推 : 我以為是比較好打撈..11F 03/30 03:01
→ : 可能是比較隱密不會被偵測? 莫名其妙就全船被屠殺完12F 03/30 03:10
→ : 悄無聲息 都不知道被誰攻擊 連求救訊號都發不出
→ : 悄無聲息 都不知道被誰攻擊 連求救訊號都發不出
推 : 你都覺得經典了 就表示這段拍得很好啊 最後幾集寒酸14F 03/30 03:13
推 : 劇中解釋是說，用特種部隊攻堅，ETO可以反抗也有充足時15F 03/30 03:17
→ : 間毀掉資料；古箏行動他們還不知道發生什麼事就被切掉了
推 : 然後原著智子沒這麼厲害
→ : 間毀掉資料；古箏行動他們還不知道發生什麼事就被切掉了
推 : 然後原著智子沒這麼厲害
推 : 三體人不是智障 而是傲慢18F 03/30 03:27
→ : 就是一部邏輯死去的劇，以為高等生命吃飽沒事幹19F 03/30 03:31
→ : 有這樣的科技水準找個類地行星就好了，花400年來地球? WTF
→ : 有這樣的科技水準找個類地行星就好了，花400年來地球? WTF
推 : 因為太陽系地球離他們最近啊，他們去其他星系隨便都千年21F 03/30 03:42
→ : 起跳吧
→ : 起跳吧
→ : 400年? 千年? any difference?23F 03/30 03:53
推 : 智子才來地球兩個月 沒有很多年都在聽故事24F 03/30 03:56
推 : （雷） 三體人的艦隊上面的資源無法讓他們航行千年25F 03/30 04:09
→ : 按設定三體人沒有比地球人強多少
→ : 按設定三體人沒有比地球人強多少
噓 : 劇中有講原因 白演了 雲觀眾太多27F 03/30 04:10
推 : 三體跟地球在高等文明看來就是一個蒼蠅一個蚊子，都是28F 03/30 04:31
→ : 蟲子不用分這麼細
→ : 蟲子不用分這麼細
→ : @03 純粹DD呈現爛 陸版一樣 小說則不會30F 03/30 04:38
推 : 我也覺得這段很微妙，原本我以為是軍方是想知道三體人31F 03/30 06:08
→ : 為什麼怕奈米技術，才故意為了用而用，但劇情上又為了
→ : 合理古箏計畫做很多解釋，所以想想又覺得不對….
→ : 為什麼怕奈米技術，才故意為了用而用，但劇情上又為了
→ : 合理古箏計畫做很多解釋，所以想想又覺得不對….
推 : 搞這齣的目的就是讓敵人反應不及 而且能拿到硬碟裡的資34F 03/30 06:27
→ : 料 但我覺得古箏計畫根本也高機率硬碟會被火災什麼的弄壞
推 : 而且還要撈得到殘骸
→ : 料 但我覺得古箏計畫根本也高機率硬碟會被火災什麼的弄壞
推 : 而且還要撈得到殘骸
→ : 我真的覺得以他們的特工之力 派人潛入奪取 都可能比這37F 03/30 07:13
→ : 樣大搞來的可行...原以為是怕三體人發現，但其實說真的
→ : 如果三體人有這麼神通會發現 你們在河道旁也早就被看到
→ : 樣大搞來的可行...原以為是怕三體人發現，但其實說真的
→ : 如果三體人有這麼神通會發現 你們在河道旁也早就被看到
推 : 因為小說劇情高潮需求，END40F 03/30 07:27
→ : 作者可能深受惡靈古堡電影版第一集影響
→ : 作者可能深受惡靈古堡電影版第一集影響
推 : 科技搞不過外星人，只好拿來殺殺自己人解癮，顯示地球42F 03/30 07:38
→ : 人真的是蟲子。
→ : 人真的是蟲子。
推 : 三體要擋奈米材料是因為太空電梯，eto 死不死的，主不在乎44F 03/30 07:47
→ : ，原著中三體人只有一個重點，地球人不能跑走，其他你愛怎
→ : 麼玩都不在乎
→ : ，原著中三體人只有一個重點，地球人不能跑走，其他你愛怎
→ : 麼玩都不在乎
噓 : 原作是說奈米線夠細 即使切到硬碟也因為切口平整應該47F 03/30 09:11
→ : 能修復
→ : 但對岸很多討論也覺得這段只是為了切船情節而切船，真
→ : 的要說不確定性是否比派特種部隊低也不好說，不然就
→ : 算沒切到硬碟，切到會爆炸的東西或是重物崩塌壓壞硬
→ : 碟也是有可能的
→ : 所以Netflix版這段執行計畫前快速帶過可能反而更好，
→ : 少講少錯不會被抓到太多不合理之處
→ : 能修復
→ : 但對岸很多討論也覺得這段只是為了切船情節而切船，真
→ : 的要說不確定性是否比派特種部隊低也不好說，不然就
→ : 算沒切到硬碟，切到會爆炸的東西或是重物崩塌壓壞硬
→ : 碟也是有可能的
→ : 所以Netflix版這段執行計畫前快速帶過可能反而更好，
→ : 少講少錯不會被抓到太多不合理之處
噓 : 陸板呈現失敗過一次 DD再犯 本就不該把影視重點擺這55F 03/30 09:26
推 : 大概每個人在看時都在想這還不是有可能切到硬碟嗎XD56F 03/30 09:56
→ : 應該直接改成切到硬碟然後輕鬆接回，省得問題一堆57F 03/30 10:06
→ : 反正原作都解釋過不怕切到了
→ : 反正原作都解釋過不怕切到了
→ : 為了戲劇化和有引起討論話題，美劇在59F 03/30 10:08
→ : 這公式上真的很懂
→ : 這公式上真的很懂
→ : 樓上有常識 奈何普羅不懂61F 03/30 10:08
→ : @madeathmao
→ : @madeathmao
推 : 認真考慮到就算奈米線切下去是平整 但上方重物壓下63F 03/30 10:15
→ : 來不可修復機率也很高
→ : 來不可修復機率也很高
推 : 簡單講這段就是跟GOT許多讓人高潮或烙印的橋段一樣刻意拍65F 03/30 10:24
→ : 的啊 又想起紅色婚禮與夜王被刺殺了…
→ : 的啊 又想起紅色婚禮與夜王被刺殺了…
推 : 這個IP就深具娛樂性，又經西方主創取材，強調戲劇性。67F 03/30 10:33
→ : 或許是隱喻的事情不方便直指，要觀眾自己去建構(仇恨)
→ : 。葉文潔，受另一偽神(紅太陽)親炙(請參考:烈日灼身
→ : 1994)。信仰理性尚且在台上被打死，信仰偽神三體堅定
→ : 如船上老少，何止被千刀萬剮。對比被打死、自殺的科學
→ : 家，西方主創同時兼顧戲劇性和原本素材的話題性。
→ : 或許是隱喻的事情不方便直指，要觀眾自己去建構(仇恨)
→ : 。葉文潔，受另一偽神(紅太陽)親炙(請參考:烈日灼身
→ : 1994)。信仰理性尚且在台上被打死，信仰偽神三體堅定
→ : 如船上老少，何止被千刀萬剮。對比被打死、自殺的科學
→ : 家，西方主創同時兼顧戲劇性和原本素材的話題性。
→ : 古箏行動三體人知道，主要是ETO當時被放生了。73F 03/30 10:34
→ : 人類並不是怕打不贏ETO，雙方實力差太多了，三體人目前只
→ : 有智子在地球，戰爭迷霧全開但無法做出大規模的具體行為。
→ : 古箏行動成敗關鍵是在獲取三體人資訊，攻堅一旦有抵抗時間
→ : 會讓ETO把資訊全毀，原著有強調硬碟被奈米線切割可以復原
→ : ，至於整艘船毀掉是否傷到硬碟，只能說這是選機率相對高的
→ : 戰術。
→ : 人類並不是怕打不贏ETO，雙方實力差太多了，三體人目前只
→ : 有智子在地球，戰爭迷霧全開但無法做出大規模的具體行為。
→ : 古箏行動成敗關鍵是在獲取三體人資訊，攻堅一旦有抵抗時間
→ : 會讓ETO把資訊全毀，原著有強調硬碟被奈米線切割可以復原
→ : ，至於整艘船毀掉是否傷到硬碟，只能說這是選機率相對高的
→ : 戰術。
推 : 只覺得這段太大聲 比較喜歡默默隱密切割的感覺80F 03/30 10:46
→ : 看陸版和影集版都有在切完後船起火，硬碟難道不怕火81F 03/30 11:09
推 : 這是沒辦法中的較好辦法，就是這樣82F 03/30 11:16
→ : 另外原作古箏行動強調無聲無息，跟網飛版不一樣
→ : 另外原作古箏行動強調無聲無息，跟網飛版不一樣
推 : 影集印象有提就是選擇成功機率高的行動而已 最後也賭對84F 03/30 11:19
→ : 美版是忠實呈現小說的情節，小說內反而沒想到切割後船體85F 03/30 11:25
→ : 會發生什麼事，美劇反而真的呈現切割後船體整個爛掉並起
→ : 火如廢墟
→ : 會發生什麼事，美劇反而真的呈現切割後船體整個爛掉並起
→ : 火如廢墟
噓 : 小說沒寫線之間縫隙多大 你可自想像桌巾魔術 快速抽完後88F 03/30 11:27
→ : 東西幾乎在原位 總之dd演錯重點
推 : 小說也可能有想過但為了劇情 刻意輕點而帶過
→ : 東西幾乎在原位 總之dd演錯重點
推 : 小說也可能有想過但為了劇情 刻意輕點而帶過
→ : 小說就有寫間隔半米了，這個場景是劉慈欣構想的亮點，怎91F 03/30 11:40
→ : 會不是重點，派人上去暗殺多老套
→ : 會不是重點，派人上去暗殺多老套
→ : 有強調奈米線數量可以大概半米啊，以免有人坐著逃過一劫XD93F 03/30 11:42
推 : 喔 有寫 補94F 03/30 11:42
→ : 還包括不能晚上行動，避免有人在睡覺，那段小說滿值得看，95F 03/30 11:43
→ : 史強被外國人說是惡魔XD
→ : 另外像上面幾則推文，其實古箏行動強調安靜，近於暗殺全部
→ : ，否則跟攻堅就沒太大差別。理論上整艘船毀掉爆炸起火時，
→ : 人都被斷的差不多了，不會有人有行動能力去刪除資料。
→ : 史強被外國人說是惡魔XD
→ : 另外像上面幾則推文，其實古箏行動強調安靜，近於暗殺全部
→ : ，否則跟攻堅就沒太大差別。理論上整艘船毀掉爆炸起火時，
→ : 人都被斷的差不多了，不會有人有行動能力去刪除資料。
推 : 小說裡沒說一定成功，只能賭，而且硬碟不大，理論上切到機100F 03/30 13:09
→ : 會沒那麼大，而且這是科幻小說，不搞點硬菜能看嗎？用間諜
→ : 去偷這樣不最穩了，可是這就鳥掉了，要這樣搞不如一筆帶過
→ : ，就是為了切船才搞出27G的硬碟，為了這盤醋包的餃子
→ : 會沒那麼大，而且這是科幻小說，不搞點硬菜能看嗎？用間諜
→ : 去偷這樣不最穩了，可是這就鳥掉了，要這樣搞不如一筆帶過
→ : ，就是為了切船才搞出27G的硬碟，為了這盤醋包的餃子
推 : 這段戲效果十足，但現實上就算真有這種科技也有其他更好的104F 03/30 13:55
→ : 選擇。像是派特工去偷，或是俄羅斯在歌劇院用的神經毒氣等
→ : 奈米線切不確定性太高，起火，切到硬碟，壓壞，找不到等等
→ : 選擇。像是派特工去偷，或是俄羅斯在歌劇院用的神經毒氣等
→ : 奈米線切不確定性太高，起火，切到硬碟，壓壞，找不到等等
推 : 可以問阿湯哥 他們很有經驗，或是玩命光頭，他們可能用線去107F 03/30 14:03
→ : 拖船.....
→ : 拖船.....
→ : 還要考慮時間有限，當時剛攻破ETO總部，要在消息傳出前快109F 03/30 14:11
→ : 速拿下審判日號，而當時郵輪又在大海上不容易滲透。
→ : 速拿下審判日號，而當時郵輪又在大海上不容易滲透。
推 : 部份絕對是為了戲劇張力跟視覺效果才這樣這樣安排的段111F 03/30 14:14
→ : 落，如此一來，大部份觀眾都能滿意，所以邏輯就不那
→ : 麼重要了
→ : 落，如此一來，大部份觀眾都能滿意，所以邏輯就不那
→ : 麼重要了
→ : 不過我是認同這段算硬塞給汪淼戲份，用奈米線感覺更符合科114F 03/30 14:15
→ : 幻小說，尤其牽涉到最新科技。
→ : 幻小說，尤其牽涉到最新科技。
推 : 一開始說怕派人上船太慢給ETO時間銷毀硬碟，結果這樣慢慢116F 03/30 15:14
→ : 切有比較快？
→ : 切有比較快？
→ : 其實原著講得很清楚：1. 審判者號被改裝過且已知訊息118F 03/30 15:16
→ : 是結構異常複雜，連船員進入不常去的區域都要看地圖
→ : 2.資料是否在船上，有幾份備份 儲存在哪裡都未知
→ : 3.行動最優先是防止敵人察覺然後對硬碟進行物理破壞
→ : 特攻行動一開始就被提出來了，但因為1.就直接被否決
→ : 是結構異常複雜，連船員進入不常去的區域都要看地圖
→ : 2.資料是否在船上，有幾份備份 儲存在哪裡都未知
→ : 3.行動最優先是防止敵人察覺然後對硬碟進行物理破壞
→ : 特攻行動一開始就被提出來了，但因為1.就直接被否決
→ : 因為慢慢切，ETO根本不會發現，騰訊版就是這樣，根本123F 03/30 15:19
→ : 來不及銷毀硬碟，網飛版是有時間銷毀硬碟還在那逃跑
→ : 來不及銷毀硬碟，網飛版是有時間銷毀硬碟還在那逃跑
→ : 毒氣跟各種炸彈也都被有被提出來討論阿125F 03/30 15:20
→ : 就你們很多想過的問題小說版早就有，或是讀者早就討126F 03/30 15:21
→ : 論過了
→ : 論過了
→ : 奈米線慢慢切沒你想像中慢啦，幾分鐘的事情而已XD128F 03/30 15:28
→ : 要派特工找機會滲透，在船上找到時機癱瘓所有人員，這時間
→ : 掌握不確定性太高了。
→ : 騰訊版伊文斯的反應比較符合書中情況，察覺有奇怪東西時只
→ : 剩幾秒鐘事情，根本來不及反應。網飛這段如果銷毀程序做得
→ : 夠好，應該來得及毀資料，不知道在那逃跑什麼。
→ : 要派特工找機會滲透，在船上找到時機癱瘓所有人員，這時間
→ : 掌握不確定性太高了。
→ : 騰訊版伊文斯的反應比較符合書中情況，察覺有奇怪東西時只
→ : 剩幾秒鐘事情，根本來不及反應。網飛這段如果銷毀程序做得
→ : 夠好，應該來得及毀資料，不知道在那逃跑什麼。
→ : 網飛版的伊文斯看起來不像是想過要毀掉或保密資料134F 03/30 15:38
→ : 結合前面維德跟大史的對話提到聖經、紅色的硬碟殼
→ : 還有伊文斯最後的行動，搞不好真的只是把對話記錄
→ : 當做聖經之類的看待，所以想帶著逃跑吧
→ : 結合前面維德跟大史的對話提到聖經、紅色的硬碟殼
→ : 還有伊文斯最後的行動，搞不好真的只是把對話記錄
→ : 當做聖經之類的看待，所以想帶著逃跑吧
推 : 原作者就有病才會寫出這種噁心人的情節啊138F 03/30 15:44
→ : 呃 噁心在哪，大屠殺不是什麼稀奇的劇情吧139F 03/30 15:47
→ : 我也搞不懂哪裡噁心人，而且大屠殺是網飛版加的140F 03/30 15:48
→ : 原著沒有提到這麼多小朋友跟老師在船上 甚至他們被切
→ : 我覺得網飛加這段是為了讓奈米科學家可以順利聖母化
→ : 原著沒有提到這麼多小朋友跟老師在船上 甚至他們被切
→ : 我覺得網飛加這段是為了讓奈米科學家可以順利聖母化
→ : 那也是怪他們父母要去當地球奸啊XD143F 03/30 15:50
→ : 三體人降臨後對地球人可不會仁慈到哪。
→ : 三體人降臨後對地球人可不會仁慈到哪。
→ : 等聖母發威，到時候死的人才多吧 XD145F 03/30 15:50
→ : 實際上三體人順利降臨的話，ETO能不能倖存都是個問號。146F 03/30 15:51
→ : 原PO你可以想想你平時在殺蟲子的時候有沒有仁慈之心，書中
→ : 三體人對地球人就是當蟲子看待，降臨後準備清洗環境。要蟲
→ : 子想反擊時還須講武德簡直幽默。
→ : 原PO你可以想想你平時在殺蟲子的時候有沒有仁慈之心，書中
→ : 三體人對地球人就是當蟲子看待，降臨後準備清洗環境。要蟲
→ : 子想反擊時還須講武德簡直幽默。
→ : 其實像程心一樣聖母的人現實還不少耶，通常是生活得150F 03/30 16:09
→ : 太爽啦
→ : 太爽啦
→ : 講真的，我看完原著之後說是聖母太誇張了，只是符合152F 03/30 16:14
→ : 人類基本道德的抉擇罷了
→ : 人類基本道德的抉擇罷了
推 : 叛軍那次不好說，可是第一次執劍人的責任就是在面對154F 03/30 16:15
→ : 三體人入侵時出劍，你打從一開始就不願意出劍就不要
→ : 去當執劍人
→ : 第一次聖母
→ : 這就像當軍人卻不願意開槍一樣
→ : 三體人入侵時出劍，你打從一開始就不願意出劍就不要
→ : 去當執劍人
→ : 第一次聖母
→ : 這就像當軍人卻不願意開槍一樣
→ : 執劍人是周遭的人全都在告訴他必須要你當，全部的民159F 03/30 16:20
→ : 眾，官員都說你要選你要選，最後開出來的票壓倒性的
→ : 高，要說是程心聖母倒不如說那個時代就是聖母社會
→ : 生存為第一要素，人類選擇了愛，所以就滅亡了
→ : 眾，官員都說你要選你要選，最後開出來的票壓倒性的
→ : 高，要說是程心聖母倒不如說那個時代就是聖母社會
→ : 生存為第一要素，人類選擇了愛，所以就滅亡了
→ : 維德有勸退程心吧？163F 03/30 16:24
→ : 程心當選是大部分人類的選擇，這點沒有問題。
→ : 但維德已經提醒過，程心沒有當執劍人的覺悟，你明知道自己
→ : 不適合，而且還會選上，還硬要去當。
→ : 程心當選是大部分人類的選擇，這點沒有問題。
→ : 但維德已經提醒過，程心沒有當執劍人的覺悟，你明知道自己
→ : 不適合，而且還會選上，還硬要去當。
→ : 對啊，維德持槍威脅，其他候選人勸退，在當時的社會167F 03/30 16:26
→ : 氛圍包括官員都覺得這個和平時代不需要這麼肅殺了，
→ : 所以才拼命勸呈心選
→ : 呈心沒有不適合啊，周遭全部的人都在告訴他他就是現
→ : 在最適合的人選，但結果就是維德一句話大於其他幾百
→ : 幾千萬的話
→ : 就是當時的社會扭曲了呈心對於執劍人所需要的覺悟
→ : 氛圍包括官員都覺得這個和平時代不需要這麼肅殺了，
→ : 所以才拼命勸呈心選
→ : 呈心沒有不適合啊，周遭全部的人都在告訴他他就是現
→ : 在最適合的人選，但結果就是維德一句話大於其他幾百
→ : 幾千萬的話
→ : 就是當時的社會扭曲了呈心對於執劍人所需要的覺悟
→ : 程心完全不適合...174F 03/30 16:30
→ : 你怎麼會覺得程心適合= =
→ : 你怎麼會覺得程心適合= =
→ : 當時社會氛圍是另外一回事，他自己就不願意出劍哪裡176F 03/30 16:31
→ : 你真的看過原著嗎？他當執劍人只有十分鐘左右而已。177F 03/30 16:31
→ : 適合= =？178F 03/30 16:31
→ : 我說的是當時的社會氛圍力勸他們認為最適合的人選程179F 03/30 16:32
→ : 心，但結果是不適合，我推文沒很難懂吧==
→ : 心，但結果是不適合，我推文沒很難懂吧==
→ : 所以她被讀者罵就是因為滿足氛圍去幹明知道不對的事情。181F 03/30 16:33
→ : 我沒有說他適合啊，推文沒打錯啊==182F 03/30 16:33
→ : 社會氛圍怎麼看她，跟她適合不適合是兩回事。183F 03/30 16:33
推 : = =184F 03/30 16:34
推 : 以Evens的視角被三體人不信任通訊靜默 他死前很可能認為是185F 03/30 16:34
→ : 三體人殺他們的
→ : 三體人殺他們的
→ : 所以我就覺得責怪她一個人不對啊，票數甚至壓倒性的187F 03/30 16:34
→ : 高，他是整個社會的決定不是他一個人的決定
→ : 高，他是整個社會的決定不是他一個人的決定
推 : 你可以去看騰訊版會解答蠻多的189F 03/30 16:34
→ : 你搞錯了，你現在講的是人類選擇程心而不是選擇維德。190F 03/30 16:36
→ : 這個選擇是人類的選擇，我認同是人類自己要負責。
→ : 但我們講的是程心為啥要出來選？
→ : 社會並沒有強迫程心參選喔，維德還出來勸退過。
→ : 如果是強迫程心接執劍人，那我相信大部分讀者不會怪她。
→ : 原著伊文斯他們知道三體人派來的智子無法做這麼誇張的行為
→ : ，否則哪需要ETO XD 所以他們知道是敵人來襲，頂多是在埋
→ : 這個選擇是人類的選擇，我認同是人類自己要負責。
→ : 但我們講的是程心為啥要出來選？
→ : 社會並沒有強迫程心參選喔，維德還出來勸退過。
→ : 如果是強迫程心接執劍人，那我相信大部分讀者不會怪她。
→ : 原著伊文斯他們知道三體人派來的智子無法做這麼誇張的行為
→ : ，否則哪需要ETO XD 所以他們知道是敵人來襲，頂多是在埋
→ : 我看的感覺跟強迫差不多，除了維德跟那幾個候選人之197F 03/30 16:39
→ : 外其他政府官員也都告訴呈心要參選才能繼續維持和平
→ : ，其他人參選是為了奪權會破壞現有和平
→ : 外其他政府官員也都告訴呈心要參選才能繼續維持和平
→ : ，其他人參選是為了奪權會破壞現有和平
→ : 怨被萬能的主拋棄，沒有事先得到警告。200F 03/30 16:40
→ : 我看的感覺跟強迫差很多，而是程心跟大部分人類一樣完全搞
→ : 錯執劍人要做甚麼。
→ : 我看的感覺跟強迫差很多，而是程心跟大部分人類一樣完全搞
→ : 錯執劍人要做甚麼。
→ : 對啊，他跟其他民眾都一樣搞錯執劍人的需要所以才參203F 03/30 16:42
→ : 選，他誤以為這樣是正確的，但他為什麼會誤以為，就
→ : 是社會大眾包括政府官員都這麼告訴他啊
→ : 選，他誤以為這樣是正確的，但他為什麼會誤以為，就
→ : 是社會大眾包括政府官員都這麼告訴他啊
→ : 問題維德有跟她講啊= =206F 03/30 16:44
→ : 不相信維德而相信其他愚蠢人類，那就是程心蠢啊。
→ : 不相信維德而相信其他愚蠢人類，那就是程心蠢啊。
→ : 維德一出現都就拿槍打他..我覺得不信任倒也不會不合208F 03/30 16:46
→ : 理...
→ : 理...
→ : 程心被罵一直在於做錯選擇，記住，是做錯選擇，而不是被強210F 03/30 16:46
→ : 迫選擇，她沒有能力判斷正確的選擇。
→ : 迫選擇，她沒有能力判斷正確的選擇。
→ : 當下如果維德發揮他的三寸不爛之舌，結果說不定就不212F 03/30 16:46
→ : 一樣了
→ : 一樣了
→ : 那不出劍你打算怪誰？214F 03/30 16:48
→ : 堅持參選是怪維德不夠會說服，不出劍總是程心自己問題吧XD
→ : 堅持參選是怪維德不夠會說服，不出劍總是程心自己問題吧XD
推 : 程心如果是那個時代的人就算了，他不是耶，他是現代216F 03/30 16:51
→ : 人耶，只是冬眠到那個時候，他應該要比其他人認知到
→ : 三體人的威脅才對
→ : 人耶，只是冬眠到那個時候，他應該要比其他人認知到
→ : 三體人的威脅才對
→ : 他的觀念已經被那個時代影響了，這個原著就強調219F 03/30 16:53
→ : 她應該潛意識自始至終都不認同三體人可能把地球人滅種。220F 03/30 16:53
→ : 我沒有怪維德，不要用那種惡意解讀好嗎，除非你只是221F 03/30 16:54
→ : 單純想吵架，我只是感嘆一個不一樣的行為說不定會有
→ : 不一樣的結果
→ : 單純想吵架，我只是感嘆一個不一樣的行為說不定會有
→ : 不一樣的結果
推 : 一條船的人就受不了，後面死的更多，還各種花式死法，不暴224F 03/30 16:54
→ : 雷的話可以自己去看
→ : 維德會交出權力基本就劇情殺，他是狠到拿到按鈕可以直接按
→ : 的人
→ : 雷的話可以自己去看
→ : 維德會交出權力基本就劇情殺，他是狠到拿到按鈕可以直接按
→ : 的人
推 : 看完部分討論後 蠻多人是偏冷血的228F 03/30 17:03
→ : 果然挺符合科幻這兩個看起來冷冰冰的字
→ : 從此驗證葉文潔覺得人類沒救了是真的
→ : 果然挺符合科幻這兩個看起來冷冰冰的字
→ : 從此驗證葉文潔覺得人類沒救了是真的
→ : 不是吧，應該說三體有任何越雷池一步的行為不會猶豫231F 03/30 17:04
→ : ，馬上按，你說得好像維德只想滅世似的
→ : ，馬上按，你說得好像維德只想滅世似的
推 : 是人類選擇程心的，我覺得程心這個角色的意涵很有深度233F 03/30 17:05
→ : 欸，他的反面完全就是黑暗森林法則
→ : 讀小說的時候一直再猜程心會不會成為那個超越黑暗森林
→ : 法則的人
→ : 欸，他的反面完全就是黑暗森林法則
→ : 讀小說的時候一直再猜程心會不會成為那個超越黑暗森林
→ : 法則的人
推 : 三體人要來滅絕我們啦，我們要反擊，這就是你說的冷237F 03/30 17:09
→ : 血囉
→ : 地球人要乖乖被屠殺就對了
→ : 血囉
→ : 地球人要乖乖被屠殺就對了
→ : 地球人只有同歸於盡跟坐以待斃兩個選擇==240F 03/30 17:12
→ : 程心這個角色確實是寫得很好，很標準的平凡人。241F 03/30 17:16
→ : 執劍人的覺悟沒那麼簡單，親手毀滅兩個世界，三體那邊就
→ : 算了大概無感，人類這邊所有東西都取決於你。
→ : 大多數人都會抱著應該三體人會放過我們的僥倖心態XD
→ : 羅輯本身就偏厭世了，對他而言人類毀滅不是大不了的事情，
→ : 才有可能真的搞同歸於盡。
→ : 執劍人的覺悟沒那麼簡單，親手毀滅兩個世界，三體那邊就
→ : 算了大概無感，人類這邊所有東西都取決於你。
→ : 大多數人都會抱著應該三體人會放過我們的僥倖心態XD
→ : 羅輯本身就偏厭世了，對他而言人類毀滅不是大不了的事情，
→ : 才有可能真的搞同歸於盡。
→ : 我覺得那也是三體人的計畫，在之前對人類非常友好，247F 03/30 17:21
→ : 提供一堆情報，又有大量文化交流讓人類對三體戒心降
→ : 的極低
→ : 提供一堆情報，又有大量文化交流讓人類對三體戒心降
→ : 的極低
→ : 身為執劍人但沒出劍，三體要殺其他人類可以，至少看在這點250F 03/30 17:25
→ : 上放過我家人吧？我敢說很多人會這樣想。
→ : 但有這種僥倖心態就不可能成功威懾，要能像邏輯那般由自己
→ : 毀滅全人類都可以。
→ : 上放過我家人吧？我敢說很多人會這樣想。
→ : 但有這種僥倖心態就不可能成功威懾，要能像邏輯那般由自己
→ : 毀滅全人類都可以。
推 : 程心不是平凡人吧，平凡人會接受黑暗森林法則，所以才254F 03/30 17:27
→ : 被讀者揶揄聖母啊
→ : 被讀者揶揄聖母啊
推 : 要我說最可惡的是網飛版船上有貓吧256F 03/30 17:40
→ : 太年輕沒看過老片也有人在船上被切的嗎？257F 03/30 17:46
→ : 程心是標準平凡人啊，面對威懾不出劍，圖個僥倖，因為他沒258F 03/30 17:49
→ : 有覺悟親手毀滅人類世界。
→ : 有覺悟親手毀滅人類世界。
→ : 平凡的科學家260F 03/30 17:56
→ : 程心一定很高興 推文不對題跟大暴雷完全沒人韃伐 文明進261F 03/30 18:03
推 : 從雲天明、智子、三體人，以及每一個世紀的人類領袖最262F 03/30 18:09
→ : 後都選擇程心，而且他還數度成為政治、科技與宗教的中
→ : 心，這種超越了六世紀的聖母被你說成是平凡人….
推 : 程心他只是無法像沙丘裡的保羅一樣成為救世主…但是全
→ : 世界都愛他
→ : 後都選擇程心，而且他還數度成為政治、科技與宗教的中
→ : 心，這種超越了六世紀的聖母被你說成是平凡人….
推 : 程心他只是無法像沙丘裡的保羅一樣成為救世主…但是全
→ : 世界都愛他
→ : 他就是平凡才會受到全世界的愛，然後就沒了267F 03/30 18:15
→ : 我說的是威攝心態這件事= =268F 03/30 18:20
→ : 在那邊鬼扯三小，裡面一堆人物都是世界頂級我當然知道他們
→ : 各領域成就都很驚人。
→ : 在那邊鬼扯三小，裡面一堆人物都是世界頂級我當然知道他們
→ : 各領域成就都很驚人。
推 : 以威攝心態來說，我看隨便現代一個宅宅去當執劍人，271F 03/30 18:27
→ : 三體人都會更怕
→ : 三體人都會更怕
推 : 講程心是平凡人才是鬼扯吧，他的內心超越了黑暗森林法273F 03/30 18:28
→ : 則，所以他才能成為世界的中心
→ : 則，所以他才能成為世界的中心
推 : 關於古箏行動的回應，莫斯科歌劇院事件是2002年，當時275F 03/30 18:48
→ : 應該是很嶄新的應用(芬太尼衍生物)，據報導當時救援人
→ : 員處置知識不足，本作是2006年成書。而任務設定已是空
→ : 想了，這IP也不是軍事動作。根本不具有能討論決策的現
→ : 實基礎(如海王星矛行動，歷史紀錄有轟炸、獵殺的討論)
→ : 應該是很嶄新的應用(芬太尼衍生物)，據報導當時救援人
→ : 員處置知識不足，本作是2006年成書。而任務設定已是空
→ : 想了，這IP也不是軍事動作。根本不具有能討論決策的現
→ : 實基礎(如海王星矛行動，歷史紀錄有轟炸、獵殺的討論)
推 : 維德有可能直接按，其實在地球跟三體兩個聊天的時候就已經280F 03/30 18:50
→ : 被發現了，直接按然後大家直接變星際文明比較實在
→ : 被發現了，直接按然後大家直接變星際文明比較實在
→ : 公開資料最接近的應是俄國特種部隊這次的行動，在若干282F 03/30 18:53
→ : 年後遊戲、影劇都有應用，但資料看來都2015年之後了。
→ : 年後遊戲、影劇都有應用，但資料看來都2015年之後了。
推 : 其實持劍人的抉擇根本沒有那麼難，按下按鈕又不像284F 03/30 18:57
推 : 如果是正規軍事行動，那可能一句話就帶過了，因為畫風真的285F 03/30 18:57
→ : 不一樣
→ : 不一樣
→ : 槍砲，有立即性的毀滅。效應至少要幾年之後。287F 03/30 18:57
→ : 一般肥宅去做，基本上就是威脅下膝反射就按了，反而
→ : 比聖母有威攝力量
→ : 一般肥宅去做，基本上就是威脅下膝反射就按了，反而
→ : 比聖母有威攝力量
→ : 執劍人很難，給你一個按鈕，如果中共打過來，你按下去 兩邊290F 03/30 18:59
→ : 的土地 人口全部消失，你按的下去嗎？程心的問題是她直接擺
→ : 爛，連掙扎都沒有
→ : 的土地 人口全部消失，你按的下去嗎？程心的問題是她直接擺
→ : 爛，連掙扎都沒有
推 : 中共沒有要殺光人類啊= =293F 03/30 19:00
推 : 他們在行動之前不是就有討論了 要保存資料所以不能用導294F 03/30 19:01
→ : 彈 不要讓敵人有機會可以消除資料 所以不用攻堅的方式
→ : 彈 不要讓敵人有機會可以消除資料 所以不用攻堅的方式
推 : 實務上執劍人的按鈕根本不會造成什麼人口土地損失296F 03/30 19:01
推 : 三體人也沒有啊，不是留了一個澳洲給你嗎？297F 03/30 19:02
→ : 廣播座標的效應，依照邏輯的實驗也是十幾年(有點忘)298F 03/30 19:02
→ : 後才造成效果。按鈕的心裡壓力和核武器完全不同
→ : 程心就是懂太多才會綁手綁腳
→ : 找個市場大媽去執劍，三體人絕對不敢躁進
→ : 後才造成效果。按鈕的心裡壓力和核武器完全不同
→ : 程心就是懂太多才會綁手綁腳
→ : 找個市場大媽去執劍，三體人絕對不敢躁進
→ : 引力波廣播座標後，三體直接變二體，太陽系3維變2維，這還302F 03/30 19:03
→ : 不是全滅嗎？
→ : 實驗是幾乎馬上生效，只是地球要看到要時間，所以羅輯才要
→ : 冬眠
→ : 上帝視角來看，給3體人統治可能是地球人最好的選擇
→ : 不是全滅嗎？
→ : 實驗是幾乎馬上生效，只是地球要看到要時間，所以羅輯才要
→ : 冬眠
→ : 上帝視角來看，給3體人統治可能是地球人最好的選擇
推 : 雖然三體人有留澳洲跟火星給人類，但在澳洲內玩飢餓遊307F 03/30 19:30
→ : 戲真的也很不人道…
→ : 戲真的也很不人道…
推 : 三體人也是這樣，脫水後可能變成柴或是被吃，所以在澳洲玩309F 03/30 19:38
→ : 大型吃雞他們不會覺得有什麼問題
→ : 羅輯實驗的時候就是恆星爆掉，你各位真的敢按下去？
→ : 大型吃雞他們不會覺得有什麼問題
→ : 羅輯實驗的時候就是恆星爆掉，你各位真的敢按下去？
→ : 大型吃雞真的傻眼，然後馬上想到三體人對於同類相食312F 03/30 20:22
→ : 根本無所謂
→ : 根本無所謂
推 : deadair大，怕有人看了你的回應誤會，沒有人說要用導314F 03/30 21:52
→ : 彈，俄國特種部隊的行動，只指2002年莫斯科歌劇院。
→ : 是因為zx87p大有提，所以想說有人具先備知識，故回應
→ : 彈，俄國特種部隊的行動，只指2002年莫斯科歌劇院。
→ : 是因為zx87p大有提，所以想說有人具先備知識，故回應
→ : 不知道為什麼 雖然程度大小/作品背景都有大大的不同317F 03/31 01:45
→ : 但看完大家討論 會想到惡魔人女主角串燒
→ : 但看完大家討論 會想到惡魔人女主角串燒
推 : 從樓上吵架的熱烈程度就知道這部作者真的會寫...319F 03/31 11:36
推 : 從劇情上來說這個行動本來就是賭 賭線可以做出來才能進行320F 03/31 16:30
→ : 如果奧姬還是被倒數就不可能做出來 能做出來就能進行
→ : 但照這邏輯的話,如果外星人要送硬碟,不切船照樣會硬塞
→ : 切船行動就是外星人借力的肅清,主沒把船上的人當手下
→ : 如果奧姬還是被倒數就不可能做出來 能做出來就能進行
→ : 但照這邏輯的話,如果外星人要送硬碟,不切船照樣會硬塞
→ : 切船行動就是外星人借力的肅清,主沒把船上的人當手下
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