※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-27 19:52:01
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣學生這麼愛讀書，為了領2萬2
時間 Wed Jul 27 19:11:32 2011
※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言：
: 這是因為台灣只有讀書至上的價值觀
: 打從教育、業界、家庭都擁有的迷思
我認為這個言論是有問題的。
台灣不是只有讀書至上的價值觀，這樣一概而論的言論是有問題的。
而這也不是迷思，這只是社會現實。
簡單講，在台灣，你不讀書，只會有以下幾種情形：
1.有個好老爸，照樣過爽爽。但是通常有好老爸的人，孩子不太需要討論到書有沒有
讀好的問題。
2.長得帥，很會講話。把個有錢的千金或是富婆，還是過爽爽，但是案例很少。
長的正，很有手段。把個有錢的公子或小開，還是過爽爽，但是不長久。
3.運氣很好，走到對的路。賣吃的、做吃的搞出名堂。大部分這類人都很低調，
也會很珍惜現況。極少部分這類人出來大吹大擂鼓吹：讀書不重要、行行出狀元。
4.去一般工廠當作業員、低階員工，永遠在收入與支出之間拉扯，勞勞碌路過一輩子。
5.整天叫人家買 MyCard ，被幹譙還會回罵髒話，抗壓性低的還會在上班時間 Y潰，
跟對方搏感情、交心。
6.做些不被社會認可的事情，過著刺激的日子。
: 學歷比國外高，在一些工作上，表現有比較好嗎？
: 如果與各國比起來的話，所花的歲月和學費值得嗎
: 的確在每個國家讀書都是很重要，
: 但他們提供了不同的道路和合適的空間
: 不喜歡唸書/念不起來的人，可選擇技職體系
: 家人的觀念覺得擁有一技之長的，也能有一番天下
這是台灣，不是美國、德國、澳洲那些人家視為天堂的國家。
這是台灣，是個沒有資源的地方。
在美國，養雞養豬可以讓你舒舒服服過一輩子；在台灣，養雞養豬不會讓你
生活舒服愉快。在這些國家，種農作物可以有一翻成就；在台灣，種農作物到最後
只能怪政府為什麼不幫忙農民。
在荷蘭，當漁夫是個很好的職業。在義大利，修車可以修出名堂。
台灣有什麼? 什麼都沒有。
的確，有一技之長的人是可以有一番天下。但是這只是理想。
是只有少數人可以達到的理想。
現在很夯的餐飲業，每年每天那麼多學徒，有幾個出名了?
頂多，就是三餐溫飽而已。
阿基師、吳寶春那種人，叫做特例。
: 儘管社會地位不如律師醫生那樣需要念很多書的
: 教育體系中，也提供了適當了學制來培養
: 業界給予的酬勞足夠可以靠自己過活
: 國外戲劇電影可以拍各職業的達人/職人，可不限定高知識份子
: 除了戲劇題材，也能看出國家對於各行各業的期待
: 聽說韓國也是很重視學歷，連藝人也要求大學畢業倒是蠻病態的...
: 其他的職業中，念到大學也很難找到工作，但他們仍必須念才有一線希望找到
: 中國也是，去米國的博士班常常就是以中國/台灣為主要組成
而在台灣，應該要說，在整個亞洲，不被餓死的最好作法是什麼? 是好好念書。
沒有任何一個父母會願意讓孩子去闖一個無法保證有沒有辦法謀生
的領域、方向。大部分父母做的，就只是讓自己的孩子能夠有更多的籌碼，有更大的機會
在這個社會上生存下去。這些父母不是死板，而是做出機會最大的選擇。
在台灣，好好讀書幾乎可以保證比別人有更多的機會可以生存，而不是在收支上掙扎。
我不懂為什麼那麼多人在罵台灣學歷至上、文憑主義。
的確，這是從宋朝就一直流傳下來的想法。但是，這卻也是最有保障的做法。
歐美國家可以不信奉文憑主義，是因為他們有資源、有市場。
台灣? 什麼都沒有。
我很認同""行行出狀元""的觀念需要被建立，但是我不認為一定要打破""唯有讀書高""。
什麼地方有什麼地方的生存方式。 在台灣也有在台灣的生存方式。
不是說別的國家一定對，自己的國家一定錯。
台灣現在最大的問題不在於高學歷，而在於薪資結構。
無良老闆壓榨勞工，逼得高學歷也只能做低收入的工作。
這個錯不是在父母、不是在老師。 而是在那些老闆。
--
erepublik 電子共和國 http://www.erepublik.com/en
這是一個模擬真實世界的網頁遊戲。在裡面，中華民國(台灣)是世界地圖上的一員，具有
獨立地位，且舉世承認。在電子共和國裡，有Republik of China(Taiwan)這個國家，我
們有著自己的領土、國旗、政府和主權。台灣正在被侵略，請一起保護台灣，保護 ROC!
http://epttformosa.conic.me/new/erepublik 資料簡介，歡迎各位加入台灣!
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.237
請你告訴我，是什麼讓你覺得台灣會有像歐美那樣的資源? 那樣的市場?
是什麼可以讓你覺得：台灣以國外的生活是可以活 o更好?
※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.176.237 (07/27 19:17)
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼台灣學生這麼愛讀書，為了領2萬2
時間 Wed Jul 27 19:11:32 2011
※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言：
: 這是因為台灣只有讀書至上的價值觀
: 打從教育、業界、家庭都擁有的迷思
我認為這個言論是有問題的。
台灣不是只有讀書至上的價值觀，這樣一概而論的言論是有問題的。
而這也不是迷思，這只是社會現實。
簡單講，在台灣，你不讀書，只會有以下幾種情形：
1.有個好老爸，照樣過爽爽。但是通常有好老爸的人，孩子不太需要討論到書有沒有
讀好的問題。
2.長得帥，很會講話。把個有錢的千金或是富婆，還是過爽爽，但是案例很少。
長的正，很有手段。把個有錢的公子或小開，還是過爽爽，但是不長久。
3.運氣很好，走到對的路。賣吃的、做吃的搞出名堂。大部分這類人都很低調，
也會很珍惜現況。極少部分這類人出來大吹大擂鼓吹：讀書不重要、行行出狀元。
4.去一般工廠當作業員、低階員工，永遠在收入與支出之間拉扯，勞勞碌路過一輩子。
5.整天叫人家買 MyCard ，被幹譙還會回罵髒話，抗壓性低的還會在上班時間 Y潰，
跟對方搏感情、交心。
6.做些不被社會認可的事情，過著刺激的日子。
: 學歷比國外高，在一些工作上，表現有比較好嗎？
: 如果與各國比起來的話，所花的歲月和學費值得嗎
: 的確在每個國家讀書都是很重要，
: 但他們提供了不同的道路和合適的空間
: 不喜歡唸書/念不起來的人，可選擇技職體系
: 家人的觀念覺得擁有一技之長的，也能有一番天下
這是台灣，不是美國、德國、澳洲那些人家視為天堂的國家。
這是台灣，是個沒有資源的地方。
在美國，養雞養豬可以讓你舒舒服服過一輩子；在台灣，養雞養豬不會讓你
生活舒服愉快。在這些國家，種農作物可以有一翻成就；在台灣，種農作物到最後
只能怪政府為什麼不幫忙農民。
在荷蘭，當漁夫是個很好的職業。在義大利，修車可以修出名堂。
台灣有什麼? 什麼都沒有。
的確，有一技之長的人是可以有一番天下。但是這只是理想。
是只有少數人可以達到的理想。
現在很夯的餐飲業，每年每天那麼多學徒，有幾個出名了?
頂多，就是三餐溫飽而已。
阿基師、吳寶春那種人，叫做特例。
: 儘管社會地位不如律師醫生那樣需要念很多書的
: 教育體系中，也提供了適當了學制來培養
: 業界給予的酬勞足夠可以靠自己過活
: 國外戲劇電影可以拍各職業的達人/職人，可不限定高知識份子
: 除了戲劇題材，也能看出國家對於各行各業的期待
: 聽說韓國也是很重視學歷，連藝人也要求大學畢業倒是蠻病態的...
: 其他的職業中，念到大學也很難找到工作，但他們仍必須念才有一線希望找到
: 中國也是，去米國的博士班常常就是以中國/台灣為主要組成
很多人會怪老師、怪教育體系、怪父母，怪說為什麼要有這種老古板害死人的思想。
不管世界各國，教育體系就是要給學生選擇的機會，讓他們以後可以依靠學校所學，
開始職業生涯、謀生，最後不被餓死。
不管世界各國，教育體系就是要給學生選擇的機會，讓他們以後可以依靠學校所學，
開始職業生涯、謀生，最後不被餓死。
而在台灣，應該要說，在整個亞洲，不被餓死的最好作法是什麼? 是好好念書。
沒有任何一個父母會願意讓孩子去闖一個無法保證有沒有辦法謀生
的領域、方向。大部分父母做的，就只是讓自己的孩子能夠有更多的籌碼，有更大的機會
在這個社會上生存下去。這些父母不是死板，而是做出機會最大的選擇。
在台灣，好好讀書幾乎可以保證比別人有更多的機會可以生存，而不是在收支上掙扎。
我不懂為什麼那麼多人在罵台灣學歷至上、文憑主義。
的確，這是從宋朝就一直流傳下來的想法。但是，這卻也是最有保障的做法。
歐美國家可以不信奉文憑主義，是因為他們有資源、有市場。
台灣? 什麼都沒有。
我很認同""行行出狀元""的觀念需要被建立，但是我不認為一定要打破""唯有讀書高""。
什麼地方有什麼地方的生存方式。 在台灣也有在台灣的生存方式。
不是說別的國家一定對，自己的國家一定錯。
台灣現在最大的問題不在於高學歷，而在於薪資結構。
無良老闆壓榨勞工，逼得高學歷也只能做低收入的工作。
這個錯不是在父母、不是在老師。 而是在那些老闆。
--
erepublik 電子共和國 http://www.erepublik.com/en
這是一個模擬真實世界的網頁遊戲。在裡面，中華民國(台灣)是世界地圖上的一員，具有
獨立地位，且舉世承認。在電子共和國裡，有Republik of China(Taiwan)這個國家，我
們有著自己的領土、國旗、政府和主權。台灣正在被侵略，請一起保護台灣，保護 ROC!
http://epttformosa.conic.me/new/erepublik 資料簡介，歡迎各位加入台灣!
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◆ From: 140.117.176.237
→ :昨天看公視..美國養雞養豬也是很辛苦的1F 07/27 19:14
噓 :升學跟技職體系並進的日本人表示：2F 07/27 19:14
→ :why 不思考你為啥覺得台灣會什麼都沒有?3F 07/27 19:15
請你告訴我，是什麼讓你覺得台灣會有像歐美那樣的資源? 那樣的市場?
是什麼可以讓你覺得：台灣以國外的生活是可以活 o更好?
推 :簽名檔可以讓我使用嗎??我是剛加入的玩加也想要推廣erep4F 07/27 19:15
請用※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.176.237 (07/27 19:17)
→ :感謝~~^O^5F 07/27 19:18
噓 :唯有讀書高 的觀念是有問題的~6F 07/27 19:25
噓 :偏頗7F 07/27 19:30
噓 :供需失衡知道嗎? 每個人都念電機都念高學歷，學歷最後就不8F 07/27 19:31
推 :這篇中肯阿 不靠讀書的話 沒錢的人代代不得翻身9F 07/27 19:31
→ :值錢了，老闆就可以壓縮薪水，反正不做別人搶著做10F 07/27 19:31
推 :你的例子有很大的問題 你也說 q宋朝開始鼓吹唯有讀書高11F 07/27 19:32
→ :我指的是那些國家有 差距沒像台灣這麼大的職人待遇12F 07/27 19:32
→ :但是中國大陸的天然資源從來沒有輸給歐美國家過13F 07/27 19:32
→ :書是該念，但不是像台灣這樣念，好多大學還是要有退場機制14F 07/27 19:32
→ :但是卻一樣鼓吹唯有讀書高的言論 所以這是思想15F 07/27 19:32
→ :並不能把所有原因歸類為天然資源短少
→ :並不能把所有原因歸類為天然資源短少
→ :每個人都念大學最後都阿撒普餔乳，40分上大學 這樣念書有17F 07/27 19:33
噓 :去念念馬基維利的君王論 保證你的觀念徹底翻轉18F 07/27 19:33
→ :意義嗎? 應該兼立一個完整的念書與不念書的領域才是19F 07/27 19:34
→ :不用很傑出，德國資源也很少 但那邊職人過得好多了20F 07/27 19:35
→ :偏頗...21F 07/27 19:42
→ :不打破"唯有讀書高"的神話怎麼實現"行行出狀元"
→ :不打破"唯有讀書高"的神話怎麼實現"行行出狀元"
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