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※ 本文為 Farmar 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-11-24 08:49:11
看板 Gossiping
作者 audition (大黑比目魚)
標題 Re: [新聞] 夢想家內定圖利賴聲川 馬吳拍版夢想家,內神通外鬼
時間 Thu Nov 24 02:03:51 2011



我先聲明,我個人非常賭爛這個夢遺家的演出。
賭爛的原因不是因為違法,
而是因為這個案子從頭到尾就是在濫用採購法中幫藝文採購鬆綁的良善立意。

採購法在設計時也知道,
藝文採購有時候不能用最低價標、甚至不適合公開招標,
所以給業務單位開了一個小門,
只要業務單位述明理由,
的確是可以用不經公告審查程序以限制性招標方式,
找兩家廠商來比價、甚至找一家廠商來議價。

為的是什麼?就是為了藝文採購有時就是要這樣才能確保品質。
國際大師就是這麼貴,好的藝術作品就是這麼值錢。

但這個夢遺家,
完全辜負了這個制度的設計,
花了一筆大錢,買到一個藝文界人見人罵的爛作品。

這次的採購案,
將使得未來藝文採購在使用不經公告審查程序的非限制性招標上更沒有彈性,
長遠來看,
對藝文界、藝文採購是重大的傷害。

好了,
講完這些我的基本立場,
我在就我個人承辦藝文採購多年經驗,
來講講這個案子為什麼「可能不違法」

※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言:
: 其中蛆黨引用的主要為限制性招標第22條 第二款與第十四款
: 好,現在蛆捏著LP自問( 沒有LP可免除)
: 1.  賴聲川是否"無其他可替代?
: 2.  選擇賴聲川是否經過經公告優勝審查?

h兄的基本假設是這個案子走公開審查程序,
既然是公開審查程序,
那公開上網、成立評選委員會、審查、表X評審第一名優先議價
這些就不可避免。
通常這種狀況會以22條1項9款來辦理。

事實上,我也覺得這個案子當初要是走1項9款,
今天就不會有這麼大的爭議。
事實上,
只要評審委員會「綁」得好,
賴XX還是會得標的。

回歸到14款的玩法,
如果我今天是業務承辦人,
姑且先不論我是不是哪天作夢夢到長官要我這案子給特定廠商
或者「秉於個人專業考量及良知」,就是覺得表X工作坊最夠資格。
換句話說,
我要規避1項9款公開評選可能被別家團隊因為提供更好的企畫書而「攔胡」
那業務承辦人就要敢在簽呈上引用22條1項14款,
述明理由「表X、賴XX為文化、藝術專業人士、機構或團體」

(這一點都不難,上表X的網站抄一抄他們的豐功偉蹟,
  並且大力歌功頌德一番,強調「建國百年,非表不可」就好)

並且符合文化藝術獎助條例第二條各款事務之一,
且具有相關專業知識、能力、造詣或技藝....

業務承辦人接著就可以堂堂正正地引用
「機關邀請或委託文化藝術專業人士機構團體表演或參與文藝活動作業辦法」
第四條規定

完全不經公告程序,直接找表X來議價。

事實上,
只要業務承辦人敢這樣簽,上面敢這樣批可,
有沒有按照採購法規定,
根據我的經驗,合法。

事實上,一堆地方政府跟文建會的藝文採購,的確是這樣在簽辦的。
至於,
是業務承辦人真的秉持專業跟良知要給真的有能力的藝文團體這樣承攬,
亦或是長官交代的,

這....就別問了。很黑....

: 另外根據 中央採購稽核小組 胡培中 96.8.30 現制性招標法令與實務 的說明
: 公告金額以上採購限制性招標程序
: 簽准程序(細23-1)
: 由需求、使用或承辦採購單位,就個案敘明符合各款之情形,簽報機關首長或其授權人員核
: 准。
: 優先以比價方式辦理(對象擇定過程應可接受公評) 。
: 得公開徵求廠商提供參考資料及其公告途徑
: 也就是說,限制性招標雖然可以不經公告程序,邀請二家以上廠商比價或僅邀請一家
: 廠商議價,但是在選商的過程,需要接受審查與公評。

真的不用。只要業務承辦人敢不經公告程序以限制性招標找特定廠商來議價或比價,
真的可以這樣搞。

: 現在蛆捏著LP再問自己
: 1. 此劇活動有無公開徵求過其他團隊報價以製定底價?

這個地方的確比較有問題。
有經驗的業務承辦人會找「另一家」廠商估出一個「兩億」的價格,
再讓表X來得標。

事實上,
承攬過政府部門生意、或簽辦過政府採購的公務員都知道,
哪個笨蛋廠商會用自己公司的名字提供了估價單後,
再用自己公司的名字來「一家廠商議價」?

笨一點的廠商會自己開另外一家虛設行號來「專門」提供估價單,
(我就親眼看過一家廠商可以馬上拿出三張估價單給我的)
聰明一點的,
就會請「同行」提供估價單,
反正船大不撐海、同行非敵國,
這次你果X幫我估價讓我表X得標,
下次我表X估價,幫你明X園得標,再下次....

好了,說到這裡,大家就知道可以怎麼勾結啦....

到這裡,非表X的估價單已經拿到手,
就可以放在簽呈裡當附件給長官制訂用以議價的底價了
(長官當然會彌封等議價時再打開,但私底下會不會打電話我就不知道了
  另外,議價三次時,第三次廠商要是寫「願以底價承攬」這樣也可以。
  根本不用打電話通知。

  PS印象中好像公共工程委員會有說「不能寫願以底價承攬」
  不知道是否有熟悉採購法的鄉民提供更專業的意見,謝謝)


要不要徵求其他團隊的報價以利制訂底價?
要!
但是能不能作弊,可以!
有沒有違法,沒有!

: 2. 選擇賴聲川有經過過程公評?

可以不經公告直接找一家議價啦。
還是那句話,
只要業務承辦人員敢述明理由,
會計、政風沒有意見(事實上,藝文主管機關的政風看多了這類採購了)
長官就敢批可

: 我相信只要有良知的蛆,LP應該已經破了。
: 全中華民國公務員被教育要依法行政,總統跟行政首長帶頭亂搞,像話嗎 ?!
: 而且根據採購法,這個簽案一定是由文建會承辦單位上簽,由盛治仁批准,萬一出事
: 這些鳥人可以推得一乾二淨,我建議文建會同仁快點備份所有仁波切交辦的紙條、
: 錄音,不然成為余文,是輪不到治仁兄的,搞不好過幾天就去接掌甚麼中油還是台電
: 董事長了。


我再說一次。
這類的採購真的要抓到他們的小辮子在法院上告得贏,
除非業務承辦人太嫩,
或是被婊
再不然就是主管機關太白痴,
(剛看到有人翻出一年多前好像文建會就說要找賴XX來做百年國慶活動,
  這個的確有一點點太白痴。但是不是就構成這次採購「弊案」的必然關連,
  坦白說,法庭上還有得吵)
不然這種案子很少真的會有問題。

我真正擔心的,
是以後那些真正有藝文創作能力、真正需要花大錢採購的藝文活動,
因為這個夢遺家事件,
導致各個藝文主管機關的承辦人再也不敢用限制性招標來採購。

當藝文採購最後也變成最低價標時,
我想,
這才是這個國家未來藝文採購災難的開始。
而這也是為什麼我對這個案子這麼痛心的原因。
因為一群可惡的官僚跟無恥的偽藝術家,
靠著鑽採購法開給你們的方便之門,
生產出水準與採購金額完全不符合社會與專業期待的爛東西出來。

而且,你們這樣做,
害苦了後面的所有採購跟藝文團隊。

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我人生最大的願望就是到地下電台當DJ
一邊放搖滾樂一邊賣壯陽藥

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◆ From: 219.69.78.148
Bigheadyao:專業推。dpp要從貪污及圖利搞根本沒輒,只是選舉策略。1F 11/24 02:07
bismarcp:唉......2F 11/24 02:08
Enrik:推...3F 11/24 02:08
Bigheadyao:經過這次事件,政府單位相關採購一定是更加嚴格。4F 11/24 02:08
kusolouloli:專業推.....不得不佩服他們走偏門的厲害5F 11/24 02:09
lcomicer:人家是依法行政的專家耶6F 11/24 02:11
iloveblue:專業給推7F 11/24 02:14
jimihsu:專業推...8F 11/24 02:15
seeback:今天在課堂上我也講這件事情類似擔憂,唉9F 11/24 02:17
features:這攤鬧太大了 2億卻沒做出2億的價值10F 11/24 02:19
※ 編輯: audition        來自: 219.69.78.148        (11/24 02:24)
dakkk:告不成吧11F 11/24 02:25
apflake:專業12F 11/24 02:26
timeofeve:精湛的分析13F 11/24 02:29
cks:展梵谷可以臨時拿畢卡索替代嗎? 賴導的價值舉目國內有第二人?14F 11/24 02:30
noborukun:果然是依法行政的高手,專門鑽法律漏洞的,專業推15F 11/24 02:31
uka123ily:其實這問題是政治責任吧16F 11/24 02:31
wawa1109:17F 11/24 02:31
irene1770:18F 11/24 02:32
geha:雖然專業但是內文講得太好聽了,什麼叫花大錢買到爛東西而已19F 11/24 02:33
geha:現在連帳目都不敢交代,那麼明顯的圖利特定人士
s32635:唉...dpp的火力部隊怎麼了...老打錯地方 超想噓賴聲川的...21F 11/24 02:36
geha:這就好像花2千萬買台toyota的vios.....中間的錢去哪了22F 11/24 02:36
s32635:因為他只要說這個項目「藝術無價」就可以塞數字...告不贏的23F 11/24 02:37
Sex5F:@_@神!24F 11/24 02:38
uka123ily:藝術無價這種說法只會被法官打槍吧25F 11/24 02:39
uka123ily:大師名作都可以喊價了==喊無價只是讓法官度爛而已
yung80111:推專業27F 11/24 02:40
brigand:推28F 11/24 02:40
cks:現在重點是所謂『花兩千萬買vios』是特定色彩的人煽動提出的29F 11/24 02:40
KCKCLIN:先心意推,洗完澡回來看完補推30F 11/24 02:40
gsx7777777:專業推31F 11/24 02:46
geha:KMT花2億納稅人的血汗錢演兩天戲->現在沒人關心營養午餐了32F 11/24 02:50
geha:KMT貪汙真的是貪的好藝術阿.....哪像阿扁傻傻的被抓去關
q0r0p:事實就是許多藝文界大老都跳出來說爛透了 (菸34F 11/24 02:58
q0r0p:連一般人心裡都覺得 爛透了
NaDa:A扁實在太笨了 這種合法貪污的手段要跟kmt多學學36F 11/24 02:59
yuuirain:37F 11/24 03:00
andante6851:表X工作坊個人是認為不錯地說 但2.5億還是不苟同38F 11/24 03:02
QQDK:如果用藝文團隊近3月內類似的作品做為參考點 與開價的價差相39F 11/24 03:05
QQDK:比較 那這樣子就算採用最低價招標 也不會有你說的問題了啊
QQDK:兩萬的爛團隊開價20萬(+18) 和50萬大師打對折相挺(-25)
QQDK:那還是大師會得標啊
gaiaesque:推43F 11/24 03:09
ctra:推~44F 11/24 03:11
cruise:這案子如果是特偵組用來對付阿扁,不知道會辦成怎樣45F 11/24 03:13
DuFanSong:cks?沒有人比得上賴?他只不過多辦幾場大型活動而已~46F 11/24 03:36
incog:我也覺得要說他違法很難,因為都照程序來,你要怎樣?47F 11/24 03:46
suckmanisme:喊著藝文創作要公開招標的台灣大眾,真的無知的很好笑48F 11/24 03:50
suckmanisme:藝文採購還公開招標的話,就是這個國家藝術的災難開始
suckmanisme:看看中南部不少文化中心或者場館的 館方人員素質吧...
yunfeeling:是哦51F 11/24 03:51
sarada:某些團濫用採購法早就積習已久 不這樣引爆 大環境只會更爛52F 11/24 04:05
cloudwolf:推這篇....破壞美意的一群人..53F 11/24 04:48
fantasibear:唉~~~被國民黨執政下的藝術     藝術都不藝術了54F 11/24 05:34
BigSuckTube:限制性招標那一條明講可以「邀請」藝術專業人士…55F 11/24 06:10
BigSuckTube:可惡  建築業都只能競圖>"<
Terrill:推...57F 11/24 06:27
ooyy:馬友友們 賴聲川們 如此濫用制度 法律對某些人根本只是屁58F 11/24 07:05
query:推59F 11/24 07:35
shiz:專業推!60F 11/24 08:07
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ponguy:專業62F 11/24 08:32
jf7642:原PO要去守護海岸線了嗎63F 11/24 08:46
btjerwei:見過類似情形的推一個64F 11/24 08:52
shunchao:馬:我們搞(分贓)經濟比dpp在行65F 11/24 08:53
uowa:這不就某人絕招麼?我沒有貪,就算有貪也沒違法,改一下就好啦66F 11/24 09:14
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1樓 時間: 2011-11-24 17:20:30 (台灣)
  11-24 17:20 TW
法是誰訂的? 誰長期是國會最大黨? 誰最會玩法? 現在的法是用來管理沒能力捍衛權利的平民. 對於長了兩個口的官是一點影響都沒有啦!
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