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※ 本文為 pttbest5566 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-13 10:57:03
看板 MenTalk
作者 hermis (無限復活是哪招？我也要!)
標題 Re: [分享] 不要輕易離婚
時間 Mon Mar 12 16:20:01 2012

※ 引述《rukawa514 (難過時就想想EMAIL吧)》之銘言：
: 我知道有時我的文章很刺眼   不過看到還是想回一下
: 有緣人就看的懂我真正想表達的意思  或許能給一些人一點想法也不一定

rukawa大的文章一直都很不錯，不過這次是第一次想回文認真討論看看。

: : Q︰你離婚後單身多久？
: : A︰將近20年。以前年輕時，沒想過找男朋友會這麼困難，從國中到大學我都是班花
: : ，長得漂亮，學問又好，追我的男生大排長龍，向來都是我挑男友。政大畢業沒多久
: 這邊  長的漂亮  從小很多人追  從小就過很爽

其實我覺得這邊就看得出男女之間的差別，向來都是男性追求女性，女性追求男性
的例子很少。

這中間牽扯到一些生理性與社會性的問題，其實不是很複雜，因此我們可以把這現
象視為一種常態。

: : 我就結婚，前夫是空軍飛官，我們學歷、外型、身家背景都很匹配，別人眼中我們是
: : 郎才女貌，人人稱羨的金童玉女。
: 這邊  自己選了覺得很棒的對象  這種對象才配的上她 (自己覺得)
: : 可惜這段婚姻僅維持5年，因個性不合，生活又有許多摩擦，加上我不想生小孩，夫
: 這邊  不想生小孩  但妳的老公就是很想要小孩
: 結婚就是需要妥協的   看文章就知道這女的很少去妥協什麼
: 從來都是自己爽就好   這樣的個性導致後來可能會發生些什麼  不意外
: : 妻每次見面只有爭吵，結果前夫搞外遇，還跟小三偷生孩子，最後婚姻破裂。
: 因為他就是想要小孩  而妳就是不想要生小孩  那麼結果會怎樣?   很意外嗎?
: 老公偷吃不對   老公外遇該死   那妳從來都沒有為了生小孩的事妥協過
: 妳就都沒有不對嗎?   妳以為自己是女王?   什麼都要妳決定就好?

我覺得這有一部份原因並非只有女性要負責任，男性也要負一部份責任。前段提到關
於男追女是種常態，條件好的女性本來就很容易變成任你挑任你檢的情況。

但是這個任你挑真的是好事嗎？在下認為這不是好事。要知道人都是會欺騙的，一個
喜好外貌的人更容易欺騙別人，因為只看外表的人通常價值觀就會以外表為主。他們
大多認為只要外在表現夠好，內在怎樣的，自己的家庭背景怎樣的可以後面再談，卻
不知道這些東西才是婚姻所要注意的。


因此，當一個女性競爭激烈時，男性不只會努力提昇自己條件，更會試圖隱瞞對自己
競爭不利的情報與條件。這種情況下女性很容易被蒙蔽。此外由於自認條件好的人更
容易自以為能站在談判優勢，想說到時只要自己堅持對方就會退步。因此更容易忽略
這些看似與談感情無關對婚姻來說卻很重要的地方。


(至於怎麼個欺瞞法，常看男版某些女生過來詢問版友男性想法的文章就可略知一二)

結果就變成或許你以為你挑到一顆美麗無瑕疵的高麗菜，結果這高麗菜其實噴了一堆
可怕的農藥。然後你想退貨對方又不肯接受退貨，而且還投訴無門的情況。


這種情況等後面發現對方沒有自己想像中那麼好時，當然會覺得自己被坑了。那夫妻
感情不融洽，甚至到最後導致有小三跟離婚的結局出現，這真的不意外。

: : 恢復單身後，為了生活，我27歲才找第一份工作，由於學歷不錯，我很快重新投入社
: : 會。因為婚姻失敗，我把心思都放在工作上，這些年不斷考證照，讓我在職場都擔任管
: : 理階層，薪水也比很多男性多。
: : Q︰為什麼不再找對象？
: : A︰我專心工作，當時認為30歲還不到，想再拍拖並不難，但不知不覺過了35歲，才
: 自我感覺良好  再拍拖不難?  哈哈  一過30歲外表是一年會老好幾歲的樣子
: 自己都不怕了  種什麼因  結什麼果阿

其實這跟男性很像啊，用工作逃避感情是不分男女都會做的事。因為只要工作就能提升
自己的經濟條件，以為只要提升經濟條件就算找不到對象也能養活自己。

但男女之間不同的是，一個男的就算沒有妻女，只要他經濟條件夠好照樣能在社交上佔
有一席之地。甚至要六十幾娶年紀輕到可以當她孫女的嫩模，都還會有人羨慕。反過來
的話就完全不是這麼一回事。


姑且不論什麼性別歧視，對女性來說時間的確是她們最重要且最容易流失的資產。因為
女性在婚姻上要負責的主要是生兒育女，這件事以目前的科技水準來說要讓男性負擔很
難。男人到死前都可能都有辦法持續分泌精子，女人過了更年期就沒有卵子了。此外還
有高齡產婦的危險，年紀過大就沒辦法生小孩。當然你可以花錢克服，但要買尖端技術
所要的花費，遠比時限內嫁出去來得昂貴許多。由此可知就婚姻來說，女人的確比男人
來的急。


從上段就可以看出，整個社會以婚姻為判斷基準來看男女有別的時候，女性其實才是處
於相對弱勢的。所以女性在婚姻部份受到的壓力，實際上比男性大很多。即使是婚後女
性也得面對生兒育女的問題，跟男性那種婚前煩惱錢，婚後還是煩惱錢的壓力相比，我
們實在不能拿男性的觀點去看女性面臨的壓力，女性的情況複雜多了。


(PS：我還沒講到女性爭取到工作權後的狀況，那會更複雜。)

這邊很複雜，而且我對女性職場了解不深，雖然有人求解，不過這邊看到的東西會更片
面，所以我只能盡能力分析。

有問題的版友請盡量提出問題討論，感謝。

其實男版很多版友都提過了，關於女性工作權的問題。也有人提到傳統女性跟現在女性
的差別。前陣子關於01的討論串也有某人提到類似的話題(詳情請看#1FLsor4G)大意是
女性只要放棄婚姻與生育，薪水是可能比男性高的。


(有興趣的可以去追那串看看)

這邊的問題在於，傳宗接代是男生的任務，這在現今女權逐漸高漲的時代，依然是大部
分男女雙方的共識。

所以如果女性工作賺錢比男性多，能力比男性高，那她並不會覺得自己在結婚後日子會
比結婚前過得好。

(對女性來說，傳宗接代並非她該負的義務，但結婚後這責任卻會落到她身上)

這點我們在這個案例就會看到矛盾點，對某些人來說，結婚後如果無法過更好的生活是
沒辦法讓她們想要積極爭取的。尤其對女方來說，結婚就表示自己必須與男方一起擔負
傳宗接代的義務，而這義務在婚前是不需要負擔的。


如果是傳統的作法，女性透過承擔這個義務，以獲得男性的經濟支援，這對沒有工作權
的女性來說是非常划算的投資。

可是到現代女性積極爭取工作權與經濟自主，男性已經沒辦法拿經濟力當作籌碼讓女生
願意承擔傳宗接代的義務。這變成除非女性真的很愛對方，不然就算結婚了也會因為生
育問題而有紛爭。


(我接觸到的一些已婚客戶都有這個煩惱，他們大多不想生，但公公婆婆跟老公都想生。)

要知道生小孩不只會影響到女性的工作能力，更會影響到女性的外型，甚至如果遇到難

產，那也是女性承擔生命危險。對一個經濟自主的女性來說，這真的是虧本生意。

而且職場對現今的女性是不友善的，一個職業婦女很容易因為請產假而被辭退，失去經
濟自主的籌碼。這種情況下，已經有工作的女性更不願意為了男性失去自己的經濟自主
權與工作權。


此外一個沒有經濟自主的人，在家裡地位其實是很難提升的。如果她擁有的婚姻又不夠
穩定，那她更不想放棄自己的經濟自主與工作權，因此職業婦女會願意主動積極為男方
生兒育女的其實少之又少。


在各方面都不確定的情況下，任何一個有考慮過這些問題的女性，都不會輕易地去決定
生小孩。因為對她們來說這實在不是好投資，只要一個差錯，自己就可能血本無歸。

想要一個有工作的女性決定生小孩，男性至少要達到兩個條件：

1.能夠擔負起一個家庭的經濟能力。
2.獲得女性絕對的信賴與愛。

(這邊還沒考慮到女方家長沒有人扶養的情況，考慮下去男方要說服女方生育會更難)

(不過這邊有點離題了，先打住)

把議題拉回來，對已婚女性要考慮生小孩就那麼麻煩了。對未婚女性來說，要考慮婚後
的生活跟生小孩的議題，那會更麻煩。

在有工作、經濟自主的前提下，未婚女性會考慮到的點有下列幾點：

首先，未婚女性有更多時間享受自己的生活。結婚的話，家事跟小孩就會瓜分掉這些時
間。

(當然，一定會有人說有小孩是甜美的，這我不反對。但這甜美大多是要經歷過才能感
受到，沒有經歷過的未婚女性很難體會。)

(我想這也是某些單身女性即使羨慕別人有小孩卻依然跨不過結婚生子這關的原因之一)

再來，未婚女性可以享受更開放更自由的社交生活，結婚的話，這些社交生活很容易受
到限制。


(我一直覺得即使是已婚女性也有已婚女性的社交圈，可是這個社交圈裡面能遇到的人
跟族群相對於未婚女性的社交圈的確比較小，尤其在未婚男女越來越多生育率越來越低
的情況下。)


(此外，已婚女性的社交圈如果沒有生兒育女這個共同話題，就很難維持社交圈的穩定度)

(有趣的是，已婚男性的社交圈也有相同的問題，只是限制沒有女性的社交圈來的那麼

明顯)

(我想這也可能是因為已婚女性為了避免老公外遇，而在婚後排斥未婚女性進入自己社交
圈後的結果。但這只是推測。)

還有，未婚女性由於沒有家累，可以思考更寬廣的未來。這點在結婚後就會受到義務與
責任束縛，而變得非常狹隘。

(嫁雞隨雞嫁狗隨狗這俗語到現在還是通用)

(如果老公不爭氣，能不能出國度蜜月都不知道。有些學生時期就出國留學的精英當然
會因此更看不上本國的男人。)

這邊真的要跟每個想要與經濟自主思考成熟的現代女性結婚的男性說，不管是女性的其
他條件如何，對她們來說要跟你結婚生小孩這件事絕對是在做一筆初期賠本虧本甚至可
能血本無歸的投資。這些問題都是她們會去思考的，也是想與她們走過一輩子的男性必
需要去考慮的。


這中間絕對不是你有錢，有閒，有品味，條件夠好就可以輕鬆解決的東西。如果無法說
服女性婚後生活會更好，那她們除非一時頭暈，不然願意點頭的機率真的不大。

(有些仇女的男性可能會批判這些女性，但說真的個人的人生個人決定。如果無法解決
前述的問題。不管你怎麼罵，講多少大道理，都不可能說服她們。)

大概就這樣.........

: : 逐漸意識到自己單身很久，家人朋友也勸我快找個伴，可是身邊條件不錯的男性幾乎
: : 已婚，不然就是離婚，帶著小孩。
: 所以就是不想要交離婚帶小孩的
: : 我曾試過上交友網站，也到聊天室認識男生，想不到都是些阿里不達的人，10個有7
: : 個都是精蟲上腦想做愛、找砲友或一夜情，另外2個是男同志，剩下最後1個是詐騙集團
: : ，要找好對象根本不可能。
: 這邊說要找好對象不可能
: : 後來，我拍過幾次拖，但我不想再婚，都挑小男生，相差10歲也無所謂，他們個性不
: : 定，剛好符合我不婚想法，每次談個1、2年戀愛就分開，在一起無拘無束。
: 這邊又講說專找小男生  因為符合妳不婚的想法   都談個1~2年就好  沒有負擔
: 這時就想的很美好  爽完就好阿   不用結婚沒關係
: : 當我年過40歲，我才驚覺不能只戀愛，應該找個牽手陪我走完人生路。但我年紀太老
: : 、職位太高，想找個條件相當的男生真的很困難。男生要是高薪厚職，一堆女生搶著
: 到40了  知道怕了  因為追自己的不多了  小男生也不想找妳了
: : 倒追；換成是女生，男生望而卻步，難道女生能力好也有錯？我不奢望另一半多厲害，
: 跟妳能力好不好無關   跟妳幾歲比較有關   如果妳可以選
: 妳要跟有錢的在一起    還是窮的?
: 一般都會選有錢的
: 那我如果可以選   我當然選年輕的   我選老的幹嘛....
: : 只要能對我全心全意，生活、工作穩定就好。其實這些年我條件越降越低，但求有手
: : 有腳，不用靠我養就好了，但始終乏人問津。
: 因為年紀   這是妳自己選的   前面妳爽的時候怎麼都不講?
: 之前想爽  不想生小孩   老公受不了了才搞外遇
: 這時妳就應該要認清楚為什麼會這樣了!
: 是不是不想生小孩這個想法不對!
: 結果妳的想法是就工作吧  反正要交男友簡單
: 阿不就很簡單(笑)
: 27歲這時的妳還算很漂亮(前面有講過是校花等級)
: 唯一不好的是離過婚而已  這時妳要交  一定還是一排男生給妳選
: 妳自己不選的   怪誰?
: 自己要拖到都沒人想要妳了  才來後悔
: 妳條件好時   有人逼妳不要交男友嗎?
: 等到妳條件不好了  才去哭沒人愛妳
: 這不是自作自受是什麼?

其實這邊看得出來，這個女生已經習慣被動，習慣被追。當她年老色衰條件變差已經
失去優勢時，卻又不改變自己的感情策略，才會造成現今的窘狀。

當然要一個有一定年紀的人改變是非常困難的，而且他也不一定會想到這個層面。習
慣處於優勢的人要承認自己已經轉為劣勢，是需要很多心理建設的。

: : 半夜夢醒寂寞痛哭
: : 我很納悶，屬下女同事是個100公斤的大胖妹，都有男友，我自問外型、條件都不輸
: : 她，竟然坐了這麼多年冷板凳，很不甘心。長期單身，生活不健康，連心情也有點變態
: 人家光年齡就贏妳了  胖可以減肥    老能怎麼辦?   吃返老還童藥?
: 還自以為妳外型不輸她?   有沒有那麼自我感覺良好阿!
: 人家胖   可是人家願意跟和她程度差不多的在一起
: 而妳呢?   妳自己離過婚   卻不願意去跟離過婚的在一起
: 妳自己老  卻都跟小弟弟在一起  只想爽  不想結婚
: 爽了這麼多年了   後來條件不好了   才來哭沒人愛妳
: 這不是很好笑嗎?

認為自己條件依然有優勢，顯然就是因為對自己的外型還有自信。但是對女性來說時間
的價值遠比外型來得更重要，所以她錯估了自己的資產價值。

從投資的角度來看，將自己的青春浪費在工作上面而沒有專心經營感情，最後會覺得虧
本是因為自己沒有把工作上得到的成就當成自己的主要成就。

或許她一開始就比錯了，她擁有很多小胖妹沒有的東西，只是因為小胖妹有她沒有的東
西她才會忌妒。

說真的，是我的話就會建議她好好想想自己這些年爭取到的東西，而不是把自己的心思
卡在那種已經很難在爭取到的東西上面。


: : ，見不得別人好，在街上看見情侶恩愛會很不爽；每到大小節日，心裡也很鬱悶，快樂
: :  不起來；甚至會對有男友的女同事，故意加重她們工作，不讓她們太早下班去約會。
: 條件已經不好了  心又這麼不好   這種脾氣怎麼交的到男友?
: 當男人都瞎了?   妳要是對妳的下屬好   她們就會願意幫妳介紹
: 妳對下屬這麼壞   把自己所有的路都斷光光    會沒人追妳   再正常不過
: : Q︰打算怎麼辦？
: : A︰我已經46歲，這幾年為了招桃花，曾經去算塔羅、星座，還跑遍北中南的月老廟，求
: 哈哈   自己一再的選錯路   然後老了沒辦法了才想要招桃花???
: 先問問自己一路走來都在做什麼吧   人在做  天在看阿!
: 老天不是沒讓妳爽過!   老天讓妳一路爽到40歲了!!
: 妳自己在20歲後這幾十年中   一直自以為自己很厲害很漂亮  不用人陪
: 覺得不生小孩很好                          =>導致離婚
: 覺得不婚很好,找小男生做愛就好了  沒負擔   =>導致別人也知道妳只是想找人做愛
:                                           =>想找人陪  而不願負責任
: 妳自己的作法  才導致現在的結果  有沒有想過妳自己在幹嘛?
: 還好意思怪別人是覺得妳能力好才不追妳  笑死我!
: : 神問卜等都試過，前後花了6、70萬，到頭來還是孤伶伶一個。
: 善事不做   只想旁門左道  晚景悽涼不意外

這實在是錯誤的投資，與其把資產投在這上面，不如想辦法去尋找或營造能讓自己接受
的社交圈子。比方說參加社團義工之類的。

把錢花在命理真的很不值，而且也得不到正向的回饋。因為那些算命的可沒有完善的售
後服務，算錯了頂多退錢，可不會負責任弄到你滿意。

: : 現在我每天都在公司待很晚，老闆和同事甚至認為我是工作狂，其實我是不想回家，
: : 獨自面對空空的房子，晚上要靠吃安眠藥才睡得著，有時三更半夜醒來，寂寞得莫名哭
: 會怕就好
: : 出來，我真不知該怎麼辦。
: : 特約記者黃惜時採訪整理
: 妳本來該是人生勝利組   一直自我感覺良好的傷害別人
: 只以自己會爽的心態在過生活  還自以為自己很知性美   很懂得享受人生
: 想要好的全拿    想爽就爽   不想生就不想生
: 不想結婚就不想結婚   自己離過婚又嫌棄離過婚的人
: 自己又只找小男生當妳的男朋友   別人會怎麼看妳?
: 一個人會怎麼樣  都是自己得來的   妳也有錢  不為錢所苦
: 所以一定也有時間去交男友  長的又漂亮
: 自己把自己害成這樣  俗稱的XX沒藥醫
: 完全不值得同情

以下是個人對本篇文章的解讀：

rukawa大的意思其實很明確，他認為這是個投資失敗的案例。投資人沒有對自己的資
產做完整的分析，沒有搞懂她自己真正的優勢是會隨著時間過去而逐漸貶值的。因此
將最貴重的資產--時間投在錯誤的投資組合(婚姻或感情)上面，結果沒有獲得自己想
要的報酬。而投資人本身又執迷不悟，沒有重新做資產分析與重整，導致她無法扭轉
頹勢，將損失減到最低。


其實我認為這個案例並非是完全失敗的投資，至少她還有獲得感情之外的報酬，比如
說事業。只是她一味地認為自己的投資失敗，急於想要在感情方面建立停損點，卻忽
視了自己其他的優勢與基礎，這實在是錯誤的投資觀念，也無助於改變現狀。


她該做的是利用自己尚未貶值的優勢跟基礎，去尋找適合自己的投資組合，而不是想
要走回老路子，靠過去的那套投資方法繼續下去。

我前面提過，男性跟女性在基本面上就有著生理性的差異，這造就了男性與女性擁有
的時間資產價值上的不同。對女性來說，時間絕對是最寶貴的資產。因為很多社會認
為女性該去做的事，都有它的時限在(比方說生小孩。)。


因此女性在規劃自己的未來的時候，絕對要把時間考慮進去，而不是仗著自己其他條
件好就以為自己資本雄厚，不急於一時。這種想法會讓女性在兩性關係的經營投資上
損失慘重，因為對男性來說，時間是可以浪費的資本。只要夠有錢身體夠好，男性隨
時都能展開攻勢。所以他們有的是時間跟條件比他們好很多的女生打消耗戰，因為時
間對他們來說價值並沒有那麼高。


除非，女性自身也有著跨時代的觀念，並沒有把感情跟婚姻當作是自己必定要經營的
事業。那麼這類的女性的確只要有良好的心理建設，就可以無視時間的價值，享受自
己的人生。但大多數人自己應該也知道，要脫離世俗的標準，照自己訂立的標準活下
去會受到多大阻力。因此沒有足夠的能力與心理建設，這類人都會面臨相當大的心理
壓力。那壓力甚至會大到讓自己對自己選的路產生懷疑，進而後悔並想屈服於現實的
情況。


此外還有一點，在這個兩性平權的時代，私以為女性不該在感情上保持被動了。因為
被動就會受制於人，自己的想法跟觀點也會受到限制。主動去接觸甚至追求自己覺得
可以的人，從中累積經驗，到最後找出能與自己過一輩子的對象。這不應該只是男性
的特權，女性也該爭取才是。拘泥於傳統而不敢跨出這一步，老實說到最後都會變成
由被動的一方承受損失。別忘了遊戲規則大多是受到主動的一方影響，要想在感情遊
戲上面取得自己想要的報酬，女性就不該處於被動。否則就算條件多好，還是可能跟
這個案例一樣損失慘重。


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　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 16:22)
推 tsming:變成正經的學術討論了:P1F 03/12 16:28
推 NoPTT:字好多  這樣才300p ?2F 03/12 16:29
→ hermis:因為我中間有打斷過先存到暫存檔裡面orz...3F 03/12 16:33
推 Tiunn:4F 03/12 16:34
推 starkiss:(敲碗)~ 我想看 女性工作權 的文章5F 03/12 16:39
推 rukawa514:你這篇文回的很好  都有了解我的意思再來讓我有反思6F 03/12 16:42
→ rukawa514:這才是有好好討論的感覺阿
→ rukawa514:本來我就不是只在痛罵那女生活該  我是在說她自己其實
→ rukawa514:一直都有停損點  但她執迷不悟  一直"買進錯的貨物"
→ rukawa514:還以為自己是對的   然後最後血本無歸全都賠光
→ hermis:所以你開頭才會這樣說啊11F 03/12 16:43
推 tsming:是活該沒錯啊，那個知性美態度亂七八糟，玩死自己不意外12F 03/12 16:44
→ rukawa514:我等下回你  先去尿尿  我很怕我一直洗板被嫌> <13F 03/12 16:45
→ el4e8d:妳好像把錢的煩惱壓得很低 實際上事業有這麼順利嗎?14F 03/12 16:48
推 des1267:我不覺得有什麼弱勢耶 就像你講的 投資錯誤而已 自己把好15F 03/12 16:49
→ el4e8d:老男娶嫩模的條件是非常非常有錢 通篇缺點就是把少數案例16F 03/12 16:49
→ el4e8d:當常態

不不不，常態應該是男生覺得該結婚了就會找個差不多的對象跳下去了。所以老男娶
嫩模不是常態只是非常極端的例子，我也知道這例子很糟糕。只是要找個類似的對比
來看，我覺得這種男性才能跟現在這個案例的女性做個對比。

重點在於同樣的年紀，老男娶嫩模受到的批判恐怕遠比小鄭莉莉這類組合的批判來得
少，這才是我想表達的。

→ des1267:牌玩爛 再來哭說自己弱勢 賺的都妳賠的都別人 哪有這好事18F 03/12 16:50
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 16:55)
推 LUDWIN:推，理性不失中肯19F 03/12 16:51
→ el4e8d:其實不過就是30歲以後風水輪流轉而已20F 03/12 16:51
推 tsming:海珊那個白癡連賭場都是他的，結果還是輸給陳小刀:P21F 03/12 16:54
→ tsming:以為籌碼多就不會輸根本搞不清楚狀況
推 des1267:讓我想到四大慘業 賺的時候不可一世 賠的時候叫政府擦屁股23F 03/12 16:57
→ el4e8d:小鄭莉莉這類組合被批判的是誰?通常聽到"小鄭八成愛錢"24F 03/12 16:57
→ des1267:要倒就去倒啊 憑什麼還敢拿納稅人荷包收爛尾?:D25F 03/12 16:58
→ el4e8d:同樣 老男娶嫩模受到的批判 通常是"嫩模想要他的財產"26F 03/12 16:58
推 tsming:我記得許蠢美被恥笑很久:P27F 03/12 16:58
→ el4e8d:既然嫩模被批判遠小於小鄭 那誰佔優勢還很難說28F 03/12 16:59

這個議題很有趣，老實說這部分我可能主觀太多。所以是不是真的如我所想的批判
是男比女要少，的確很難去確認就是。

再者我的重點是放在年紀大的一方，卻忽略年輕一方的情況，這的確是考慮不全面，真
的很不好意思。你提的點我會在仔細思考，感謝你的提問。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 17:04)
推 tsming:舉極少數當例子沒什麼代表性，絕大多數男人都是絕對劣勢29F 03/12 17:01
→ el4e8d:如果你舉說男人偷吃通常被說風流 女人偷吃被罵婊子 那我同30F 03/12 17:04
→ el4e8d:意
→ el4e8d:女人隨著年紀越大 擇偶條件越不利 男人則是隨著年紀越大
→ el4e8d:事業有成的話 要擇偶要偷吃 條件是越來越好
→ tsming:不，男人年紀大不見得一定有成功事業:P34F 03/12 17:09
→ tsming:又老又窮只會更慘，所以我才說是絕對劣勢

其實這是所謂的期望值問題：

男性->只要我努力工作就能賺大錢(不一定能成立)
　　　　　　　->只要我賺大錢就能養活自己(絕對能成立)
　　　　　　　->只要我賺大錢就能找適合生小孩的年輕女人結婚生小孩(成立機率大)

女性->只要我努力工作就能賺大錢(不一定能成立)
　　　　　　　->只要我賺大錢就能養活自己(絕對能成立)
　　　　　　　->只要我賺大錢就能找到男人結婚生小孩(成立機率小)

當然很多人在第一項就會被篩掉，只有一些真的很厲害的人可以跳到第三項。但是在
第三項的部份，女性的部份是真的很弱勢。

老實說要是撇開生小孩這件事不談，私以為很多問題都不是問題。問題就出在生小孩
這件事常跟結婚綁在一起，而談感情這件事到最後都不得不跟結婚綁在一起。因此就
造就了很多事情都被綁在一起，使得女生在感情談判上的弱勢變得很明顯。
→ melodypiano:如果練就了油嘴滑舌的功夫  不一定是劣勢36F 03/12 17:10
→ melodypiano:可以租名車去把妹
→ el4e8d:這是以雙方的事業同水準時 男女擇偶條件來說 男方佔優勢38F 03/12 17:11
→ tsming:嘴砲這種事情要有天分才練的出來:P39F 03/12 17:11
→ melodypiano:通常人過了中年  歐巴桑和歐理桑的口才會升級40F 03/12 17:12
→ melodypiano:歐巴桑很難騙到弟  歐理桑可以騙到妹
→ tsming:那我的升級呢？怎麼沒有（大怒）XD42F 03/12 17:13
推 melodypiano:要鍊功前 必先自宮43F 03/12 17:16
→ el4e8d:簡單來說 婚姻讓女人必須付出精華年歲+生小孩的缺點 使得44F 03/12 17:20
→ el4e8d:擇偶市場越來越小
→ el4e8d:這樣講的話我同意
→ el4e8d:用相對縮小 比用絕對劣勢 來得中肯些
感謝提醒，我將絕對改成相對了，仔細思考後這的確把話講太死。
推 mou5009:女性在試著爭取工作平權的同時 要不要試著同時追男生看看?48F 03/12 17:22
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 17:26)
推 diva:這篇文字寫的文好49F 03/12 18:08
→ diva:            真
推 rukawa514:所以我的磚文  引出玉文了阿XD51F 03/12 19:02
推 tsming:每個女人都曾經是適合生小孩的年輕女人:P 男人可沒那麼簡單52F 03/12 19:05
→ tsming:這就是男人最吃虧的地方，適合生小孩的年輕男人不值錢XD
推 rukawa514:大家在我文章下面推的有點火氣  怕會害人被桶  所以我全54F 03/12 19:19
→ rukawa514:刪掉了   能留下你這篇就很好囉~~~
推 valentian:我喜歡你這篇56F 03/12 19:35
推 sweetpiano:推57F 03/12 19:41
推 adidas168:推!58F 03/12 19:59
推 inking:這篇很理性59F 03/12 20:02
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 21:01)
→ bndan:你要理解一件事 就是男女平權這概念是女性先蒙發的 = = 千年60F 03/12 20:22
→ bndan:以來的古制 的所有你想到外在壓力都全部砸在男性身上 而他們
→ bndan:唯一為的就是為了延續生命的權利..反過來在現在這男女平等的
→ bndan:局面 女人為了爭自由平等 連付出點基本的代價都該該叫??? 有
→ bndan:沒有想過 人生投資失敗的人 他爽過嗎??? 你滿滿的同情全部打
→ bndan:在出來爭自由平等的女性.你不知道你這反而是對先人(爭權的)
推 rukawa514:B大  H大這個算是在幫我的文章作另一種解讀啦66F 03/12 20:26
→ rukawa514:其實本來另一面的想法去看看也不錯阿  我原本那篇的確是
→ rukawa514:是有些人看了會誤會我就是在發神經亂罵而已XDDD
→ bndan:是種汙辱? (抱歉推文太多 因為真的太扯太偏頗了)69F 03/12 20:27
→ rukawa514:畢竟不是每個人的理解力都那麼好~~~70F 03/12 20:27
→ rukawa514:B大   H大是在跟我酸鹼中和啦  你可能沒看到我的原文
→ rukawa514:H大這篇算是另一種角度的解讀  我覺得這種對話蠻好的
→ rukawa514:偷偷說  B大也幫了我不少忙喔XD 有時困惑時我也需要意見
→ rukawa514:也很謝謝B大願意花時間聽我說  :)
→ bndan:我只是純回他這篇的言論 同情弱者 可以 同情出來爭權的弱者?75F 03/12 20:29
→ bndan:你怎不試著用這種想法去同情商場跟你競爭的對手...=_=
→ rukawa514:那個女生的確不是弱者  她是一直都在欺負人 然後後來才77F 03/12 20:30
→ rukawa514:變弱者  我本來的回文有指出來 不過怕害人被桶全刪光了
→ bndan:R大你會錯意了 我真的是單指他這文中 對"女性"敘述 ...囧79F 03/12 20:31
我大概懂Ｂ大的意思，不過男女爭權這個問題要再去爭論的話，大概不是幾頁討論串
可以解決的。

我無意包庇或同情這個案例，如果說我的文章中有這個隱含，那可能是我沒有把話
全說清楚的關係，這就不好意思了。

→ rukawa514:這樣會有點像放大絕了   會被桶的   我們都先打住吧80F 03/12 20:32

Ｒ大真是不好意思，我在打文章期間還麻煩你幫我滅火，先說聲謝謝。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 21:04)
→ rukawa514:神經~~有禮貌的溝通我從來不會排斥的~~我對有禮貌的人81F 03/12 21:10
→ rukawa514:都很有禮貌  只有對來亂的會全力反擊而已
→ holygoner:好專業  恕我...end了83F 03/12 21:56
推 huiyula:其實不用刪啊~  我打那麼多字都不見了..84F 03/12 22:09
推 huiyula:這篇文章真的蠻中肯的 大概都寫出了我的想法
→ huiyula:身為女性實在遇到太多鳥事了  不管是在職場在生活
→ huiyula:這些事加上看到偏激文 讓我一整個很想引戰XD

請息怒這樣^^

無論如何，為了網路上的文章弄到自己心情不好，其實是很不划算的事。

不管你多生氣，關掉電腦後其實什麼都感覺不到啊，會刺激你的都是你自己的心而已。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 22:34)
推 huiyula:不管你們怎樣用鍵盤砰擊  實際上你們抱怨的現象不會改善88F 03/12 22:35
→ dragonne:上面這句對女人來說好像也一樣?89F 03/12 22:36
→ huiyula:還是有一些中性言論來幫助雙方瞭解比較有建設性90F 03/12 22:36
→ huiyula:這篇文章一開始是在抨擊為什麼會有"女主角"這種人吧
→ tsming:帶頭人身攻擊就不要說什麼人家寫偏激文了，輸也輸好看一點92F 03/12 22:38
→ huiyula:我從頭到尾沒有抱怨什麼啊XD 不過我是在酸我承認93F 03/12 22:39
→ tsming:抨擊？這種腦袋有洞的女人根本死好，我們是在看笑話XD94F 03/12 22:39
→ huiyula:輸?  呵呵...你不知道這是我的..XD 就好像你玩電動95F 03/12 22:40
→ huiyula:輸贏似乎不完全是是你玩的重點XD
→ huiyula:T大好激動喔 小心傷身啊~~
推 tsming:反正你自認『未來管理階層』，有被戳到的感覺很正常XDDDD98F 03/12 22:42
→ huiyula:呃...好啦你高興就好 不過我是真的希望男版多點女生發文99F 03/12 22:43
→ huiyula:會比較平衡  讓同質性太高的意見可以有新觀點產生
→ tsming:人身攻擊這種低級戰鬥就省省不要多吧，只能當笑話看101F 03/12 22:44
→ huiyula:對了, T大叫我"死好"耶~ 我可以告他誹謗嗎?102F 03/12 22:45
→ tsming:死好是我第一篇的推文，未來管理階層不要急著跳出來XD103F 03/12 22:46
→ tsming:戰不贏就想玩鍵盤法律是吧XDDDDD
→ dragonne:贏不了的,錢太多一個審級十萬可以拿去給律師花105F 03/12 22:49
→ huiyula:無論是對誰說"死好"都算誹謗吧= = 對第一篇的女人說也一樣106F 03/12 22:51
推 tsming:人身攻擊這種事又不是我在做，常常做的人比較敏感以為別人107F 03/12 22:51
→ tsming:都在針對她是吧XD
→ dragonne:有沒有那女人都不知道,要告也要當事人出來告吧109F 03/12 22:53
→ tsming:我無言了，這年頭未來管理階層水準不會真的這麼慘吧XD110F 03/12 22:54
→ huiyula:哀 你拼命做人身攻擊 只是彰顯你的程度罷了...111F 03/12 22:54
→ tsming:現在知道痛了？你早上回那文章時對方怎麼感覺知道了嗎？112F 03/12 22:55
→ huiyula:沒救了 不過我希望過幾年後可以看到有比較多新觀點被接受113F 03/12 22:56
→ huiyula:在這個版上 在普遍的社會觀點中
推 tsming:省省吧，那種自欺欺人的玩意回你的知性美版找知音去115F 03/12 22:58
→ huiyula:XDD 病到一個程度的人都會自以為很有影響力...囧116F 03/12 22:58
→ tsming:我出社會以來看過多少假女權之名要好處的貨色，你要我說117F 03/12 22:59
→ tsming:什麼？
→ huiyula:提升公司的營利應該會比上b做人身攻擊來得實際吧XD119F 03/12 23:01
推 rukawa514:T大小心120F 03/12 23:01
→ rukawa514:最先人身攻擊的人又不是T大  奇怪了  我都刪文了
→ rukawa514:刪文就是不希望有人去罵妳  妳還跳出來一直戰  是真的以
→ huiyula:可憐..至少我行得正 從沒以女性身分向人要過什麼123F 03/12 23:02
→ rukawa514:為大家都戰不過妳???   不過人家給妳台階下還不下124F 03/12 23:02
→ huiyula:戰? 你確定是我在戰嗎? r大?125F 03/12 23:03
→ rukawa514:你人身攻擊我  我都沒跟妳計較了  大家後來對妳的意見我126F 03/12 23:03
→ rukawa514:覺得也有點太大  我不希望大家一直吵才刪文   妳還一直
→ rukawa514:想要戰    麻煩妳先檢討一下自己好不好?
推 tsming:這個版的前版主rshadow才是我看過第一個玩真女權的女人，這129F 03/12 23:04
→ rukawa514:就都各退一步就好了阿   大家都不要再就這件事推好了130F 03/12 23:04
→ huiyula:對了我想起我曾經以女性身分要過一個東西..不要被勸酒131F 03/12 23:04
→ tsming:種不會讓人輕視只會讓人尊敬132F 03/12 23:04
推 Sunal:不是某人自己都說想要引戰了133F 03/12 23:04
→ rukawa514:彤影大真的沒話說   思路跟邏輯都很棒134F 03/12 23:05
→ huiyula:真女權  願聞其詳?135F 03/12 23:05
推 dragonne:想要引戰也可以,自己寫一篇好不好?136F 03/12 23:05
推 melodypiano:很開心能知道 未來管理階層的人  的想法137F 03/12 23:05
→ melodypiano:收穫很大
→ rukawa514:I服了U    我要去吃飯了  囧139F 03/12 23:06
→ tsming:對等的存在，真正的平等，權利和義務並重140F 03/12 23:06
→ huiyula:你又怎麼知道我不是這樣的呢?141F 03/12 23:07
→ tsming:早上那些推文看完我就不期不待了142F 03/12 23:08
→ huiyula:我從來沒有跟男性拿過物質上的東西 (除了我爸)143F 03/12 23:09
→ huiyula:有人送我東西 我沒辦法退 就換成現金還他 (被強迫購買@@")
→ tsming:這種就事論事的東西有人一開始就先護航再人身攻擊，我對這145F 03/12 23:10
→ tsming:人沒什麼期待
→ huiyula:有人請喝飲料 沒法推 以後會用其他幫助回饋他147F 03/12 23:11
→ huiyula:我到底要講幾次我沒有在護航@@"
→ huiyula:跟男友錢全部平分 甚至我會出比較多 因為我工作了
推 melodypiano:原本很擔心自己很弱沒競爭力  看了之後信心大增 XDDD150F 03/12 23:12
→ tsming:反正文章都砍了，你要說沒有就沒有吧XDDDD151F 03/12 23:12
→ huiyula:很確定我未來不會靠任何人養  這樣可以嗎?152F 03/12 23:13
→ huiyula:你會覺得弱 是因為我的語氣不強硬 並不代表我想法錯
推 tsming:我突然想到多年前我剛出社會遇到的一個管理階層的笑話XD154F 03/12 23:15
→ tsming:你的語氣夠強了，弱的是你的論述方式

呃....火氣有點大了，有啥想說的喝點什麼，看個短片吧。

http://www.youtube.com/watch?v=FxW6Nb46E_o&feature=share

BOSS咖啡系列，蠻有味道的。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (03/12 23:16)
推 melodypiano:沒有弱啊  超強的156F 03/12 23:16
→ huiyula:呃...那是因為我昨天沒有想跟你"論述"啊157F 03/12 23:16
推 tsming:你一開始人身攻擊的也不是我，是誰你心裡應該有數，我只是158F 03/12 23:18
→ tsming:看不過去這種『討論』法
推 melodypiano:難道有氣勢 也不行嗎160F 03/12 23:19
→ huiyula:沒錯 有人看不過去自然就會跳出來"討論"了161F 03/12 23:20
→ tsming:充滿氣勢的人身攻擊還是很弱又錯誤啊XD162F 03/12 23:21
→ tsming:戰輸了不要講的一付釣魚成功的樣子好嗎XD
→ huiyula:不然你解釋一下哪裡錯誤好了? 願聞其詳164F 03/12 23:22
→ melodypiano:氣勢和眼神就是一切啊165F 03/12 23:22
→ huiyula:你打電動開新局的目的是為了要贏嗎?166F 03/12 23:23
→ tsming:都砍掉了要怎麼講？砍掉的那篇把你的問題都講完了167F 03/12 23:24
→ huiyula:唉  好吧那我找一下有沒有庫存文章好了168F 03/12 23:25
→ huiyula:沒有 = = 板友有備份的提供一下吧
推 shuyu0626:路過..好久沒遇到這麼理性又有邏輯的人了!!!170F 03/12 23:44
推 rukawa514:吃飽回來了 大家消消氣吧  反正我文章都砍了  囧171F 03/12 23:48
推 huiyula:對一個議題有強烈討論意願的, 通常是172F 03/12 23:55
推 rukawa514:整串最愛討論的人卻不自知.....真的無言173F 03/12 23:56
→ huiyula:天平兩端.正反雙方的受害者174F 03/12 23:56
→ rukawa514:我敢說在對異性的市場上  我絕對比H大妳吃的開很多啦175F 03/12 23:56
→ rukawa514:這點我絕對有自信
→ rukawa514:不要幾個點被戳到就一直想要找人戰  人家只是看妳是女生
→ rukawa514:不想跟妳爭而已  所以我後來才會刪文啦
→ huiyula:吃的開很多??所以?? 這個是重點嗎?179F 03/12 23:58
→ huiyula:我也不知道我吃不吃得開 不過我真的不想吃太開XD
→ huiyula:好啦 晚了  我去睡了~~  XD  晚安啦
推 Ting1024:不推不行182F 03/13 00:02
→ rukawa514:晚安  有個好夢~~~183F 03/13 00:05
→ el4e8d:你刪了 要大家怎麼重新酸她?一直酸也很累耶184F 03/13 00:06
→ el4e8d:"吃的開很多??所以?? 這個是重點嗎?"拜託先提流川大交不到
→ el4e8d:正妹女友的是你耶 你不覺得"這個是重點嗎"這句戳到你自己了
→ el4e8d:嗎?
→ el4e8d:自我矛盾流程如下: 1.先提說別人吃不開 2.別人回應其實吃得
→ el4e8d:開 3.講說這不是重點。 不是重點那妳先提起幹麻? 老套招數
→ el4e8d:快讓板友笑死了
推 rukawa514:我自己看也一直笑  我就是不希望大家再戰她了咩> <191F 03/13 00:42
→ rukawa514:不過她真的很可愛   >//////<
推 charlophe:可愛個X啦193F 03/13 00:59
推 starkiss:感謝赫大回應 思路清晰 又中肯的佳作啊194F 03/13 01:19
→ sharpshoot:道理講再多,比不過保鮮期195F 03/13 02:05
推 USkitty:那個h小妹一直在跳針吔，跳不過就說要去睡覺....大家不要196F 03/13 02:13
→ USkitty:再隨她起舞了啦，到時候讓這個未來的管理階層遷怒到她未來
→ USkitty:的下屬就不好了.......
→ ttnkuo:HERMIS耶.......聖殿還在掛嗎?199F 03/13 08:03
推 c2433:收穫好多 這篇文章少說也打了三個小時吧 辛苦了!!200F 03/13 10:46

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