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※ 本文為 NDC.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-21 11:19:08
看板 Gossiping
作者 CREA (轉燭)
標題 Re: [新聞] 釋最後一哩 中華電:已經在做
時間 Tue Mar 20 22:21:40 2012


再來複習一下民營業者的嘴臉



台灣的電信市場自民國76年起展開一連串自由化行動,
大致可分為以下階段:

第一階段(民國76年至民國84年):
開放用戶終端設備、電信加值業務。

第二階段(民國85年至民國87年):
通過電信三法(電信法、交通部電信總局組織條例、中華電信公司組織條例),
完成電信總局改組、中華電信公司化,並開放行動通信及衛星通信業務。

第三階段(民國88年至民國90年):
開放固定通信綜合網路業務、國際海纜電路出租業務,
以及市內、國內長途陸纜電路出租業務,並進一步開放語音轉售業務。

電信自由化政策的目標
一、建立電信市場公平競爭環境
二、促進電信技術進步
三、改善電信事業經營效率
四、提供高品質、多樣化且價格低廉的服務
五、誘發連鎖效應,帶動經濟發展

上述目標在86年開放行動通信業務後收到很大成效,
行動電話業務開放前,國內行動電話用戶數大約為149萬,
月租費高達1,400元,但仍有100萬人苦候行動電話門號。

開放後,用戶數急遽上升,短短4年內成長13倍,月租費也大幅降低。


資料來源:電信政策自由化白皮書86年、91年版



民國88年,交通部以電信自由化為號召,宣布開放固網特許執照的申請,
因為這些寬頻網路的基礎建設很燒錢,
於是在申請資格上定下了400億資本額的高門檻。

幾家業者打著「光纖」的美好前景,廣告說的天花亂墜,
在市場上發行股條募集資金。
三家後來取得執照的業者-
東森寬頻(力霸)、台灣固網(太電)、新世紀資通(遠紡),
分別募集了657億、922億、475億的資金。


89年3月,
交通部發出四張固網執照予中華電信、東森寬頻、台灣固網、新世紀資通。
希望能和3年前開放行動通信業務一樣,
一舉打破中華電信壟斷市場的局面。


在中華電信民營化前,
政府邀集各家固網業者討論用戶迴路(last mile)的處理方式,
原意是打算成立銅纜局,由所有業者共同經營、維護。

但在那個ISDN的年代,
民營業者滿腦子想的都是怎麼拿光纖去撈錢,
根本不想鳥銅纜這沒錢途的東西,
用戶迴路這「賠錢貨」就在沒人要的情況下,
由中華電信自己花錢吃下來。

後來其他業者的FTTx搞不起來,
銅纜則因為xDSL技術的發展鹹魚翻身,
由賠錢貨變成黃金,
其他業者當然就眼紅,
也想進來撈一筆。
不過不是將資金投入鋪設固網,
因為當初募集來的、本該用在寬頻基礎建設的那些錢,
早就不知道挪用到哪裡去了(孫道存表示...),
而是向政府施壓,
宣稱因為中華電信壟斷用戶迴路,
導致其他業者無法公平競爭,
要求中華電信必須將用戶迴路以成本價出租(最好是無償提供)。

95年12月,
國家通訊傳播委員會(NCC)公告用戶迴路為固網瓶頸設施,
要求中華電信必須以成本價出租給其他民營固網業者。


政府發給民營業者固網特許執照,
讓業者可以自己布線,
結果業者自己不弄,
跑去跟中華電信租線路,
再來靠盃中華電信租太貴。


中華電信的確是不怎麼樣啦,
開那種尿管上傳,
但其他幾家只想撿便宜的業者更不是甚麼好東西。


※ 引述《jason860129 (JASON)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1FQ6V8SQ ]
: 作者: jason860129 (JASON) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 釋最後一哩 中華電:已經在做
: 時間: Tue Mar 20 19:19:33 2012
: 1.原文連結:
: http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/120320/1/3275b.html
: 2.內容:
: (中央社記者林沂鋒台北2012年3月20日電)NCC考量將中華電信通往各家戶的管溝設備
: (最後一哩),以成本價加計合理利潤租給民營業者。中華電信 (2412) 今天說,已經訂
: 有批發價出租,但租用者不多。
: 國家通訊傳播委員會主委蘇蘅昨天在立法院表示,將推動電信法修法,將中華電信通往各
: 家戶的最後一哩公告為瓶頸設施,以成本價加計合理利潤租給民營業者。
: 中華電信表示,將中華電信通往各家戶的最後一哩公告為瓶頸設施,已經公告好幾年,最
: 後一哩是國家的財產,絕非中華電信所獨佔。
: 至於最後一哩的租用情形,中華電信說,已經訂有批發價供業者租用,但是租用的不多。
: 中華電信說,訂有租用批發價供其他業者租用,目前是每條線1個月新台幣140元,如果以
: 固網收費每個月900元到1000元來看,成本並不高。
: 中華電信表示,有關批發價的問題,目前也提出降價方案,由140元降到109元,並送到
: NCC決定。中華電信必須考量合理的成本費用來收取批發價。
: 3.心得/評論:
: 看來民營業者比較適合投資人(免建設,高收益
: )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.207.47
kutkin:現在他們願意出錢租,也不行嗎?1F 03/20 22:22
deani:說得好啊2F 03/20 22:23
asdfghjklasd:重點是還有別家不是固網的ISP要租啊.,你把其它二類3F 03/20 22:23
Ruri:租勒,沒有自己的線路也叫固網業者嗎?說好的光纖線路呢?4F 03/20 22:23
asdfghjklasd:放去那裡了..固網不建就收回許可啊..二類又不用建5F 03/20 22:23
Ruri:要護航其他家之前麻煩把邏輯和名詞弄清楚6F 03/20 22:24
kutkin:所以每家公司都要建嗎  這樣是不是資源的浪費7F 03/20 22:24
jkiop79315:問題不是租吧 現在根本就像逼著搶阿8F 03/20 22:24
kutkin:不算護航,不想看著一家獨大而已。9F 03/20 22:24
Ruri:你不建搶固網執照幹嘛?沒人逼你10F 03/20 22:24
asdfghjklasd:有綜合一類特許的應該都要建因為他全台灣不管那都可11F 03/20 22:24
Ruri:對啦,結果在維護設施的被說獨大,不蓋的反而沒事,真是有天理12F 03/20 22:25
asdfghjklasd:以建置線路,不建就是不想花錢,沒社會國家義務而已13F 03/20 22:25
deani:先擺爛,然後讓他獨大,接著說他壟斷、自然獨占14F 03/20 22:25
asdfghjklasd:應該時間到了,只要以縣市為單位,線路的函蓋率低於15F 03/20 22:25
Ruri:就是有這種縱容財團的人才會讓網路那麼慢,還一家獨大呢,笑翻16F 03/20 22:26
deani:然後說要免費使用對方努力的成果 有這麼好的事 真不虧是鬼島17F 03/20 22:26
biglarge:幹,寫得好呀!18F 03/20 22:26
asdfghjklasd:多少就不續發許可就好了..19F 03/20 22:26
kutkin:是呀  要講古  當年的電信局效率多好呀20F 03/20 22:26
kutkin:大家想要回到那個時代嗎
deani:對阿 要講古 那些固網業者發展十多年了 還是在當二房東22F 03/20 22:27
Ruri:其他家要是敢把FTTX鋪好,今天會變成只有一家市占率高嗎?23F 03/20 22:27
deani:他們的固網執照許可項目寫的是職業轉租嗎24F 03/20 22:27
Ruri:電信局救援了耶,果然跳針迅速25F 03/20 22:27
jason860129:   kutkin你不要講話啦 你完全不懂的人 去旁邊玩草26F 03/20 22:29
Riya520:我只知道網路現在又貴又慢,才不管網路設備的恩怨情仇27F 03/20 22:29
kutkin:         ^^^^^^^^^^^^^^^^是的  這才是重點28F 03/20 22:29
deani:現在網路會慢 要怪台灣那些大財團讓中華電坐大29F 03/20 22:29
deani:那些有固網執照的業者 資本絕對不比中華電小 但卻不做正事
Ruri:只看表象,不找根因,真是太好騙了 呵呵31F 03/20 22:30
deani:要便宜的 就去租台灣大或遠傳的固網32F 03/20 22:31
deani:但為什麼用戶還是那麼少 這是固網業者的問題 不是中華電吧
kutkin:這個....我們接受一家獨大的事實好了  那中華電提供的是什34F 03/20 22:34
kutkin:麼?  如果中華電做得很好  再說吧
deani:又慢又貴的網路36F 03/20 22:34
deani:中華電做的真的很爛 但其他的業者呢?
Ruri:稍微便宜但是更爛的網路,還叫NCC不准中華電信降價38F 03/20 22:35
Ruri:結果這樣的業者有人挺,真是笑翻了
kutkin:所以都是民營業者的錯40F 03/20 22:36
deani:本來就是那些民營的錯了41F 03/20 22:36
kutkin:因為你們當初的決策失誤  導致中華電獨大42F 03/20 22:36
kutkin:那現在中華電躺著賺  也是因為你們當初決策失誤
deani:中華電有使用甚麼招是讓他們無法鋪設網路嗎?44F 03/20 22:37
jason860129:kutkin又不懂 別跳出來45F 03/20 22:37
Ruri:誰是"你們"?46F 03/20 22:37
kutkin:這樣我了解47F 03/20 22:37
deani:市場之下 你不滿意中華電 請選其他家48F 03/20 22:37
yellowbooky:其他電信財團只想要坐享其成而已 反正罵CHT就有好料拿49F 03/20 22:37
jason860129:幹麻要鋪? 吸中華的血不就好了50F 03/20 22:38
jason860129:劣幣驅逐良幣
zDavi:只有在鬼島才有這種財團聯合政客明著搶上市公司52F 03/20 22:39
yellowbooky:某家電信這個月的EPS比中華高嚕 也是叫最大聲的53F 03/20 22:39
deani:那家我看連研發部門都沒有54F 03/20 22:40
birdy590:為什麼不准降價? http://0rz.tw/hfd52 看懂了再說55F 03/20 22:40
zDavi:中華要降價 民營業者就去哭活不下去 擋降價56F 03/20 22:40
Ruri:假一類現在賺翻了,也不用養人挖馬路維護機房,還有親衛隊57F 03/20 22:41
birdy590:簡單說挑特定對象降價就是 "濫用市場支配地位"58F 03/20 22:41
kutkin:EPS高是在網路這塊賺到的嗎?59F 03/20 22:41
jason860129:親衛隊 就是某些鄉民啊 笨死了60F 03/20 22:41
kutkin:還是在行動通訊?61F 03/20 22:41
Ruri:中華電的實力是可以直接把網路價格砍超低的,你先問NCC准不准62F 03/20 22:41
birdy590:EPS 跟網路一點狗屁關係也沒有 家用上網市場根本爛翻了63F 03/20 22:41
birdy590:直接把網路價格砍超低 然後貴貴的賣給同業?
birdy590:看起來還是很多人不懂為什麼台灣的網路快不起來
Ruri:之前中華電信有多少方案是直接被NCC打回票的,都可以查66F 03/20 22:42
birdy590:對照後來的配套降價 會很難懂嗎? 擋下來的原因根本一樣67F 03/20 22:43
kutkin:鳥大你出來了  很多人就是只看到民間業者欺負中華電68F 03/20 22:43
birdy590:那種黃鼠狼式的降價 只能用來騙騙什麼都不懂的老百姓69F 03/20 22:43
Ruri:你養人挖馬路維護機房要多少錢,EPS會不會掉呀,還裝懂哩70F 03/20 22:43
kutkin:貴森森的互連費都不提呀71F 03/20 22:43
birdy590:有些根本是降價消息剛出來 一看就知道是準備被踢回去的72F 03/20 22:43
birdy590:比較起來 網路方面的營業額根本是渣好嗎 再賺也只是零頭
Ruri:要不要看看現在行動通信為什麼殺這麼兇?大家都蓋差不多麻74F 03/20 22:44
birdy590:電話部份才是最賺的 現在一個月繳四位數電話費的人一大堆75F 03/20 22:44
Ruri:固網基礎設施就一家蓋,三家蓋以後也是可以殺到見骨,很難懂?76F 03/20 22:45
zDavi:網路的營業額當然是渣 所以民營業者才不想自己布線啊77F 03/20 22:45
birdy590:別忘了電話業務開台初期也玩過限制通話門數的把戲78F 03/20 22:45
jason860129:有些人就像是財團的打手一樣79F 03/20 22:45
birdy590:是"被殺到見骨"吧 :p 家用戶收進來起碼繳給 Hinet 1/480F 03/20 22:46
Ruri:營業額是渣然後又叫很大聲叫別人開放的不知道是誰?真有趣81F 03/20 22:46
birdy590:頻寬愈高也就用的愈凶 等比例昇到四五成財報就要見紅了82F 03/20 22:46
Ruri:你有自己的線還要繳給hinet,真天才83F 03/20 22:47
yellowbooky:EPS 跟網路一點狗屁關係也沒有???84F 03/20 22:47
birdy590:營業額是渣是相對於電話業務 問題是還是有純的網路業者85F 03/20 22:47
Ruri:要是一類就是固網,海纜都自己包呀,做不到何必拿執照86F 03/20 22:47
birdy590:你要不要連 Hinet? 要就乖乖繳錢吧 營業額 1/4 跑不掉87F 03/20 22:47
birdy590:Hinet 也不會在國外跟你見 連不到中華的網路你用不用?
Ruri:笑翻了,你要是有自己網路,你使用者也多起來,互連籌碼就多89F 03/20 22:48
birdy590:如果電話初期就懂事的人 應該還記得打不通市話的歷史90F 03/20 22:48
chiro1982:民營的有種點50m/50m一個月999元不就打死cht了91F 03/20 22:48
jason860129:不要連啊 自已拉線啊92F 03/20 22:48
yellowbooky:有人想選擇性忽視這篇文章嗎???????93F 03/20 22:48
Ruri:自己不經營然後沒用戶,當然被吃死死,這叫做短視94F 03/20 22:48
birdy590:對 然後營業額的一半要先拿去交給 Hinet, 還能營運才是神95F 03/20 22:49
jyunwei:下次我也不要蓋便利商店然後要求7-11無常開放店家給我開店96F 03/20 22:49
jason860129:bird還跳針97F 03/20 22:49
birdy590:只要對數字有點常識, 隨便開個 Excel 就有辦法計算98F 03/20 22:49
Ruri:看來有人還是搞不懂,當你有幾百萬用戶自有線路,還怕人家要錢?99F 03/20 22:50
birdy590:Hinet 1Mbps 是 800 元, 請問一個用戶收 500 能買多少?100F 03/20 22:50
birdy590:這就是對經營完全沒概念的人才會問的蠢問題
Ruri:連這種市占率轉換談判籌碼的道理都不懂,還真有常識102F 03/20 22:51
birdy590:答案是: 在你還沒到一百萬用戶之前 就會先撐不住舉白旗了103F 03/20 22:51
kutkin:就算你線路都拉好了  你還沒搶到中華電的客戶之前104F 03/20 22:51
kutkin:你連過去HINET就會被收費
birdy590:不然前幾年台固鬧那麼大是在爭什麼? 還不就是成長太快106F 03/20 22:51
kutkin:而這費用會讓你根本長不大107F 03/20 22:51
birdy590:而且現行財務結構裡 上行頻寬賣給 IDC 客戶也是重要收入108F 03/20 22:51
Ruri:沒概念的才會覺得線都鋪下去還怕搞不出百萬用戶,笑翻了109F 03/20 22:52
birdy590:多個一兩 G 很好賣, 多個 8G 10G 業務就會來哭賣不掉了110F 03/20 22:52
birdy590:線鋪下去百萬用戶就會長出來了 灑豆成兵是吧?
Ruri:所以說眼光短淺,大概就是這麼回事,難怪產業都沒競爭力112F 03/20 22:52
yellowbooky:bird大大 有好見解建議回文比較快113F 03/20 22:53
birdy590:一個月能成長個一兩萬戶, 客服部門就已經要翻掉了114F 03/20 22:53
kutkin:  嘴巴講講就會有百萬用戶115F 03/20 22:53
jason860129:bird為什麼想法一直本末倒置116F 03/20 22:53
kutkin: 是你們沒想過互連費這個問題117F 03/20 22:53
Ruri:你基礎建設下去,不會行銷企劃?這些你會不做嗎?拜託,這叫公司118F 03/20 22:53
trywish:那種講法回不了文的,因為他只能說當下的情況,實際上遠從119F 03/20 22:53
kutkin: 所以都覺得線路拉下去就解決問題120F 03/20 22:53
birdy590:請問一下 裝機不需要時間嗎? 你一個月能裝幾戶121F 03/20 22:54
Nearctic:反正每次有關於網路、寬頻的,就可以看到某鳥強詞奪理護航122F 03/20 22:54
sukimilktea:營業額的一半要先拿去交給 Hinet是誰造成的?123F 03/20 22:54
birdy590:這還完全不考慮錢(事實上錢才是真正的問題)124F 03/20 22:54
trywish:一開始就出錯,後面只會哭哭,那要別人怎同情他125F 03/20 22:54
yellowbooky:回文比較快啦  跳真是要跳到明天嗎126F 03/20 22:54
Ruri:做大生意要有大格局,結果都在考慮跟大投資比起來的小錢,笑翻127F 03/20 22:54
yellowbooky:就說有人這篇文章都不看的啊128F 03/20 22:54
birdy590:市場環境從來就是這樣 十年前繳的更多 比例還減少了一點129F 03/20 22:55
sukimilktea:關我屁事啊 當初說好的光纖呢???吸的錢都跑哪去了130F 03/20 22:55
lips:那時候殺光纖 這時候就換中華抱著銅線哭還要維護131F 03/20 22:55
Ruri:難怪現在台灣企業會嘆找不到高階人才,也沒人創業了,眼光呀132F 03/20 22:55
jason860129:就有2個人一直本末倒置,還一直跳針133F 03/20 22:55
birdy590:十年前就有人在打仗了 還有人記得 UO 集體自殺事件嗎134F 03/20 22:55
yellowbooky:所以意思是 中華不小心靠ADSL賺了 現在要吐出來就對了135F 03/20 22:56
Riya520:HEY!!! 我記得,我從1999開始玩UO136F 03/20 22:56
birdy590:並不是這麼回事, ADSL 是意外 但即使沒有 ADSL 也不會變137F 03/20 22:56
jason860129:當然沒人才,人家只要租著用就爽了,幹麻要請人才138F 03/20 22:56
birdy590:UO 集體自殺事件就是當時對 Hinet 戰敗的結果139F 03/20 22:56
yellowbooky:看的很痛苦 有很多想法 建議回文140F 03/20 22:57
birdy590:不是每個人都跟那些笨蛋一樣只看到 last mile, 但有用嗎141F 03/20 22:57
sukimilktea:其它業者網路出問題通通推給中華電信 什麼爛東西142F 03/20 22:57
trywish:很多產業都這樣 當某家努力在做基礎建設賺錢的時候,其他143F 03/20 22:57
asdfghjklasd:HINET PEERING 除了貴的很外,還收別ISP前,IDC用戶錢144F 03/20 22:57
Nearctic:只能說,真的很"有心",每篇相關的都可以回長長一大串推文145F 03/20 22:57
birdy590:基礎建設不等於賺錢 <- 這就是最大的問題146F 03/20 22:58
trywish:家就想做些先進的去賭一把,結果最後沒賺到錢,回來和基礎147F 03/20 22:58
asdfghjklasd:還收自己用戶錢,更不用說線路也CHT.148F 03/20 22:58
birdy590:當每一家評估結果都一樣 "投資下去保證血本無歸"149F 03/20 22:58
birdy590:有問題的是環境, 還是要像某些人講的一樣"蓋下去就對了"
trywish:賺錢的討錢花花,這種情況就算開放最後一哩,甚至通信免費151F 03/20 22:58
Ruri:所以對未來只要翻中華電信的舊帳,網路自動就會變100M/100M了152F 03/20 22:58
yellowbooky:再不回文 我看要跳針到明天了153F 03/20 22:59
trywish:那些業者一樣不會成長,就算他們低價促銷,最後品質也一定154F 03/20 22:59
birdy590:什麼叫本末倒置? 該檢討的是為什麼滿街都是丐幫155F 03/20 22:59
asdfghjklasd:現在就算有最後一哩,Hinet Peering 現在還是貴156F 03/20 22:59
Ruri:你不蓋就不要標一類呀,標了集資又不蓋,是還可以護航的喔,笑死157F 03/20 22:59
asdfghjklasd:以前還用愈多愈貴,天底下只有中華幹的出來158F 03/20 22:59
trywish:跟不上,不管遊戲還是行動電話都這樣,所以獨大的永遠是那159F 03/20 22:59
birdy590:誰規定集資標了就非投資不可? 問題是政府沒把環境搞好160F 03/20 23:00
kutkin:互連費這東西  就是很多人都不想去搞懂呀161F 03/20 23:00
birdy590:asdfghjklasd 講的沒錯 以前還有"用愈多愈貴"這個大絕招162F 03/20 23:00
trywish:幾家,而其他家永遠只在那幾家底下想辦法多賺一點而已163F 03/20 23:00
kutkin:你們連過來中華電  用越多  越貴164F 03/20 23:00
Ruri:挖塞,又跳到政府了,那現在看人賺錢回來要線路是怎麼回事?跳針165F 03/20 23:01
jason860129:繼續任由財團吸中華的血,長久下去,以後的基礎建設166F 03/20 23:01
birdy590:換句話說 規模成長到一個地步 就會面臨獲利變虧損的局面167F 03/20 23:01
yellowbooky:我覺得某些人一直跳針在某部份 主軸完全不一樣168F 03/20 23:01
birdy590:誰回來要線路來著? 這幾年來只有吵連線費的 誰還爭電路169F 03/20 23:01
asdfghjklasd:所以就會有台固拆成一堆系統台跟中華買頻寬170F 03/20 23:01
jason860129:誰要負責?中華沒錢弄了 財團賺飽不鳥你171F 03/20 23:01
Ruri:哈哈,跟搞不懂ICT業生態解釋還真累,要幫財團護航請繼續吧172F 03/20 23:02
trywish:因為其他家不管討論過去還是未來都是看不到的情況,所以他173F 03/20 23:02
kutkin:會覺得別人跳針是因為他根本不懂互連費的問題174F 03/20 23:02
asdfghjklasd:最近又因為買愈多有打折,又合併買頻寬了..175F 03/20 23:02
birdy590:搞 xDSL 的倒的倒賣的賣併的併... 真是好產業 XD176F 03/20 23:02
kutkin:只會著眼於鋪迴路的問題177F 03/20 23:02
trywish:的主軸永遠只能在互聯費和最後一哩做爭論0.0178F 03/20 23:02
yellowbooky:還在互連費XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  OMG......179F 03/20 23:03
asdfghjklasd:就算中華給你最後一哩也沒用,我卡你Peering,你就死了180F 03/20 23:03
yellowbooky:有人知道這篇文章要表達什麼的嗎181F 03/20 23:04
birdy590:asdfghjklasd 講的事情在業界應該是人人都知道的笑話182F 03/20 23:04
asdfghjklasd:看不懂的先去看Peering Hinet 賣多少錢,還不含電路183F 03/20 23:04
asdfghjklasd:跟機櫃...
birdy590:講過很多次 最後一哩從來就不是問題 問題是自有用戶廻路185F 03/20 23:04
kutkin:這篇文章就是講他想講的迴路問題186F 03/20 23:04
birdy590:無法變成經營的武器... 大投資無法得到益處就沒人會做187F 03/20 23:04
birdy590:讓自有用戶迴路有益處 不用做任何事情建設自然就會開始
asdfghjklasd:固網建是要建,問題是互連費用問題沒解愈多死愈快189F 03/20 23:05
asdfghjklasd:要是我是ISP主管,我就把流量都倒出去外面..
kutkin:線拉越長  結果用越多越貴  越賠本191F 03/20 23:06
asdfghjklasd:Hinet 有膽去跟CT/UT-CNC收錢啊..192F 03/20 23:06
birdy590:買愈多愈貴 -> 一家公司網路拆成 n 家名義去買193F 03/20 23:07
asdfghjklasd:然後請一堆IP/ASN....最後又合併 ...194F 03/20 23:07
birdy590:現在變成買的多略有折扣, 再儘可能的把能併的都併回來195F 03/20 23:08
birdy590:甚至想跟同業一起合購... 這招被中華破解了(直接不賣)
trywish:簡單問一句,互連費取消之後,覺得其他業者品質會比中華還197F 03/20 23:09
trywish:棒的舉一下手一一a看一下台灣人對財團的概念就能知道了
kutkin: 問這種問題很奇怪,但至少成本結構會比較公平。199F 03/20 23:09
trywish:不會很奇怪,雖然一堆人一直幫業者講話,但是就目前認知而200F 03/20 23:10
birdy590:這點不需要懷疑... 現在用於國內連線的成本不比國外少201F 03/20 23:10
yellowbooky:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  果然名不見虛傳202F 03/20 23:10
asdfghjklasd:不是取消,是要看對沖後還要誰付給誰.203F 03/20 23:10
kutkin: 如果先入為主的認為是財團欺負中華電,那就沒有好談了。204F 03/20 23:10
birdy590:而台灣的現狀... 是連對國內都有頻寬管理器卡著205F 03/20 23:10
asdfghjklasd:現在是中華不管台灣那家ISP只要接就要收錢,不管是不206F 03/20 23:10
trywish:言,財團絕對不會因此讓網路迅速成長= =(望向汽油207F 03/20 23:11
asdfghjklasd:是他去跟別人要資料的,也要收錢,也就是開愈大付愈多208F 03/20 23:11
kutkin:汽油?  汽油那是賣國外比國內便宜好嗎209F 03/20 23:11
kutkin:應該說  賣國內比國外便宜
trywish:那又如何一一財團只是要賺錢,他不可能因為省了一點費用就211F 03/20 23:12
birdy590:營業額的兩成以上叫做"一點費用"? 連外起碼可以加一半212F 03/20 23:12
kutkin:財團要賺錢  難道中華電就是佛心的  股東都不要求獲利?213F 03/20 23:12
trywish:讓台灣超港趕日之類,因為這樣賺不大= =214F 03/20 23:13
kutkin:是吧  每次都來這套  財團賺錢就萬惡215F 03/20 23:13
asdfghjklasd:HINET TRANSIT 1000M/700000 含雙電路路由的不知道216F 03/20 23:13
birdy590:現在這樣都能活 可以花的支出多一大截還不躺著幹217F 03/20 23:13
trywish:別忘記從一開始一堆籌碼搞到現在只能哭哭的是誰= =+218F 03/20 23:13
asdfghjklasd:有沒有破盤.在中華還沒低於現在1M List Price前拿的219F 03/20 23:14
kutkin:所以現在又在講恩怨情仇了220F 03/20 23:14
birdy590:一開始一堆籌碼? 籌碼在哪裡 嘴巴喊喊就當做有是吧221F 03/20 23:14
trywish:另外那些固網業者幾乎都有在經營行動通訊,看他們收錢的嘴222F 03/20 23:14
birdy590:再補充一點 到香港每 M 大概是台幣兩百多 (送到台灣來)223F 03/20 23:14
trywish:臉..對他們根本一點信心也沒有,幫他們講再多還不如直接對224F 03/20 23:14
birdy590:Hinet 收的比到美國(Full Transit全世界)全段還要貴一點225F 03/20 23:15
trywish:中華電信施壓更能使網路成長226F 03/20 23:15
kutkin:收錢嘴臉哪邊有問題?  你是說有人欠繳被追繳不爽嗎?227F 03/20 23:15
trywish:一定要欠錢才能看到那些訊息嗎XD那你要做實驗看看嗎?228F 03/20 23:16
ktasl: 講這麼多 一個一個回文啦 跳來跳去是要看什麼229F 03/20 23:16
asdfghjklasd:只要能跟香港韓國日本一樣搞,那就好了230F 03/20 23:16
yellowbooky:各位戰神 去股票版那有一堆高手跟你戰231F 03/20 23:16
birdy590:我是中華也覺得賺的心安理得 政府准許的玩法 吵什麼232F 03/20 23:16
kutkin:你是說廣告短訊嗎?  中華還不是有-.-233F 03/20 23:16
asdfghjklasd:有興趣的可以去看HKIX KIX JPIX...再比比TWIX234F 03/20 23:16
pierre6957:怎麼有人這麼愛幫財團護航..235F 03/20 23:17
trywish:有也少很多了,另外還有一些奇怪的費用等等的0.0236F 03/20 23:17
asdfghjklasd:中華電信搞房地產了,還搞一堆投資,算不算財團?y237F 03/20 23:17
kutkin:奇怪的費用?  我總覺得這種指控很奇怪238F 03/20 23:17
iamsjkla:幹民營的沒用阿,幹中華的至少還會作事239F 03/20 23:17
kutkin:你自己申辦服務不好好看清楚  然後被收錢說被多收240F 03/20 23:18
Nearctic:XD就說啦,每次一講到網路相關就會跳出來扯一大串peering241F 03/20 23:18
trywish:很奇怪就多去其他版面逛逛吧XD不要都在八卦而已242F 03/20 23:18
kutkin:什麼叫做只在八卦243F 03/20 23:18
birdy590:但是這樣的話就得容忍一切的現況 因為都是刻意操縱的結果244F 03/20 23:18
yellowbooky:有人講話愛講一大串 又沒有切中核心 PO文章又不肯245F 03/20 23:19
asdfghjklasd:Peering 是現實面問題,你到底懂不啊.???246F 03/20 23:19
kutkin:不想懂的人也只要繼續嚷嚷財團欺負中華電的主旋律就好247F 03/20 23:19
trywish:刻意嗎?所以中華電信刻意操做幾十年了!!?中華是在這幾年才248F 03/20 23:19
trywish:比較有企圖心而已,話說GIGA和中華的紛爭,也是中華打壓?
asdfghjklasd:http://www.cht.com.tw/enterprise/iib-rate.html250F 03/20 23:20
asdfghjklasd:不知道的看一下他Peering 會收什麼錢,怎算錢
kysf:http://goo.gl/zsh8K252F 03/20 23:21
最後一哩非問題 寬頻網路市場各憑本事 - Mobile01
[圖]
話說最近在報紙上看到一則新聞報導... ... ...
 
motics:NCC就是沒種收回那些"假電信公司"的執照253F 03/20 23:23
asdfghjklasd:簡單去算一下1G/1G用戶,中華算20% 10000個使用者254F 03/20 23:23
asdfghjklasd:你要付給中華多少錢..
motics:某固網業者還大剌剌的在廣告上寫"是中華線路"哩! 可恥~256F 03/20 23:23
yellowbooky:如果愛繼續Peering的話 可以不用執照了257F 03/20 23:23
asdfghjklasd:就算是50M 100M 的也可以算一下258F 03/20 23:23
saddog:中華電要不是有一堆法令限制, 老早就打死+吃光三家用戶數了259F 03/20 23:23
birdy590:of course... 基本上的局面十年來沒有變過 只有金額調整260F 03/20 23:24
asdfghjklasd:中華用戶到其它ISP不夠,是中華要其它ISP加261F 03/20 23:24
motics:迴路跟CHT租的,付錢給CHT也有錯?好笑262F 03/20 23:24
sabertooth:科科,反正Last Mile的梗被玩爛就開始玩peering,天曉得263F 03/20 23:24
birdy590:我同意有些人的說法 受害最大的是 ICP, 但是敢怒不敢言264F 03/20 23:24
motics:是要CHT免費提供資源給其他ISP賺錢作無本生意呀?265F 03/20 23:24
asdfghjklasd:其它ISP到中華不夠,就要跟中華買付給中華.266F 03/20 23:24
yellowbooky:所以業者說啦 要"成本價"租才合理 最好賠錢租267F 03/20 23:24
saddog:話說新世紀資通接了多少藍藍路立委案子來做, 超威的268F 03/20 23:24
birdy590:上面說過 UO 自殺事件 有興趣去查查是哪年的事情269F 03/20 23:25
sabertooth:哪天peering也被玩爛又要開始玩哪招XD270F 03/20 23:25
birdy590:"Last Mile的梗被玩爛"? 十年前互連就是很大的火藥庫271F 03/20 23:25
birdy590:只是十年來大概只有 GIGA 打過一大仗 台固打過一小仗
asdfghjklasd:ICP沒本事讓用戶叫中華買單.273F 03/20 23:25
yellowbooky:我覺得某人根本不懂其他人在講什麼274F 03/20 23:26
trywish:總有一天也會玩爛的啦,當他們在4G市場比中華還猛的時候!275F 03/20 23:26
asdfghjklasd:台灣唯一一家ICP業者能收別人錢的,就橘子276F 03/20 23:26
trywish:不過大概在台灣不可能有這種事情一一..277F 03/20 23:26
motics:反正就是千錯萬錯CHT有錯,其他人都是革命先烈~NCC萬歲278F 03/20 23:26
asdfghjklasd:使用者最大,由其來自Hinet的使用者....279F 03/20 23:27
yellowbooky:結論是? 中華要"成本價"租才合理 最好賠錢租嗎?280F 03/20 23:27
new8gi:我覺得自已做起來然後抬高價錢或者讓別家連1小時斷3分鐘281F 03/20 23:27
motics:如果可以透過NCC叫CHT把資源"釋出",有哪個業者會自己佈建?282F 03/20 23:27
birdy590:也講過很次了 問題從來就不在最後一哩 這是放出來的假餌283F 03/20 23:28
asdfghjklasd:現在不是要中華成本價租.中華Peering 是0成本284F 03/20 23:28
trywish:遠古時代的seednet可能有這種企圖心!不過作古去了285F 03/20 23:28
yellowbooky:0成本? 那用送的好了286F 03/20 23:29
birdy590:現在用戶廻路完全自有一點用也沒有, 為什麼放出來就有效?287F 03/20 23:29
asdfghjklasd:而是合理的價格,台灣內的價格比國際T1的Full Transit288F 03/20 23:29
asdfghjklasd:貴很多倍..
trywish:peering最好是0成本,這明明是無價的東西,不然怎會變籌碼290F 03/20 23:29
trywish:至於為何那些都綁在中華電信身上..想想就知道了
birdy590:如果法令許可的話 中華應該會選擇完全不跟國內業者互連292F 03/20 23:30
asdfghjklasd:根本是零,你看到我之前寫的嗎,他收他自己IDC,別家ISP293F 03/20 23:30
birdy590:但是這很顯然會被抓來打屁股 所以只有訂個天價再牢牢抓住294F 03/20 23:30
asdfghjklasd:又收自己Hinet用戶的上網費用.是要什麼成本295F 03/20 23:30
motics:覺得高就不要租,長進點自己佈建,不要哭哭說太貴296F 03/20 23:30
birdy590:peering 的成本就算有也非常低 國際上能收錢的都是 Tier1297F 03/20 23:31
birdy590:自己佈建"什麼東西" 麻煩狀況外不要亂入好嗎
trywish:成本是這樣算的嗎?如果中華電信爛到一蹋糊塗,早就變天了299F 03/20 23:31
asdfghjklasd:Hinet Peering 能自建?你是懂那是什麼東西?!300F 03/20 23:31
birdy590:講白了 Hinet 這招是跟 CT 學的, 後來 CU 也開始搞這套301F 03/20 23:32
birdy590:但是這有一個很糟糕的後果 國外業者要進入也是超高成本
asdfghjklasd:最扯的是CT跟CU只有在北京對接,所有的交換在北京..303F 03/20 23:32
birdy590:所以國際性 Tier-1 的 ISP 香港日本韓國新加坡都到齊304F 03/20 23:32
ktasl: 講白點 兩位高人在這裡只用推文的只會說講好幾次了...and..305F 03/20 23:33
ktasl: 被洗文之後然後未來又要再講,有本事真的回篇好文給大家轉
ktasl: 這樣大家就知道『喔!』『喔!peer』『喔! CT!CU!』
birdy590:好文 google 都找的到 但是我打賭那些人不會看308F 03/20 23:34
kutkin:用貼的還是被洗掉呀  這裡是八卦板耶309F 03/20 23:34
asdfghjklasd:中華的成本就是接ISP SWITCH PORT 那一Port才多少錢310F 03/20 23:34
asdfghjklasd:有人連CT CU也不會知道是誰啦..呵呵~~
birdy590:例如這個 http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/312F 03/20 23:35
畸形的台灣網路環境 (IP Peering) | Dada's Blog
今天的一則新聞「拒付互連費》台灣大 槓上中華電」 好玩的是,不專業的聯合報記者把 1M (Mb/s) ...
 
birdy590:講到 switch port... TWIX 是最好的例子... 營運初期313F 03/20 23:35
mc12355:台灣企業這樣惡搞還能不收回執照真是奇蹟314F 03/20 23:35
birdy590:業者在吵要求降價的時候有人算過 每個月收的錢扣除薪水315F 03/20 23:35
ktasl: 所以囉,還不就只是PTT的鍵盤專業,不能被廣為流傳...316F 03/20 23:36
mc12355:再玩下去又要回到當年電信局那樣了 要開放外商救援嗎?317F 03/20 23:36
birdy590:可以把所有設備更新一次... 十幾年下來根本是削翻了318F 03/20 23:36
kutkin:有些人就是堅持財團萬惡,你跟他說說的清楚嗎?319F 03/20 23:36
asdfghjklasd:他一個月就能把設備每個月換一顆76/65以上全插滿卡板320F 03/20 23:37
asdfghjklasd:跟所有都上了GBIC都還有剩
kutkin:跟他講到他不懂的東西,也就繼續講說誰叫你們當初造成的322F 03/20 23:37
trywish:所以目前狀況 中華電信賺到富可敵國!而其他業者則賠本賣?323F 03/20 23:38
asdfghjklasd:一個月不做什麼事可以月入千萬以上..好公司不去嗎!?324F 03/20 23:38
motics:看起來台灣就兩位"高人"最懂,那打敗萬惡的CHT就靠你們^.<325F 03/20 23:38
s4511981:租咧 媽的那誰有點錢都能當固網業者啦326F 03/20 23:38
trywish:說不定比統一還賺哩,未來還要跨足各大產業的好公司,不栽327F 03/20 23:39
birdy590:想到張善政講的一句話 其實對中華電信來說只是小錢而已328F 03/20 23:39
kutkin:很多人都懂,不是這有這兩位。329F 03/20 23:39
trywish:培來打倒三星嗎?330F 03/20 23:39
pierre6957:誰不懂啊...繼續護航嘛~自己活該怪誰..331F 03/20 23:39
kutkin:互連費一直是很多人研究的東西332F 03/20 23:39
birdy590:但是市場支配地位不是用錢可以換來的 也不會那麼容易鬆口333F 03/20 23:39
motics:台灣民營ISP業者加油喔!期待你們的4G跟1G對稱網路的時代^.<334F 03/20 23:39
birdy590:有個諭六懂的人在行政院啊 但是我好像一點期待也沒有335F 03/20 23:40
asdfghjklasd:ISP不拉線的好嗎...天啊~~336F 03/20 23:40
birdy590:因為現在的台灣網路環境 根本是直接跟他相關337F 03/20 23:40
asdfghjklasd:只要Hinet Peering 回到台灣行動跟市話拆帳方式338F 03/20 23:41
Riya520:在八卦板發理智文一定會遇到亂入的....339F 03/20 23:41
motics:"ISP不拉線"  抱歉,我忘了,只需要收錢就好340F 03/20 23:41
birdy590:即使當時官位不大, 但是連路線走錯了這件事都不敢承認341F 03/20 23:41
asdfghjklasd:台灣的網路一年就會比以前20年成長的快.342F 03/20 23:41
birdy590:當年中華可也是死守著市話不想讓民營業者撥打343F 03/20 23:42
birdy590:那不是拆帳的問題 所以我說"如果不會被揍他們會選擇斷線"
asdfghjklasd:ISP不拉線但要跟固網租Trunk跟其它國外ISP租頻寬345F 03/20 23:42
birdy590:因為完全不賣才保證能維持市場支配地位, 不行就只能控制346F 03/20 23:43
asdfghjklasd:所以要政府介入強制...對拆方法才能解了.347F 03/20 23:43
asdfghjklasd:完全不賣也是好方法,因為最後使用者都用肛式代
asdfghjklasd:ISP除了不拉線要出的錢也不少,你以為Router/Switch
asdfghjklasd:server/AAA 都不用錢嗎.
trywish:剛起步不可能都是用光世代,我一開始也是用第四台,不過品351F 03/20 23:45
trywish:質真的比不上慢慢的中華電信。還是只能跳槽了= =
asdfghjklasd:一開始是小於500M 1M/1500大於500M 1M/3000的時代353F 03/20 23:46
asdfghjklasd:用戶於多,往中華頻寬愈大,錢付愈多,
ktasl: 所以現在的論點是釋出TWIX控制權就解決各大網路速率問題嗎355F 03/20 23:47
asdfghjklasd:有人知道中華怎收錢的嗎?!?356F 03/20 23:48
asdfghjklasd:若能網路到了3大或者4大行動業者局面,那價格就好多了
birdy590:完全除去國內的網路壁壘 日本/韓國/香港早就已經做了358F 03/20 23:49
trywish:反正比較一下giga失敗原因就知道市占率並不是最大問題= =a359F 03/20 23:49
birdy590:等到 Tier-1 開始進來 也才追上這幾個國家幾年前的進度360F 03/20 23:50
asdfghjklasd:其它ISP若有ICP也是很慘,只能養然後期待用戶都連自己361F 03/20 23:50
asdfghjklasd:少去中華網路,剪少成本.....
birdy590:giga失敗? 主管機關只會來摸頭要雙方趕快談出個價錢來363F 03/20 23:50
ktasl:zzz 跳針一直跳...所以釋出TWIX就可以網路蓬勃發展?364F 03/20 23:51
asdfghjklasd:TWIX是被中華拿走當金雞母的..365F 03/20 23:51
birdy590:反正 Hinet 不怕斷線, 幾年前對台固不是又示範一次了?366F 03/20 23:51
asdfghjklasd:應該有一個中立單位管理,不夠的就開電路來367F 03/20 23:51
birdy590:"釋出TWIX"是十幾年前就該做的事情 現在想再做也難了368F 03/20 23:52
asdfghjklasd:不要跟中華一樣拿2G到TWIX其它又在賣..沒有用369F 03/20 23:52
ktasl: 所以把TWIX拿回來 中華就賺不到錢 各大業者就能提昇速率?370F 03/20 23:52
被訪談人:張總經理善政(安基資訊) - 台灣網際網路發展史編撰研究計畫 - Yahoo!奇摩部落格 被訪談人:張總經理善政(安基資訊)    訪談時間:2005年07月27日08:00~09:00  訪談地點:信義路KOHIKAN真鍋咖啡 訪談人:陳文生、翁秋平    ... ...
 
asdfghjklasd:TWIXo放出來是少了一個擋別家ISP的工具372F 03/20 23:53
asdfghjklasd:但少不了Hinet Peering 那段
kysf:張總感慨的說:「TWIX是我做錯的一件事」。當初實在是因為固374F 03/20 23:53
asdfghjklasd:另外一個機車問題,就是中華標GSN把GSN放在TWIX後面375F 03/20 23:53
kysf:網尚未開放,只能用中華電信線路,所以IX擺在HiNet替大家都376F 03/20 23:53
kysf:錢,以後如果固網開放,要重新再檢討
asdfghjklasd:IX來說是要替所有ISP省錢用的,但中華拿來賺錢378F 03/20 23:55
asdfghjklasd:十多年來賺的錢實在太多了..
ktasl: zzzzz 又回來跳針了 有本事TWIX做到100G 誰還要跟你peer380F 03/20 23:55
birdy590:現在 TWIX 根本是空殼... 二線業者"沒有一對在裡面交換"381F 03/20 23:56
birdy590:惟一的用途是 Hinet 的賣場... 替代電路吵了好多年才有
birdy590:當初交換中心根本應該公辦 強制每家都要進線+要求SLA
trywish:所以基本上這時10幾年中華電信完全封死其他業者進行資料交384F 03/20 23:58
asdfghjklasd:TWIX 有100G要做什麼TWIX又沒content...385F 03/20 23:59
trywish:換的投資與行為,原來是這樣(茶386F 03/20 23:59
birdy590:沒有封死啊 只是藉由控制費率和供應量就能控制對手的規模387F 03/20 23:59
asdfghjklasd:今年的三家固網策略一致,都是發展行動,固網暫停.388F 03/21 00:00
birdy590:早期也發生過有業者成長了想擴頻 結果答案是"請等半年"389F 03/21 00:00
asdfghjklasd:TWIX就算有替代電路也沒用,因為他不會加線路加設備390F 03/21 00:01
asdfghjklasd:一句沒管道沒電力,就把你踢回去了..然後自己IDC用戶
birdy590:替代電路的用途是: 買 Hinet 不需要搭中華專線392F 03/21 00:02
asdfghjklasd:一直加...393F 03/21 00:02
birdy590:中華的專線品質是很好 但是只有姓潘的才會買394F 03/21 00:03
asdfghjklasd:專線品質好是以前啦,現在喔...哈哈很好笑的啦395F 03/21 00:03
birdy590:品質還是不錯啦 但是再好也好不過兩家固網互做備援吧396F 03/21 00:04
asdfghjklasd:呵呵.我還好已經不在電信業了,不然都替中華打工..397F 03/21 00:05
asdfghjklasd:所以我說700/M 含中華1GNG-SDH雙路由,很殺~~
asdfghjklasd:但還是很貴....因為User 50M也收不到700..
birdy590:大概有 70% 的上傳頻寬可以賣給企業和 IDC 客戶補貼一下400F 03/21 00:09
birdy590:但是需求量並沒有那麼大, 所以無限成長一樣是空話
birdy590:而且只要 Hinet 一調價或是有人嚷嚷要搞對稱頻寬就吃灰了
ktasl: 沒人跟你們討論,兩位就停了...根據上面TWIX的連結說的403F 03/21 00:15
ktasl:假設 TWIX水管夠大的話,各大ISP則不需另外與HINET購買peer
ktasl: 就不用多付那噁心不平衡的費用,所以各大業者品質和速率就
ktasl: 提昇很多? 是這樣的結論嗎?
birdy590:of course! 各家業者(Hinet除外)連國外頻寬起碼增加 50%407F 03/21 00:17
birdy590:這還沒算到可能有 Tier-1 業者會從國外帶進免費流量
asdfghjklasd:TWIX水管大?什麼大.中華拉個2G 4G到TWIX409F 03/21 00:17
asdfghjklasd:品質是會好到那裡去
birdy590:但是這對 Hinet 完全只有壞處 所以可以理解一定會擋到底411F 03/21 00:18
birdy590:今年從 TWIX 那邊聽到的消息是 現在有幾十 G 在 public
birdy590:但是如何分配/如何使用完全未知
ktasl: 笑,既然兩位高人都知道也認同TWIX很重要,那為何業者要求414F 03/21 00:19
ktasl: 的都不是去爭取TWIX的權益?
asdfghjklasd:拿到TWIX 中華會拉多少電路過去提供IX?416F 03/21 00:20
birdy590:那只是你"以為"沒有爭取而已... 媒體不會報這個啦417F 03/21 00:20
ktasl: 所以簡單的再問一下 TWIX屬於哪個機關?國營?民營?財團?418F 03/21 00:20
birdy590:只是十年來 TWNIC 開會的內容沒什麼改變(這幾年我沒去了)419F 03/21 00:21
asdfghjklasd:http://www.twix.net.tw/all.html 這看起來象什麼?420F 03/21 00:21
birdy590:TWIX 屬於"中華電信", TWNIC 只是上級指導機關421F 03/21 00:21
asdfghjklasd:開會中華就是假死啊,我也很久沒去422F 03/21 00:22
ktasl: 我心中有佛看起來像佛,實際上呢?  是屬於什麼機關423F 03/21 00:22
birdy590:上面有人轉過張善政的談話... 基本上他是 TWIX 的推手424F 03/21 00:22
birdy590:本來以為張政委沒有承認過錯誤... 原來在業界的時候有
ktasl: 所以TWIX非政府單位,而為私人民營機構囉?426F 03/21 00:23
birdy590:基本上 TWNIC 只有建議權, 十年來也陸續爭取一些蠅頭小利427F 03/21 00:23
birdy590:但是如前所述 "上級指導機關"通常扮演的是摸頭的和事佬
asdfghjklasd:都叫TWIX的了,,不是應該要公家就是要財團法人了429F 03/21 00:25
asdfghjklasd:我看TWIX流量不是假的就是有問題.
ktasl: 所以TWNIC亦可指導其他業者成立類 TWIX中心機構囉?431F 03/21 00:25
birdy590:之前有幾次動用"不開放 TWNIC 就另外設" 中華電信才讓步432F 03/21 00:25
asdfghjklasd:另設要強制中華把電路拉足也才有用...433F 03/21 00:26
birdy590:這樣等於打以前官員的臉耶 那些人可都還沒退休哪434F 03/21 00:26
asdfghjklasd:TWNIC也在裝死啦..都說他們建議,不管IX怎做435F 03/21 00:26
ktasl: 最後一個問題,其他業者有能力本事成立 類TWIX機構嗎?436F 03/21 00:27
birdy590:www.twnic.net.tw/mdarchive/178.pdf437F 03/21 00:28
birdy590:"通過TWIX、TWNAP、TPIX 認可案"
asdfghjklasd:http://ppt.cc/gZNQ 可以看一下人家HKIX的流量怎成長439F 03/21 00:28
birdy590:只要 Hinet 不進就一定失敗 就這麼簡單440F 03/21 00:28
asdfghjklasd:成立IX也沒用,最後中華Hinet不拉他的頻寬進IX441F 03/21 00:29
birdy590:跟香港朋友聊天的時候他有提過 香港的前幾大業者關係不錯442F 03/21 00:29
birdy590:曾經有兩家玩過一次把戲, HKIX 流量瞬間少掉 1/3
birdy590:後來連港府都來問了(當然是有商業目的 只是沒有影響用戶)
ktasl: 不虧二位一直跳針,我沒問題了,反正都先預設好立場了445F 03/21 00:30
kysf:IX的用意就是交換,但是在中華電信有4,191,230的用戶的情況下446F 03/21 00:30
kysf:你不跟他交換...是沒有意義的...
birdy590:請問一下你到底想問什麼? 都回答了不是嗎 還有啥問題嗎448F 03/21 00:31
JPIX - Technical Information:Traffic
Japan Internet Exchange Co. Ltd., JPIX has been established in July 1997 for the purpose of providing neutral Internet traffic exchange services for Internet service providers and contents service providers, so that they can exchange traffic economically and effectively. ...
 
birdy590:TWNIC 有一件不錯的事情就是十幾年來會議都有紀錄可查450F 03/21 00:31
asdfghjklasd:日本的,人家都100G以上在交換..你看看台灣以前是多少451F 03/21 00:31
birdy590:台灣網路的現狀 很多從裡面都找的到痕跡452F 03/21 00:32
birdy590:TWIX peak 15G :p 賣錢的是這好多倍但沒有畫在裡面
asdfghjklasd:所以很多國外ISP業者或ICP都不想進台灣...454F 03/21 00:33
asdfghjklasd:光台固的我就知道買超過20G,別家的可以估算一下
asdfghjklasd:以900/M來算,中華一個月收Peering 可以有多少
birdy590:也不過幾千萬而已 所以我一開始就說"相對話務不是大錢"457F 03/21 00:35
birdy590:但是控制市場的地位如果丟掉 就算再砸錢也沒辦法買回來
asdfghjklasd:所以貴到連大陸的ICP也不敢來台灣放...459F 03/21 00:36
birdy590:大陸的 ICP 幹嘛來? 放在中國 Hinet 還會花錢來買咧460F 03/21 00:37
asdfghjklasd:為什麼要來我不知道.youku還是土豆要來台灣..461F 03/21 00:39
asdfghjklasd:現在放香港..
asdfghjklasd:中華買CT CT 人家也不給他加...哈哈
innominate:有人一直搞不清楚還說別人跳針,真有趣464F 03/21 01:05
charmi:美其名用租的 聽員工說根本沒付租金465F 03/21 04:58
Boris945:沒人噓耶,八卦版怎麼了?466F 03/21 10:07
kudo0930:推種花  可是還是希望能再快點...467F 03/21 11:17

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