[心得] 鍵盤分析「適合當Supporter」的英雄 - FW板

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※ 本文為 philip1111.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-12 19:49:32

看板 LoL

作者 o07608 (o07608)
標題 [心得] 鍵盤分析「適合當Supporter」的英雄
時間 Thu Apr 12 17:07:31 2012

其實就是常常看到版上有很多人會發這種文：

[問題] XXX當輔助是否有搞頭？

然後下面就會劈哩啪啦一大串熱烈討論，紅的黃的都有

我自己從美服開始，就是main Supporter的人，一直到現在也快一年了

雖然沒有什麼人權指數，但我想還是能夠提供大家一點意見

廢話結束，進入正題：

一、定義「現今EU流最流行的Supporter」：（以後風水輪流轉這定義可能會作廢）

1.你的招式能夠buff隊友/debuff對手

請注意，這裡並不是指「給對手造成傷害」，要不隨便一個小兵都可以當輔助

buff指的是所有對隊友本身有益的能力，debuff則是各類CC及降雙攻雙防等等

2.你的招式不會因為物品減少而使能力大幅縮水

這點很重要，因為這是受到EU流的影響而產生的，Supporter的重要特性

招式不會因物品增加而大幅成長，反過來就是說：就算你沒裝，招式效果還是一樣好

舉例來說：Sona的大絕就是暈1.5秒，管你帶幾頂帽子都一樣

Janna也不會因為轉職成蜈蚣就讓她的被動變成全隊加速30%

相對的，就算她們兩個被殺到連罐紅水都買不起，Sona還是暈1.5秒，Janna也是加速3%

3.你可以治療隊友

第三點和第二點是相悖的，因為所有治療招式都是受物品影響的

你有多少AP就可以多補多少血，照理說會有問題

但自從之前的奶媽殺手patch之後，物品對於治療招式的影響大幅下降

因此現在的治療技能，重點不在於「補多少」，而是「能不能補隊友」

而這類招式在目前的英雄裡也是相當罕見的，因此夠獨立出來成為優勢之一

有些英雄，也往往能夠只靠著一招能治療隊友的技能被拱上Supporter的位置

請注意，「治療」跟「上盾」是兩回事，前者是優於後者的

盾的持續時間沒了之後，你隊友還是那些血量，但治療可以永久治癒隊友

不過也因此，許多英雄的上盾技能都會有額外的效果

上面三點是現行Supporter的主軸，第一點為必修，二三點為選修（強制至少選一）

二、CC技能分級

debuff技能中，又能分為妨礙對手行動的技能（CC技）和妨礙對手能力的技能

這裡要探討的是CC技能

目前的CC技：暈、禁錮、恐懼、沉默、強制位移（擊飛、擊退）、封路、嘲諷、緩速

以及致盲及Lulu專屬的變形

1.強制位移

最高等的CC是強制位移，因為能「讓對手強制移動+無法放招式+無法攻擊」

而且無法因為韌性而被減免，可惜的就是時間只有那一瞬

1.5嘲諷、暈

之下是嘲諷和暈，因為這兩種能夠讓對手「無法移動+無法放招式」

嘲諷甚至能夠強迫近戰對手往你移動，但會讓對手強迫攻擊你，暈則會封住攻擊

這兩種維持的時間比強制位移久，但會受到韌性減免

2.恐懼、變形

再來是恐懼和變形，恐懼是「讓對手無法控制移動方向+無法放招式+無法攻擊」

不過當然，你也無法控制對手的移動方向。雖然應該差不了多少XD

變形則是新英雄Lulu的特有招式

3.禁錮

禁錮比較特別，他可以「讓對手無法移動+無法使用移動技能」

意思是你被禁錮的話，你可以用普攻打人（打的到的話）、放招（能放的話）

但你就是得乖乖待著等到效果解除，不能flash逃走或是這類技能

唯一的例外是Amumu大絕，他雖然是禁錮，但連普攻都會一起封住

4.沉默、封路、致盲

沉默是「讓對手不能放招」，包括英雄本身的招式、物品主動效果及召喚技的flash

但是被沉默的人仍然保有行動能力，因此還是可以逃走也可以攻擊

封路則是弄塊路障出來，跟大家講說此路不通

意思就是說對手沒有瞬移技能的話只能繞路，但除此之外對手「擁有所有行動能力」

致盲跟沉默是相反的，被致盲的對手「普攻一定無法命中」

但他要做其他的事情都可以

6.緩速

這大概是最沒價值的CC，一堆人都有，頂多只能算是另一種形式的debuff

除非緩速係數真的很高，否則很好被抵消，因此也是層級最低的

堤外話：暈、恐懼、沉默、擊飛、擊退、嘲諷、變形可以斷招

三、招式分級

這裡我以我的理解，來替招式打分數，這樣待會比較好分：

（這裡只是先粗略分級，等第一階段篩選完再做進階分級）

（也就是說，以下只看招式的「種類」，實際數字都不管）

「純」傷害技能 0.1分

（理由：這種招式幾乎都吃裝備，而且對方可以龜塔以減少受到你的傷害）

有緩速的技能、封路 0.5分

其他CC技能 1分

debuff 每項0.5分

治療隊友 1分

替隊友上盾 0.5分

隊友buff 1分

開視野 1分

四、第一階段篩選

（R另計，因為大絕不是天天有）

（可用招式數是指符合三點條件的招式）

英雄名稱被動 Q W E R 分數合計可用招式數

Ahri 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1

Akali 0 0.1 0.5 0.1 0.1 0.7+0.1 1

Alistar 0.1 2 1 1 0 4.1+0 3

Amumu 0.5 1 0.1 0.1 1 1.7+1 2+1

Anivia 0 1.5 0.5 0.1 0.5 2.1+0.5 2+1

Annie 1 0.1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1~4

Ashe 0 0.5 0.5 1 1.5 2 +1.5 3+1

Blitzcrank 0 2 0 1 1 3 +1 2+1

Brand 0.1 1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1

Caitlyn 0.1 0.1 2 0.5 0.1 2.7+0.1 2

Cassiopeia 0 0.1 0.5 0.1 1.5 0.7+1.5 1+1

Cho'Gath 0 1.5 1 0.1 0.1 2.6+0.1 2

Corki 0.1 1 0.1 0.5 0.1 1.7+0.1 2

Dr.Mundo 0 0.5 0.1 0.1 0 0.7+0 1

Evelynn 0 0.1 0.5 1 0 1.6+0 2

Ezreal 0 0.1 1.5 0.1 0.1 1.7+0.1 1

Fiddlesticks 0.5 1 0.1 1 0.1 2.6+0.1 3

Fiora 0 0.1 0.1 0.1 0.1 0.3+0.1 0

Fizz 0 0.1 1 0.5 2 1.6+2 2+1

Galio 0 0.5 2 1 1 3.5+1 3+1

Gangplank 0.5 0.1 0 2 0.5 2.6+0.5 2+1

Garen 0 1 0 0.1 0.1 1.1+0.1 1

Gragas 0 0.5 0.1 0.5 1 1.1+1 2+1

Graves 0 0.1 1.5 0 0.1 1.6+0.1 1

Heimerdinger 1 1 0.1 2 0.5 4.1+0.5 3+1

Irelia 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1

Janna 1 1 0.5 1.5 2 4 +2 4+1

Jarven IV 0.1 1 0.5 2 1 3.6+1 3+1

（Jarven IV 大絕比較特殊，雖然也是屬於封路，但敵人不用瞬移技能就跑不了）

Jax 0 0.1 1 0.1 0.1 1.2+0.1 1

Karma 0.1 1 1.5 0.6 ??? 3.2+??? 3+???

（Karma沒有大招......）

Karthus 0 0.1 1.5 0.1 0.1 1.7+0.1 1

Kassadin 0 1 0.1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Katarina 0 0.1 1 0.1 0.1 1.2+0.1 1

Kayle 3 0.5 2 0.1 1 3.6+1 3+1

Kennen 1 0.1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1

Kog'Maw 0.1 1 0.1 0.5 0.1 1.7+0.1 2

LeBlanc 0 1 0.1 1 0 2.1+0 2

Lee Sin 0 0.1 0.5 2 1 2.6+1 2+1

Leona 1 1 0.1 1 1.5 3.1+1.5 3+1

Lulu 0.1 0.5 3 1.5 2.5 5.1+2.5 3+1

Lux 0.1 1 0.5 1.5 0.1 2.1+0.1 3

（Lux的E可以探查草叢當眼）

Malphete 0 0.5 0.1 0.5 1 1.1+1 2+1

Malzahar 0.1 1 0.1 0.1 1 1.3+1 1+1

Maokai 0 1.5 1 1 1 3.5+1 3+1

（雖然技能上沒有寫，但是Maokai的W事實上會讓被指定敵方短暫停留）

Master Yi 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.4+0.1 0

（複眼男，你乾脆去和Fiora交往算了......）

Miss Fortune 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Mordekaiser 0 0.1 2 0.1 0.1 2.2+0.1 1

Morgana 0 1 0.5 1 1.5 2.5+1.5 3+1

（Morgana的盾比較特別，能擋負面效果，因此分數算是1）

Nasus 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Nautilus 1 1 0.1 0.5 3 2.6+3 3+1

Nidalee 0 0.1 2 2 0 4.1+0 2

Nocturne 0.1 0.1 0 1 1 1.2+1 1+1

Nunu 0 0 2 1 1 3 +1 2+1

Olaf 0 0.5 0.1 0.1 0.1 0.7+0.1 1

Orianna 0.1 0.1 1.5 2.5 1 4.2+1 2+1

Pantheon 0 0.1 1 0.1 0.5 1.2+0.5 1+1

Poppy 0 0.1 0.1 2 0.1 2.2+0.1 1

Rammus 0.1 1.5 0.1 1.5 0.1 3.2+0.1 2

（Rammus Q的道理同Maokai W）

Renekton 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Riven 0.1 1 1 0 0.1 2.1+0.1 2

Rumble 0.1 0.1 0.1 0.5 0.5 0.8+0.5 1+1

Ryze 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Sejuani 0.5 0.5 0.1 0.5 1.5 1.6+1.5 3+1

Shaco 0.1 0.1 2 0.5 0.1 2.7+0.1 2

Shen 0.1 1 0 1 1.5 2.1+1.5 2+1

（Shen大絕可以讓隊友多一個幫手，因此1.5分）

Shyvana 0 0.1 0.1 0.5 1 0.7+1 1+1

Singed 0 0.1 0.5 1 0.1 1.6+0.1 2

Sion 0 1 0.1 0.1 1 1.2+1 1+1

Sivir 0 0.1 0.1 0 2 0.2+2 0+1

Skarner 0 0.5 0 0.1 1 0.6+1 1+1

Sona 0.1 2 3.5 2.5 1 8.1+1 3+1

Soraka 1 1 2 2 1 6 +1 4+1

Swain 0 0.5 1 0.1 0.1 1.6+0.1 2

Talon 0.1 1 0.5 1 0.1 2.6+0.1 3

Taric 0 1 1.5 1 2 3.5+2 3+1

Teemo 0 1 0 0.1 1.5 1.1+1.5 1+1

Tristana 0 0 0.5 1 1 1.5+1 2+1

Trundle 0 0.5 0 1.5 1.5 2 +1.5 2+1

Tryndamere 0 0.1 1 0.1 0 1.2+0 1

Twisted Fate 1 0.1 1.5 0.1 2 2.7+2 2+1

Twitch 0.1 0.1 0.5 0.1 0.1 0.8+0.1 1

Udyr 0 0.1 0.1 1 0.1 1.3 1

（Udyr跟Karma有異曲同工之妙._.）

Urgot 0.5 0.1 0.5 0.5 2.5 1.5+2.5 3+1

Vayne 0 0.1 0.1 2 0.1 2.2+0.1 1

Veigar 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1

Viktor 0 0.1 1.5 0.1 1 1.7+1 1+1

Vladimir 0.1 0.1 0.5 0.1 0.5 0.8+0.5 1+1

Volibear 0 1 0.1 0.5 0.1 1.6+0.1 2

Warwick 0 0.1 1 0.5 1 1.6+1 2+1

（Warwick的E要發動成功有條件限制，因此0.5分）

Wukong 0 0.5 0.1 0.1 1 0.7+1 1+1

Xerath 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1

Xin Zhao 0 1 0 0.5 0.1 1.5+0.1 2

Yorick 0 0.1 1 0.1 1 1.2+1 1+1

（Yorick的W分成出招時候的緩和小鬼的緩速靈氣）

Ziggus 0.1 0.1 1 0.5 0.1 1.7+0.1 2

Zilean 1 0.1 0 1.5 1 2.6+1 2+1

以上是目前台服100位英雄的統計

首先，先從「適合的招式數量」來篩選，因為高分數可能是靠同一招衝起來的

一個Supporter最重要的是他符合條件的招式夠不夠多，我寫的分數是其次

分數是我自己定的，難免會有主觀影響，但三點條件是大家的共識

在現今的EU流裡，我認為Supporter的被動、小招和大招加起來起碼要3招符合前述條件

這樣的話會剩下：

Alistar、Amumu、Anivia、Annie、Ashe、Blitzcrank、Fiddlesticks、Fizz、Galio、

GP、Gragas、Heimerdinger、Janna、Jarven IV、Karma、Kayle、Lee Sin、Leona、

Lulu、Lux、Malphete、Maokai、Morgana、Nautilus、Nidalee、Nunu、Orianna、Sejuani

Shen、Sona、Soraka、Talon、Taric、Tristana、Trundle、TF、Urgot、WW、Zilean

（Nidalee只有2招仍入選的原因，是因為她小招能治療隊友）

以上一共39位英雄

上面39個英雄，代表的是「我有足夠的招式數量符合Supporter的條件」

但不代表說這些招式真的夠好

接下來先做小招分數總和評比，因為大絕不是天天有所以先不列入計算

我自己認為要2.5分以上，這個英雄的輔助小招技能才算夠強

這樣的話會剩下：

Alistar、Fiddle、Galio、GP、Heimer、Janna、J4、Karma、Kayle、Lee、Leona、Lulu

Maokai、Morgana、Nautilus、Nidalee、Nunu、Orianna、Sona、Soraka、Talon、Taric

TF、Zilean、Lux

以上一共26位英雄

被刷掉的英雄，我認為他們的輔助招式仍然不夠強，還不能符合現今EU流的Supporter

接下來再把大招分數加成加上去，但我一直不確定要以3分還是3.5分為準

如果是3分的話，那上面26位英雄中會把Fiddle和Talon除名

3.5分的話則會再把Karma、GP和Lux刷下來

Fiddle的遠距離恐懼和禁言其實都很不錯，但他的被動不配合大絕就很難有作用

可是一個Supporter不可能有裝來讓他的大絕有夠強的傷害

Talon的招式除了緩速以外都得近身施展，還不是強CC，少了施法的安全距離，更慘烈

GP的大絕只有一個25%的緩速，要逃其實逃的掉，以Supporter來說不算優

Karma則是根本沒有大絕......

Lux的大絕叫做尾刀炮:P

五、第二階段分析

這裡想以我自己的觀點，來分析剩下的21+3（GP、Karma、Lux）名英雄

1.Alistar

優點：小招強大的CC牽制力

缺點：必須近身放招、被動容易造成推線

補正：多練習WQ連技及走位，練好後配合大絕可以讓你輕易的塔殺

1.5.Blitzcrank

優點：大喊一聲「太太我喜歡你阿～」之後把對手抓來打上天後和隊友一起輪暴他

缺點：你要先抓的到

補正：Q就是你的一切，抓不好不要玩他

2.Galio

優點：理論上擁有不錯的騷擾能力、保護隊友能力及加速buff、大絕神控場

缺點：實際上非常耗魔，前期不可能一直給予隊友支援

補正：請直衝聖杯

3.Gangplank

優點：Q指定技+觸發被動緩是很好的騷擾、E是範圍buff正好配合下路AD Carry

大絕全地圖

缺點：保護隊友能力低落、當輔助會浪費了Q的高AD係數

補正：要就和下路AD隊友配合好打極端侵略型，要就回去你的上路或Jungle區

4.Heimerdinger

優點：理論上能安全的騷擾對手、E能夠範圍致盲下路AD Carry、被動能替隊友回血

缺點：實際上非常耗魔，不可能無限制的騷擾、E飛行速度過慢、被動是搞笑用的

保護隊友能力低落、容易造成推線

補正：可以直衝聖杯以解決回魔問題，E的準度是你輔助好壞的關鍵

事實上現在還沒有多少人用Heimerdinger Supporter，搞不好可以開發新玩法？

5.Janna

優點：非常全面的小招+被動組合（除了賴線不太好以外幾乎都有了）、大絕神控場

缺點：不好練（除了這個我想不到啥缺點......）

補正：好好練

6.Jarven IV

優點：普攻很不錯的傷害本身也夠硬、大絕鬥獸場

缺點：騷擾技能不是近身技就是要抓方向、除了大絕外保護隊友能力低落

補正：跟GP一樣，如果極端侵略型打不來的話就請回上路或Jungle區

7.Karma

優點：跟Janna比起來，是另一種形式的全面（Karma偏向賴線型的全面）

缺點：沒有真言以上作廢（偏偏真言CD又很長）、阿罵臉

補正：等buff

8.Kayle

優點：能替隊友補血、大絕無敵

缺點：那個補量根本是在詐騙

補正：好好利用Q+E和隊友一起做騷擾，然後傳說她最近會被buff

9.Lee Sin

優點：不耗魔、就近戰來說能夠比較安全的騷擾

缺點：你的騷擾全取決於你的Q有沒有中、小招只有一招能保隊友

補正：這位也是打侵略型的，只不過比GP和J4多了一招逃回隊友身旁的招式

不過要讓他的招式效益最大化的話，個人建議還是回Jungle區

10.Leona

優點：三招暈、大絕遠距離暈、被動增強隊友傷害、女武神skin在草叢裡會露出內褲

缺點：小招都得近身、沒暈好的話保護隊友能力就很低落

補正：利用W來讓你在連暈時增加坦力，這位比上面幾位都還侵略許多

11.Lulu

優點：無論騷擾還是保護隊友都很可怕

缺點：老實說我想不到._.

補正：ban她阿

11.5.Lux

優點：非常長的招式距離，能夠安全騷擾

缺點：容易造成推線、後期影薄化、兄控

補正：Q和E是你輔助的關鍵，W當做有這個東西就好了

12.Maokai

優點：小樹精騷擾及開視野能力一流、牽制對手及保護隊友能力均不差

缺點：除了小樹精以外，招式距離均不長，好比定身技W

補正：多利用草叢增加E的機會，小樹精是很好用的騷擾招式但不要種在土裡

13.Morgana

優點：無恥黑盾、大招群定

缺點：AP係數太高，偏偏又都跟傷害有關

補正：走中或輔助挑一個

14.Nautilus

優點：有跟Blitz類似的抓技，以及比他還多的CC

缺點：除了抓和大絕以外都是近身技

補正：跟Blitz一樣，你的輔助全看你的Q

15.Nidalee

優點：補血附加攻速buff、陷阱開視野、本身爆發力夠強

缺點：會戰時就只剩下一招補血可以用

補正：個人建議不要為了補血就把Nidalee放到Supporter的位置上，這犧牲太大了

16.Nunu

優點：和GP類似，輸出沒他高但比他緩很多也比他賴線賴很多

缺點：大招很好斷，被斷大的Nunu在會戰就沒什麼用了

補正，這位也是要跟下路隊友一起打侵略型的，只不過因為實在太緩所以保隊友能力較高

17.Orianna

優點：可以遠距離騷擾及開視野

缺點：球要控好需要大量練習，且保護隊友能力仍嫌不足、容易造成推線

補正：把球練好

18.Sona

優點：一大票的靈氣、大絕群定

缺點：因為是靈氣，所以單一優勢沒那麼明顯

補正：善用力量和弦的效果來進行壓制及保護隊友。她的進退是非常重要的

19.Soraka

優點：被動魔防靈氣、小補+物防、大絕補全隊、唯一能夠替隊友回魔的英雄

保護隊友能力一流

缺點：壓制能力三流、沒有新skin、Riot的眼中釘

補正：如果搭配上對的隊友的話，可以利用W的高裝甲+E補魔來造成強大的壓制

尤其是靠招式吃飯的英雄更好

20.Taric

優點：唯二的遠距離指定暈、能同時治療隊友及自己、高物防靈氣可以轉成破甲

缺點：性向不明、破甲需要近距離且暈的距離也不長

補正：好好掌握破甲和裝甲靈氣的抉擇，還有他的魔耗很高

21.Twisted Fate

優點：被動加錢、唯二的遠距離指定暈、大絕開圖、自己不會耗魔

缺點：去當Supporter的話就等於浪費了另外兩招、抽牌要注意

補正：不過說實在的，至今好像也沒人拿TF當Supporter......也是個可以試試看的選擇

22.Zilean

優點：被動加經驗、能讓隊友跑很快或讓對手跑很慢、大絕復活、理論上可以一直騷擾

缺點：實際上魔會不夠，所以得注意魔量控管

補正：如果開場能先拿藍的話，大概等同Urgot的威力

六、結語

以上21+3隻英雄，是我自己分析出來，「更適合當Supporter的英雄」

當然，你想要用什麼英雄當Supporter都可以，規則原本就是人定的

但不可否認，在現今的LoL風氣之下，有些英雄比其他英雄更適合某個位置

因此我自己做了這個分析，希望能給版上的大家一點意見，也請大家能給予指正

在此特別感謝那些沒有按End，整篇看完的人XD

→ gcobc12632 :一樓帥哥 11/04 22:52

推 maple0935 :二樓帥哥 11/04 22:52

推 howar31 :二樓帥哥 11/04 22:52

→ howar31 :.. 11/04 22:52

→ maple0935 :五樓吃屎 11/04 22:53

→ maple0935 :幹可以不要當簽名檔嗎... 11/04 22:53

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.230.100

→ iecju520 :虛弱治癒不就可以當sup了1F 04/12 17:09

Exhust CD 210秒、Heal CD 270秒，只靠這兩招就想當Supporter?

我倒不如去叫Yi幫我Q對方......

（CD時間是官網提供的，不知道對不對）

推 bluelikeme :老實說那些人只是爽玩什麼就想拿它來sup/jungle吧...2F 04/12 17:09

推 CKT0804 :不用感謝我我點了end3F 04/12 17:09

→ hollowland :cd so long...4F 04/12 17:09

推 tseng0203 :牛牛連招不是WQ嗎~"~5F 04/12 17:10

改了._.

→ a856445 :好長..6F 04/12 17:10

→ widec :泡麵頭不能SUP的理由是一不小心就吃光小兵了7F 04/12 17:10

推 C741214520 :不知道為什麼看到輔助心得文我都會想到「抱歉」8F 04/12 17:10

推 donvito :認真分析推9F 04/12 17:12

→ evildark :2的定義有問題不管ap ratio多好 sup就是要功能性10F 04/12 17:13
→ evildark :以前soraka大絕吃2.0的時代出跳錢sup和現在沒啥不同

治療技能我在第三點有講了

→ ZackQQ :第六點後面變形無法控制放旋轉中的Katarina12F 04/12 17:13

是喔0.0所以變形可以斷招嗎？

→ evildark :重點在於待在sup的位置上他的技能組能做些什麼13F 04/12 17:14

推 wulouise :我懂2想講什麼但是他講反了..14F 04/12 17:14

→ evildark :不是啊就算今天soraka補血吃ap*10 還是可以0ap sup15F 04/12 17:14

以前Soraka的出裝是三跳錢直衝死帽的(by puregoldenboy)

在以前治療係數仍很高的時候，那時用跳前來稱AP裝備是最好的作法

推 johnny10724 :李星sup魂!!!!!!!16F 04/12 17:14

→ wulouise :不是不會因為裝備而大幅成長而是不用裝備就有功能性17F 04/12 17:14

推 viceangel :認真分析推，然後看到缺點不好練，補正好好練我笑了18F 04/12 17:15

→ wulouise :跟ratio沒關係啊重點是不用裝就有功能性19F 04/12 17:15
→ wulouise :原po的2應該要打"反過來說"這邊這不是if &only if

推 babylina :lulu碰上soraka+cait超悶...囧21F 04/12 17:17

→ ZackQQ :變形無法斷katarina大其他不清楚22F 04/12 17:17

→ wulouise :你這樣講soraka就不符合2..zilean也不合223F 04/12 17:17

我的意思就是這樣，治療和Zilean R的確是有物品就更強

但現在都被打臉了，所以我特別擺到第三點講

推 MasterWuGuei:有END懶人包嗎 0.024F 04/12 17:17

推 poutruru :最強大CC明明就是位移=.= 暈可以解除好嗎25F 04/12 17:17

推 anandydy529 :關於第二點TARIC也算，防/扣防靈氣不會因物品影響26F 04/12 17:17

推 SASHIKEME :分析推魔甘納只要有Q跟ER就夠了逆命應該是浪費三招27F 04/12 17:17
→ SASHIKEME :R半全球流gank Q殺傷 W暈緩

推 RaY4451 :END29F 04/12 17:18

→ evildark :重點在於 sup沒裝的時候那些技能組能做什麼30F 04/12 17:19

→ frozen1314 :機器人不能保隊友? 真的嗎?31F 04/12 17:19

→ wulouise :大部分sup都是因為沒裝也有功能性才被考慮去sup32F 04/12 17:19

→ evildark :簡單的說原po完全搞反了 EU style原型可是gp sup33F 04/12 17:19

→ lpllpllpl :沒記錯的話位移也能用水銀頭巾解就撞到那瞬間按34F 04/12 17:19

→ kkksilence :最間單的方法看官方分類是輔助的就是了35F 04/12 17:20

→ evildark :還是以前最強大最吃裝的gp版本36F 04/12 17:20

→ wulouise :2 3根本不能混為一談...37F 04/12 17:20

改了一下第三點的敘述

→ wulouise :leona這種ratio低沒錯但是不是因為sup低..是多CC38F 04/12 17:21

推 kaneggyy :與其說招式不會因為物品增加大幅成長，不如說招式不39F 04/12 17:21

推 a13701703 :用心推40F 04/12 17:21

→ kaneggyy :會因沒裝所以毫無效果吧...41F 04/12 17:21

不好意思，我想請問一下：

我在那句後面有接了一個「反過來說」吧？

你們在推文裡強調的東西，我在第二點就已經有表達的很清楚了

起碼我是這樣認為

→ wulouise :janna w還有0.8 shield現在幾乎都是0.642F 04/12 17:21

→ frozen1314 :打飛好像無法用韌性減免應該比暈還強43F 04/12 17:21

推 ehras821 :推44F 04/12 17:22

→ evildark :riot設計英雄都給sup和tank特別高的ap ratio...45F 04/12 17:22

※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 17:24)

推 fany :認真的好文!!46F 04/12 17:22

→ probex :哪有因為成長性爛才去當sup 完全講反吧47F 04/12 17:23

→ wulouise :可是leona是真的都不高 CC太多的關係48F 04/12 17:23

→ SuperLuffy :第二點應該是"就算沒有物品技能仍有一定影響"吧49F 04/12 17:23

推 eistain :那個maokai的E是小樹人綁人是W..50F 04/12 17:23

→ SuperLuffy :敘述打得很奇怪XD51F 04/12 17:24

→ wulouise :緩速也是有強勢等級的像是singed這種就很強勢52F 04/12 17:24

為了分析方便，我全部不看數值

→ eistain :lulu的缺點則是WE的二擇一很需要經驗決定53F 04/12 17:24

噓 snbftmb :純噓機器人不能保護隊友這句，晚點補推54F 04/12 17:24

機器人能保護隊友的只有一個近身拳和0.5秒的沉默

→ eistain :起碼我知道我們平常打的輔助完全用不起來lulu...55F 04/12 17:24

→ wulouise :maokai原po應該是想打q吧.. rammus maokai都是q擊退56F 04/12 17:25

→ SuperLuffy :因為你的標題是錯的不是因為AP係數低才當SUP57F 04/12 17:25

了解，已改

推 kaneggyy :Maokai的W有寫會綁喔@.@58F 04/12 17:25

→ SuperLuffy :實際上有一堆SUP係數都不錯59F 04/12 17:25

推 zsp7009 :這篇給推很棒60F 04/12 17:26

推 lighttodie :lulu W通常拿去變形比較好 E通常放護盾比較優61F 04/12 17:26

→ Jackalxx :刷掉blitz跟lux卻留下fiddle tf heimer，夠鍵盤XD62F 04/12 17:26

→ lighttodie :我只說「通常」63F 04/12 17:26

→ kaneggyy :因為你的第二點的標題和你的反過來說並不相符阿64F 04/12 17:27
→ kaneggyy :招式因為物品增加而大幅成長，但是沒裝也可以有好效
→ kaneggyy :果，這兩點並不互斥。並不是沒裝也有效果的招有裝也
→ kaneggyy :不會成長。

不好意思，第二點標題敘述錯誤造成大家的困擾

已經改正
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 17:28)

噓 KoNaZ :機器人保隊友也很猛好嗎68F 04/12 17:27

→ lpllpllpl :拉也能保護隊友看駕駛員而已69F 04/12 17:28

→ kaneggyy :機器人真的保隊友不是很強，老實說70F 04/12 17:28
→ kaneggyy :一般來說機器人還是在順風狀況比較威猛，逆風真的很
→ kaneggyy :難發揮

→ Jackalxx :maokai的缺點微妙XDD 還有綁人是W E是小樹精73F 04/12 17:29

改了0.0

推 SuperLuffy :原PO好用心給推^_<74F 04/12 17:29

→ Buliwyf :機器人除了不會補血完全輔合所謂功能性75F 04/12 17:29

→ lpllpllpl :像被塔殺機器人也可以把對面將狗拉走救人76F 04/12 17:29

推 TKforever :全看完推77F 04/12 17:29

→ frozen1314 :機器人5秒打飛人一次算cdr只要3-4秒不能保人?78F 04/12 17:30

前期如果能有錢把CD降到3-4秒的話，那這場你們應該怎麼打怎麼贏了

推 kyukyu :END 很長推79F 04/12 17:30

→ Buliwyf :保隊友我覺得很好用阿你抓得準也可以把大男拉開你80F 04/12 17:30

推 candy780118 :那個進身拳是擊飛那個抓是位移+內建暈大絕是沉默81F 04/12 17:30

噓 toloveXD :打飛不能解明明就超強，機器人保人超猛好嗎?82F 04/12 17:30

→ Buliwyf :的CARRY 而且他的擊飛CD很快很好用了83F 04/12 17:30

→ candy780118 :不能保隊友是因為___________ 不是機器人不好84F 04/12 17:30
→ candy780118 :機器人的麻煩點是吃自己的走位跟判斷對方走位還有兵

推 venvendoggy :棒棒86F 04/12 17:31

推 Kao5566 :我覺得擊飛才是最高等級的cc,不受韌性影響的cc87F 04/12 17:31

韌性這點我忘記考慮進去了，立刻修改

→ KoNaZ :除了不會補血機器人幾乎可以符合SUP88F 04/12 17:31

→ Jackalxx :機器人有三招可以保人被刷掉真的很微妙wwww89F 04/12 17:32

→ candy780118 :我有遇過很好的機器人幫我把dive的人拉回塔下擊飛90F 04/12 17:32

推 a22122212 :不錯阿91F 04/12 17:32

→ Kao5566 :然後我覺得數據化沒什麼意義92F 04/12 17:32

推 fff417 :說實話被機器人亂過就知道要切他後排很麻煩93F 04/12 17:32

→ candy780118 :你要說他很差這樣很不公平94F 04/12 17:32

推 Buliwyf :有卡排更奇妙95F 04/12 17:33

→ Kao5566 :有些特殊sup是為了配合ad而出的,效益會不同96F 04/12 17:33

推 TKforever :原po簡單數值化也沒有很肯定說誰誰誰不能sup97F 04/12 17:33

→ candy780118 :那句說機器人不能保人看了很傷心QQ98F 04/12 17:34

→ TKforever :算進CD時間重新打分數?99F 04/12 17:34

→ candy780118 :TF沒裝很難當sup 缺魔沒傷害100F 04/12 17:34

你這就陷入了對Supporter的誤解了

Supporter「不用裝，也不用傷害，只要技能效果」

TF有被動、有暈、有緩、有開圖有傳送，藍牌也能解決回魔的問題

搞不好哪一天TF的Support打法會被開發出來

推 howar31 :原PO索拉卡SUP超神每次都可以讓我EZ農出三相才回家w101F 04/12 17:34

推 pate41 :我墨菲特的大絕曾經一股腦兒撞在冰鳥牆上>"<102F 04/12 17:35

→ cless621 :我怎記得AMUMU的只是綁可以普攻跟放招吧103F 04/12 17:35
→ cless621 :不像過去是全體暈

推 starfucks :機器人超兇的啊...抓+擊飛就一個人頭對線壓力很大105F 04/12 17:35

→ fearimba :AMUMU的有特別強調不給普攻106F 04/12 17:36

推 fff417 :阿姆姆的比較高級不能攻擊107F 04/12 17:36

推 Buliwyf :就SUP來說機器人比卡排好很多吧而且就功能來說108F 04/12 17:37

→ cless621 :又查了一下果然不能攻擊抱歉109F 04/12 17:37

推 Jackalxx :maokai的W台灣官網有漏掉綁的資訊，美服有寫110F 04/12 17:38

→ GodOfGods :jax的E才可以暈人，W是純傷害111F 04/12 17:38

→ Buliwyf :技能距離也影響很大卡牌遠距暈跟機器人拉來打112F 04/12 17:38

推 jessica35354:我怎麼覺得上盾優於治療在這一堆治療減半的時代113F 04/12 17:38

→ Buliwyf :機器人顯得強大的多114F 04/12 17:38

以這種效果來說，「指定技」會比「指向技」來的優秀

我相信比起信任一個近身拳+不知道抓的抓不到的指向技+0.5秒禁言

一個指定暈或指定群體緩會比較受信任

推 AquariusTACO:LULU缺點是腿短沒ㄋㄟㄋㄟ XD115F 04/12 17:38

→ Leeleo :TF不就弱化塔理克嗎　116F 04/12 17:39

→ AquariusTACO:TF配大叔 or 好運 or 伊澤看起來不賴XD117F 04/12 17:39

→ howar31 :LuLu唯一缺點是不會補血無法提供續戰力其他都超強118F 04/12 17:39

推 swwf :推你的分析仔細119F 04/12 17:39

→ Lance0616 :對於lulu的分數覺得太高就算被變形還是能移動逃跑120F 04/12 17:40

推 Buliwyf :直接用塔里克就好了逆命下路真的效益不大121F 04/12 17:40

→ Lance0616 :而且lulu e是1.5分不太懂122F 04/12 17:40

推 shadowdaj :我覺得擊飛跟擊退是最強的cc @_@123F 04/12 17:41

經過板友的指正，已經把強制位移換到首位去了

感謝大家的指正

→ Buliwyf :畢竟他就只有一招暈可以用其他招只有冏124F 04/12 17:41

→ Jackalxx :你不知道機器人抓不抓得到，怎麼知道被gank時TF能不125F 04/12 17:41
→ Jackalxx :能抽到黃牌……

→ Buliwyf :擊退要看技術喔XDDDD127F 04/12 17:41

推 libai8968 :LULU的變形到底能不能斷KAT的大絕阿?128F 04/12 17:41

→ Jackalxx :跟TF sup比起來，我信任blitz多了0.0129F 04/12 17:43

→ Buliwyf :可吧算很棒的招了只是他會有施法動畫不會順發130F 04/12 17:43

推 nekomai :推一下優文131F 04/12 17:43

→ Lance0616 :另外牛的大絕可以解部分場控..不用裝就能減傷很大132F 04/12 17:43

→ Buliwyf :我都用過他斷嘉文的大了只聽他迪馬西亞一聲133F 04/12 17:43
→ Buliwyf :就一隻小動物飛來連牆都不見了超扯

→ Jackalxx :小動物飛過來也太可愛XDD135F 04/12 17:44

推 chjimmy :這一篇文章值 1000 Ptt幣136F 04/12 17:45

→ Lance0616 :招式的分法還要分為指向指定跟接觸這樣分數才準137F 04/12 17:45

推 GoBabyYA :我猜大家都看到一樣的地方就下來推文了我也是XD138F 04/12 17:46

→ chjimmy :指向指定各有優劣前者容易操控後者可以任意施放139F 04/12 17:46

→ ckai1983 :機器人應該有T1吧??140F 04/12 17:46

我知道大家對機器人的排名很有疑義，當初分數打下來我也有點傻眼

但他的分數在「我自己設計的」表裡就只有那樣，因此只好把他請離22名英雄之外

不過就算我要把他排回去也會在後位，畢竟他就一招不知道能不能抓到的強制位移+近身拳

以期0.5秒的沉默。大概是因為還沒看過強的機器人讓我有如此想法吧

→ GoBabyYA :機器人保隊友很強的擊飛還有沉默都很猛141F 04/12 17:46

推 MIKEmike07 :push142F 04/12 17:46

→ chjimmy :打反了....143F 04/12 17:46

推 Jackalxx :"那個地方"是機器人被刷掉卻留泡麵跟卡牌嗎XD？144F 04/12 17:47

推 Raynor :擊飛的時間也有長的唷XD 馬肥的R1.5秒牛的Q1秒145F 04/12 17:47

→ ckai1983 :機器人在攻塔前僵持不下的時候, 抓到一支就扭轉局勢146F 04/12 17:47

→ Jackalxx :我看到那就推文了，不過還是把整篇看完，畢竟是好文147F 04/12 17:47
→ Jackalxx :讓我想到前幾天比賽有人在巴龍區跳恰恰隔牆抓到蠍子

推 AquariusTACO:LULU變形可以斷KATA大喔因為有沉默!149F 04/12 17:48

→ howar31 :原PO多上線啦我的EZ很想念你的Soraka150F 04/12 17:48

推 toloveXD :CC好像沒提到壓制，壓制也不能減免。151F 04/12 17:48

推 MIKEmike07 :板主m一下吧!152F 04/12 17:49

→ Lance0616 :而且柯加斯是範圍擊飛後緩速還有範圍沉默153F 04/12 17:49

推 Raynor :壓制挺爛的可以由第三者中斷也怕水銀頭帶 /_\154F 04/12 17:49

→ Lance0616 :我覺得分法ok 但是分數量化的不夠準確155F 04/12 17:49

分數我調很久，自己也一直不滿意，但為了盡量簡單因此不想考慮更多

很多英雄分數被我打低的原因，跟緩速低分有很大的關係

推 caesar12 :波比的R一開始可以坦塔6秒耶最強的盾156F 04/12 17:52

推 toloveXD :除了位移技哪招不怕頭帶?壓制如果拿來保人還挺有用的157F 04/12 17:52

推 BlueNEO :機器人是很吃技術的SUP 玩他時常抓不中..158F 04/12 17:53

推 lastingace :lux的q比cait w低分你確定?159F 04/12 17:53

→ BlueNEO :會用就能強力保護甚至是侵略對方不會就Top fail5 XD160F 04/12 17:53

推 kidney18 :推一個我有玩過J4輔助旗子丟出去AD就會怕會退了XD161F 04/12 17:55

推 yhaui :I服了U162F 04/12 17:55

推 lbalo :這篇比心得強太多太多了....好OP的心得阿163F 04/12 17:56

針對讓大家激動的機器人敘述已經重新修正

之前表達的意思不清，在此向各位板友致歉

推 qe70r178rl :Taric的物防靈氣已經不受有沒有爆盾影響了164F 04/12 17:58
→ qe70r178rl :現在爆盾沒有的是他自己的物防

→ ssccg :技能給分太粗糙了，talon的沉默跟chogath能比嗎166F 04/12 18:00

粗糙是因為要把分析表簡單化，如果要算上指向指定單體全體那我乾脆去用google表格囧

反正Talon最後也沒上:P

→ GoBabyYA :原PO太客氣了啦這篇是清流好文XD167F 04/12 18:00

推 falling555 :塔里克性向不明是?XD168F 04/12 18:02

推 pipiispipi :好文推推169F 04/12 18:02

推 dh3014 :寫的很好絕對值得推170F 04/12 18:02

推 a2364983 :先推再說171F 04/12 18:02

推 wtao :塔里克TARIC 缺點是性向不明...lol172F 04/12 18:02

推 sxkyz :看完推173F 04/12 18:03

→ Istari :LUX比ORI好卻沒上榜....搞不太懂你的分數174F 04/12 18:04

→ Jackalxx :是說球球當sup沒啥騷擾優勢吧，沒裝沒藍太耗魔175F 04/12 18:04
→ Jackalxx :優點是可以探草叢+有盾，缺點是除此之外啥都幹不了

→ Istari :待開發的可以上榜已開發的卻不能上榜?177F 04/12 18:05

推 miarika123 :一堆純攻擊侵略型都能上榜為什麼LUX會被踢掉178F 04/12 18:06
→ miarika123 :Q定打到第一個和最近的第二個實際上不見得難中

推 GabrielSP :泡面頭還有一個優點：炮塔可以當眼用，不只可以省眼180F 04/12 18:06

推 andy90651 :辛苦給推!!181F 04/12 18:06

→ GabrielSP :還可以騷擾gank ,也不用怕砲塔推兵線182F 04/12 18:07

→ miarika123 :E優秀開視野和zone out W實在沒什麼效益就是183F 04/12 18:07

想了一下，決定給Lux加一分

機器人實在是沒有調分空間了QAQ

推 wen17 :擊飛是最高皆的CC好嗎凌駕一切184F 04/12 18:09

我已經改啦大哥

推 gox1117 :未看先推優質好文185F 04/12 18:09

→ wen17 :打上天空不吃韌性的186F 04/12 18:09

推 iidxiir3 :好文給推，但全遊戲範圍指定暈還有塞恩187F 04/12 18:11
→ iidxiir3 :應該說遠距離指定暈

喔喔我指的是有被我選進去的23名英雄

推 Messi100 :期末報告你及格了189F 04/12 18:12

推 keynes0420 :認真推190F 04/12 18:12

→ soul5566 :擊飛最強CC又分飛的高度飛最短的是坑趙信191F 04/12 18:13
→ soul5566 :悟空似乎是最高

→ miarika123 :Lux在保護隊友方面也不能算弱 Q定兩個算好中了還有193F 04/12 18:14
→ miarika123 :效益不太大的緩速跟盾就是

打錯了._.已改

推 Huma :頗詳細195F 04/12 18:15

推 egg87346 :TF只有一招是要sup啥你沒列的賽恩.機器人強多了196F 04/12 18:15

→ miarika123 :機器人就是打侵略的保隊友方面就很尷尬197F 04/12 18:17

→ egg87346 :TF幾乎不可能保護隊友自保都很難也沒補血技198F 04/12 18:17

→ miarika123 :有些東西是不能抓過來的...199F 04/12 18:17

推 vergilmir :漏不少 1.首先遠攻的要加分近戰系的容易被噴到沒血200F 04/12 18:17

→ egg87346 :打侵略牽制時間也超短就現行模組不可能sup201F 04/12 18:17

→ tquendi :感覺好主觀的論點。照這錶算出來Sona第一名但比賽沒202F 04/12 18:17

→ vergilmir :像警長你只能躲後面就是弱勢 2.CC有兩種 1.單體 2.203F 04/12 18:18

→ tquendi :沒有人出，反而都出第4名的Janna?204F 04/12 18:18

→ vergilmir :群體很明顯群體的要加分吧你看牛牛的W 雷歐那的R205F 04/12 18:18
→ vergilmir :多威猛阿不多分合理嗎 3.對lux BZ的評價太不合理
→ vergilmir :LUX 有盾+2CC 被動還能增傷絕對不是不適合SUP BZ的

我已經強調過了：我在做分析表時都是以簡明為原則

因此指向、指定、遠距、近距、單體、群體以及數據等，這種我當初都不考慮

要考慮的話我的表得用google表格才寫的完......

→ vergilmir :話Q強制開戰稀有又強 E擊飛 R範圍沉默哪不適合了208F 04/12 18:20

推 appoo :優質209F 04/12 18:21

推 A10JQK :Janna推補正210F 04/12 18:21

→ tquendi :就說，這表算出來的結果好像自打嘴巴。一堆英雄分數211F 04/12 18:21

→ vergilmir :4.SUP也有兩種 1.農 2.殺(這種跟著農就GG) EX:雷歐娜212F 04/12 18:21

→ tquendi :都比Janna高，那大家幹嘛搶著BAN Janna = =?213F 04/12 18:22

關於這點，如果你有注意到的話，我是先以「可用招式數量」來篩選的

我還是註明一下好了

→ vergilmir :BZ lux 都算這種的因為他續戰力不行214F 04/12 18:22

→ wen17 :這種簡表只能說精神可嘉215F 04/12 18:23
→ wen17 :因為很多也很重要的你沒考慮也不可能考慮
→ wen17 :CD 射程動畫速度耗魔初始值技能總體配合

→ vergilmir :問題是那幾樣很重要218F 04/12 18:24

因此，最重要的還是要自己玩才會知道哪些英雄好不好用

這篇文只是說「適合當Supporter的英雄」，沒有要詳細討論哪個英雄怎樣輔助等等

要詳細討論的話還是等個別角色的心得文吧._.

推 gagabrit :推這篇219F 04/12 18:26

推 h45279802 :這文我看了20多分鐘只能推了XD220F 04/12 18:27
→ h45279802 :另外有些細節應該會有加成例如GP就算上路還是很大機
→ h45279802 :會出雙跳錢打sup到後期還是可以出些基本防裝打會戰

推 hangEasy :好希望NERF 機器人 q的距離223F 04/12 18:28

→ h45279802 :很有幫助感覺分數應該不只原PO給得這樣224F 04/12 18:29

推 squall0963 :你竟然沒有把牛的最大缺點寫出來.......225F 04/12 18:29

推 snbftmb :補推226F 04/12 18:30

→ squall0963 :牛最大的缺點就是會被罵阿227F 04/12 18:31

推 diding :推女武神SKIN228F 04/12 18:32

推 rimoe :我覺得lulu應該會nerf 至少現在魔耗太低了229F 04/12 18:33

噓 gunship :兄控明明是優點!230F 04/12 18:35

18X同人本的優點嗎._.a

推 Blitzcrank :推推推231F 04/12 18:35

機器人本尊出現啦！！！

請問您對於在文中被我貶低的感想如何？（遞麥克風）

→ Blitzcrank :當小鳥的輔助真不容易232F 04/12 18:35

推 gunship :按到噓了，推回來233F 04/12 18:36
推 gunship :^^

→ o07608 ::P235F 04/12 18:38

→ Blitzcrank :反正我只會被buff, 無感!236F 04/12 18:38

推 n810516 :1000P 用心推237F 04/12 18:38

推 yeh19921026 :→ Kao5566 :然後我覺得數據化沒什麼意義238F 04/12 18:38
→ yeh19921026 :數據化我看到就直接連按space跳過，數據真的不代表
→ yeh19921026 :什麼

數據化有兩個意義：

1.代表我不是隨便亂講，至少是真的有鍵盤查資料

2.可以給懷疑的人做對證

3.騙P幣（大誤）

→ yeh19921026 :還有我想看到的sup沒有全部出來但是很多我沒想過的卻241F 04/12 18:39
→ yeh19921026 :在上面，我不是只不能，只是傳統sup也應該要在表上才
→ yeh19921026 :對

好比說？

五大輔助通通榜上有名了不是嗎0.0？

推 lbalo :o07608其實不用太在意每個問題都解答就是了244F 04/12 18:47
→ lbalo :畢竟是心得有些人執著的點不同

我自己覺得這樣才對有疑問的人有負責任的態度

而且這種評分表原本就會引起很大的爭議了，更需要每個大問題都回答

感謝你～

推 islyun :我是覺得很多東西都簡化了這樣去評分其實差很多..246F 04/12 18:48

推 calvin301301:推一下247F 04/12 18:48

推 lbalo :我是很贊同簡化的評分表就像學一切學問都是從簡化的248F 04/12 18:49
→ lbalo :初級量表去學習越學越多會發現要注意的東西更多
→ lbalo :細節更多不過大方向是不變的

→ islyun :不用探討太深什麼指定技範圍技的光近戰遠戰的差別..251F 04/12 18:49

→ h45279802 :Yeh1992哪裡看到傳統SUP沒在榜上= =?252F 04/12 18:50

→ lbalo :對很多不熟悉的玩家來說這種量表是有他存在的意義的253F 04/12 18:50

→ iluy :Taric 讚捏254F 04/12 18:59

推 sonny77 :用心推255F 04/12 19:01

推 k2604810 :推!!!全盤分析本該簡化否則專一腳色心得的優勢在哪256F 04/12 19:01
→ k2604810 :原PO真的很有心!!!

推 Justin0610 :不M嗎?258F 04/12 19:02

推 stevefran :我也MAIN SUP 大推一個!259F 04/12 19:03

推 neotai41 :好文推260F 04/12 19:04

→ potionx :這只是量化特性....對於強度的量化並不完全。261F 04/12 19:04

推 dahi :雖然我end了…262F 04/12 19:05

推 kurtsun :好精緻的文章!!!263F 04/12 19:05

→ potionx :這表有些很高分的只是可能適合，實際上沒考慮扣分。264F 04/12 19:05

是的，關於這樣做的原因在前面回推文已經有解釋過了

如果要進一步分析的話就等我期中考考完在說吧= =|||

話說感謝大家的熱烈討論，無論是稱讚鼓勵抑或是批評指正

這篇成為我人生中第二篇自己寫出來的爆文啦～～～（灑小花）

接下來挑戰M文大關（？）

→ potionx :SUP和ADC是雙人組，技能組合和攻擊範圍也影響滿大的265F 04/12 19:06
→ potionx :近戰SUP在對線上一般比遠距SUP吃虧(普攻)
→ potionx :技能C/P(血和魔消耗)還有距離往往決定能否換血壓線。

推 SASHIKEME :量化跟全盤整理除了作者下工夫有不同意點就討論268F 04/12 19:09

推 zseineo :幫你推269F 04/12 19:09

→ SASHIKEME :扣分方向跟補正就差不多啊= = 組合論又是另一篇了270F 04/12 19:11

推 NotForever :缺點：性向不明 XDDDD271F 04/12 19:11

→ potionx :表做的很好，但實際玩家使用不同也許少了什麼因素。272F 04/12 19:11

→ egg87346 :最高分的Sona偏偏很重要的賣點是只有0.1分的純傷害273F 04/12 19:13

推 Dimitre :泡麵頭輔助就是要推線阿之前看過將狗不來觀照一下274F 04/12 19:16
→ Dimitre :塔馬上就被推掉了砲塔幫助吃龍速度也很不錯

→ wen17 :cait的陷阱為什麼有2分?276F 04/12 19:18
→ wen17 :corki Q一分也怪怪的
推 wen17 :泡麵的E這種命中率低下的有2分

Caitlyn的陷阱，定身+開視野2分；Corki Q開視野1分

E只看效果的話是2分，其餘的我在文內有講了

→ egg87346 :我真的想不通為啥TF可以sup 你只能取w招最好的效果吧279F 04/12 19:22
→ egg87346 :況且以TF可悲的攻擊距離你暈到對面可能已經沒命了

→ wen17 :所以說有心很好但是做出來的東西意義不大281F 04/12 19:25

對有一定實力的玩家來說，的確是看看就好

這篇是希望能夠幫上一些想要Supporter入門的玩家

推 Calaglin :之前好像有看過西門一個rp是TF sup 然後ad是稻草人XD282F 04/12 19:26

推 potionx :可能開視野給分太高？SUP通常會帶眼，CV不一定。283F 04/12 19:26
→ potionx :而且常用的那幾隻也沒有開草叢視野技能。

我自己是覺得開視野很重要啦，像各類陷阱都能夠減輕買眼的壓力

推 Buliwyf :如果泡麵的E能只看效果為啥機器人不能呢285F 04/12 19:31
→ Buliwyf :只看效果的話機器人Q比卡排暈效果還好用

所以機器人Q是強制位移1分阿._.

推 Buliwyf :卡排你不是給 1.5 遠距暈跟把人直接拉過來有差的287F 04/12 19:34

紅牌緩速0.5、黃牌暈1，加起來1.5

推 potionx :機器人Q應該是擊暈+位移，官網技能上有寫是兩段。288F 04/12 19:36

欸真的耶，這下機器人可以進榜了

推 Buliwyf :話是這樣說但ㄧ次可以丟兩張牌嗎289F 04/12 19:36

推 chris202 :我覺得機器人是下路最可怕的輔助 ORZ290F 04/12 19:37

→ Buliwyf :還有卡排的大分數我覺得給太多了只是輔助的卡排291F 04/12 19:38
→ Buliwyf :大幾乎沒有什麼用

我是想說至少可以開圖，有需要的話還可以飛過去定人，因此給了2分

推 Istari :那LUX Q 是不是要給2分綁兩位293F 04/12 19:42

這樣Alistar的Q也可以給1~5分阿._.

為了簡化這種東西，所以不考慮

推 pawagg :媽拉原po真強大又好笑又實用給推294F 04/12 19:42

推 Buliwyf :你確定以輔助的情況飛過去不是送錢嗎295F 04/12 19:43
→ Buliwyf :至於開圖給這個高那人人戴CV不就都破表了

當然是「視情況需要」飛過去阿._.還有CV和TF大絕本質也不一樣

如果以後有機會出第二版的話，到時候我再整理一篇吧

還是要強調一次：重點是開頭三點和符合那三點的英雄招式數量

我自己打的分數只是我主觀的意見
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 19:47)

→ hopez :tf 緩跟定同時間只能擇一取高的吧297F 04/12 19:48

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