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※ 本文為 aquar214 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-13 07:47:12
看板 Gossiping
作者 skyline99 ()
標題 [問題] 有沒不太懂耳機的人常會推鐵三角的八掛?
時間 Thu Apr 12 13:01:22 2012


聊到比較貴的耳機的時候 常常就會聽到你買鐵三角喔
會一個勁的推你去買鐵三角
可是再聊下去的時候會發現 常常他們根本是對耳機沒有深入在玩
明明優秀的專業廠牌很多 Sennheiser,AKG...都不錯
但他們就有個強烈的刻板印象:好耳機=鐵三角
令人百思不得其解
有沒有這個現象的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.47.130
jeffreyshe:潮1F 04/12 13:01
Whatever5566:AKG2F 04/12 13:01
pppwalker:追求名牌囉3F 04/12 13:01
zxxl:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD4F 04/12 13:01
fishlovecat:它牌難記難念。5F 04/12 13:01
nvalue:看A片很實用6F 04/12 13:02
abc8022807:就跟買手機都推哀鳳一樣7F 04/12 13:02
ghtwht:不過就是耳機 買喇叭還比較爽8F 04/12 13:02
volcom:鑑賞音響用耳機  這不是高中生做的事嗎9F 04/12 13:02
david7928:不懂裝懂10F 04/12 13:02
smartmax07:缺戰牧法  自報GS成就 不報不回 太低不回11F 04/12 13:02
familycut:上面就有一篇 你還來12F 04/12 13:02
FallRed:有耳機板13F 04/12 13:03
tangho66:買三角鐵就好了啦14F 04/12 13:03
estupid:beats才潮好嗎15F 04/12 13:03
goodsnk:翟翟都推GRADO16F 04/12 13:03
Israfil:我當初選耳機根本不懂哪個牌子好  只知道架上的好多鐵三角17F 04/12 13:03
mithralin:就耳機界的uniqlo18F 04/12 13:03
alcloth:Sennheiser19F 04/12 13:03
DALUGI:手錶戴勞力士 刮鬍刀要舒適 穿衣服要拉摳斯~20F 04/12 13:03
minoru04:不好意思 不懂耳機的會推大創39元款21F 04/12 13:03
volcom:真的要分享 就聽音響才爽  耳機都是自high居多22F 04/12 13:03
an1235:我也寧願花那個錢買音響23F 04/12 13:04
sampsonhugh:中壢市>>賣給外勞的手錶品牌 >>勞壢市 ?24F 04/12 13:04
badbird:至少比BEATS迷好多了...BEATS迷都傻的跟什麼一樣25F 04/12 13:04
ga023630:外行充內行阿26F 04/12 13:04
x80378:耳機可以不會吵到周圍的人 好耳機不用嗎?27F 04/12 13:04
DriveKing:音響是想吵死別人嗎XD28F 04/12 13:05
smalltwo:三角鐵敲一敲就好了,聽啥鐵三角29F 04/12 13:05
Baccoyang:James、Wade、Bosh30F 04/12 13:05
lulocke:不然買耳塞呀  幾十元而已31F 04/12 13:05
stero:     說真的 的確 怎樣都比BEAT迷好xddddd32F 04/12 13:05
painkiller:聽的爽就好了你管別人用什麼牌子33F 04/12 13:05
volcom:找朋友來家裡聽音響  那種感覺 你買幾萬耳機都比不上34F 04/12 13:05
kimgordon:Beat是給耳多長繭的聽的35F 04/12 13:06
yulunyeh:耳機跟音響根本是不同取向的東西36F 04/12 13:06
evadx:  三角鐵37F 04/12 13:06
ghtwht:音響對耳朵的傷害也比耳機少(正常使用下)38F 04/12 13:06
kimgordon:鐵三角 其實聲線比較偏監聽型的 所以適合folk jazz類39F 04/12 13:06
yulunyeh:幾萬耳機呈現的細節,你猜猜要多少錢的音響才能表現?40F 04/12 13:06
misstoomuch:請問你推哪牌的衣服/帽子/冰箱/廚具/桌子/單車...等等41F 04/12 13:06
success0409:原來鄉民在外聽音樂都帶音響出門的  @  @42F 04/12 13:06
stero: HTC 這招真的騙到一堆人 ONE 那隻耳機要八千? XDDDD43F 04/12 13:07
madeinheaven:音響又不能帶出門 難道你出去也扛著音響?44F 04/12 13:07
DanielJi:不懂的會叫你去換7-11的45F 04/12 13:07
smalltwo:鐵三角明明就是寇克 史巴克和麥考依.46F 04/12 13:07
※ 編輯: skyline99       來自: 220.130.47.130       (04/12 13:09)
kimgordon:beat unit是在愛爾蘭 外觀是東筦 排線是蘇州47F 04/12 13:07
xiaoyao:                  因為 買不起 SONY 高階耳機48F 04/12 13:07
volcom:開車聽音響啊  難道我開車出門要聽耳機?49F 04/12 13:08
stero:   啥 鐵三角 聲線偏/監聽?淦 ?!!!! 我真是哭笑不得50F 04/12 13:08
ghtwht:怎麼會有星艦迷航記51F 04/12 13:08
success0409:原來每個鄉民出門都開車的52F 04/12 13:08
yoyoman0529:一直看成三角鐵53F 04/12 13:09
sboy1111:外行才把音響跟耳機做比較54F 04/12 13:09
stero: 在高雄的話 是宅宅都知道的店問問 謀小老闆老爸xddddd55F 04/12 13:09
alcloth:AKG 森海爾 都還不錯喔!56F 04/12 13:09
asadfish:耳機音質好不好,我木耳是聽不太出來…57F 04/12 13:09
volcom:所以我前面就說了  高中生才會去投資耳機58F 04/12 13:09
darkiori:黑色三連星!59F 04/12 13:09
jazzysport:只是很多人拿耳機去聽音質爛的MP3 有夠本末倒置60F 04/12 13:09
lulocke:               戰  法  牧61F 04/12 13:09
stero:    高中生 才會投資耳機???!!!!!XDDDDDD62F 04/12 13:10
jazzysport:拿幾千塊的Beats去聽爛音質 那耳機根本廢一半63F 04/12 13:10
asadfish:不過那種99~500的耳機,我用半年必壞,鐵三角我能用三年64F 04/12 13:10
Victor97:我笑了 很多投資耳機的人財力遠超過你想像65F 04/12 13:10
GouGousentai:坦 補 法 鐵三角66F 04/12 13:10
yulunyeh:就如我前面說的,完全不同取向的東西,你也能拿來比67F 04/12 13:10
sboy1111:高中生程度大概真的會那樣覺得吧XDDD68F 04/12 13:10
CoolTomato:有人聽過DENON嗎69F 04/12 13:10
coronach:我一直以為我的便宜AKG比較適合監聽耶....70F 04/12 13:10
asadfish:感覺比較貴的耳機,接頭都做的比較好,不容易從內斷掉71F 04/12 13:11
Kouson:這樣推理 鐵七角能用七年72F 04/12 13:11
kimgordon:beat 音直很爛啦 他unit 10美金頂多 不會再多了73F 04/12 13:11
sboy1111:他大概以為耳機買一個好一點的就完成了74F 04/12 13:11
lpbrother:我都買三角鐵 聽起來很震撼75F 04/12 13:11
amozartea:鐵三角就沒低音阿...76F 04/12 13:11
jazzysport:不過 我真的很喜歡鐵三角的耳機 買過一次變成主顧77F 04/12 13:11
asadfish:不然有時候在長途旅行時耳機熊熊掛掉,很掃興78F 04/12 13:11
coronach:鐵三角我也沒聽過貴的..不過不是只有高音亮嗎? XD79F 04/12 13:11
FallRed:volcom:所以我前面就說了  高中生才會去投資耳機80F 04/12 13:11
pttdog: 我用過信號產生器 測試  20HZ ~ 20KHZ 大部分人聾一半81F 04/12 13:11
Victor97:快點做成簽名檔啦82F 04/12 13:11
kimgordon:他是跪在模具費 一般有牌的所有零件開完大概200~300W跑83F 04/12 13:11
asadfish:你為什麼不說鐵樂士可以用的很快樂,為酸而酸84F 04/12 13:12
amozartea:以前買過鐵三角 兩年就壞了/....85F 04/12 13:12
success0409:其實鐵三角價格算中間了  有些牌的耳機真的很貴.....86F 04/12 13:12
asadfish:其實應該可以用三年以上,只是走在路上被人勾到斷掉87F 04/12 13:12
KCKCLIN:耳機+耳擴還有前面訊原部分破萬很輕鬆,不清楚的還是查一查88F 04/12 13:12
cigaretteass:20555 上午才有人問過89F 04/12 13:12
kimgordon:但BEAT大概 1000W跑不掉90F 04/12 13:12
KCKCLIN:再推文比較好.耳機喇叭本來就不同取向的東西91F 04/12 13:12
sboy1111:線搞不好更貴....XD92F 04/12 13:12
asadfish:便宜的耳機,不用勾,我每天收納+拿出,沒幾個月就掛了93F 04/12 13:12
amozartea:高音亮,適合聽女聲,拿來聽小提琴會太尖 鋼琴會沒左手94F 04/12 13:13
kimgordon:鐵三角就是偏監聽耳機啊 監聽耳機低音要清晰 不能重95F 04/12 13:13
pttdog:  再好的音質  有人天生木耳  買再貴的音響、耳機  浪費錢96F 04/12 13:13
success0409:之前想買耳機  想買好一點但不貴的 就鐵三角97F 04/12 13:13
lpbrother:我上次買三角鐵,結果一接上iPhone就立刻爆炸般的聲音98F 04/12 13:13
noabstersion:因為他們只知道鐵三角99F 04/12 13:13
KCKCLIN:以前住宿舍時有玩一小陣子,個人偏好深海和AKG100F 04/12 13:13
kimgordon:且鐵三角 在中高音部份 她比較沒有特別加料101F 04/12 13:13
playerst:耳機用便宜的就好 不小心溝到就壞...102F 04/12 13:14
fallsvilla:鐵三角還算不錯啦 高階櫻花木很爽 得搭耳擴103F 04/12 13:14
michaeldrum:我都用KOSS104F 04/12 13:14
volcom:破萬有很多嗎?  我聽過鸚鵡螺一組就60幾萬了105F 04/12 13:14
FQ:好的耳機不會這麼脆弱...106F 04/12 13:14
ZZXIII:我都戴三角鐵  這個算啥107F 04/12 13:14
fallsvilla:不習慣用耳擴 只好用AKG108F 04/12 13:14
kimgordon:破萬的一堆吧 但不需買貴 要自己喜歡就好 例如BEAT 你若109F 04/12 13:15
volcom:我以前也花錢買過幾千耳機  去聽B&W以後....110F 04/12 13:15
z542051:鐵三角只推高階111F 04/12 13:15
tsunamimk2:呃 接iphone的耳機不能買很難推的112F 04/12 13:15
KCKCLIN:沒很多啊,問題按造某人說的高中生才投資耳機,負擔的起的有113F 04/12 13:15
kimgordon:走 電因 應該會很爽114F 04/12 13:15
Irenicus:鐵三角便宜阿 你當所有人都沒是花個好幾千上萬去買耳機阿115F 04/12 13:15
KCKCLIN:多少呢^^116F 04/12 13:15
asadfish:不過推我鐵三角的人是櫃台妹,倒不是什麼專業玩家就是了117F 04/12 13:15
yulunyeh:所以你帶鸚鵡螺出門開車聽嗎 想笑死人嗎118F 04/12 13:15
kimgordon:但很多人也買 superlux ph681 一千多吧 但這支很強大119F 04/12 13:15
Ryutaro0124:我推SHURE這個牌子 買了兩支5000多的都很滿意120F 04/12 13:16
lanucelot:當你買好一點的耳機 你就會想有好一點的訊源......121F 04/12 13:16
Victor97:原來你車上能放鸚鵡螺122F 04/12 13:16
FQ:中低階的鐵三角,同樣的價錢有更好的選擇123F 04/12 13:16
shikilo:cks系列就是鐵家的重音耳機呀124F 04/12 13:16
asadfish:因為她要跟我一起聽音樂,結果我跟她說一邊早上壞了XDDDD125F 04/12 13:16
kimgordon:這是台灣人 上海廠 它們其實替samson代工 耳機很牆126F 04/12 13:16
micotosai:鐵三算是還有一等程度,一堆藝人帶過beats就買就奇妙了127F 04/12 13:16
madeinheaven:不用理他啦 他出門只在"車裡" 完全不用出去喔128F 04/12 13:16
lpbrother:我都帶真空管擴大機出門,跟通信兵一樣129F 04/12 13:16
kmorgue:請洽 Headphone 和 Audiophile 版130F 04/12 13:17
Victor97:我甚至懷疑他是鍵盤音響支持者哩 這麼久不說話131F 04/12 13:17
KCKCLIN:有些人好像點到為止那種說法行不通,就是要討打一下XD132F 04/12 13:17
Victor97:一出現就丟一個音響牌子名字 我看是跑去GOOGLE?133F 04/12 13:17
Hankmix:用三角鐵聽音樂134F 04/12 13:17
patrickop:我只會用100元耳機聽鐵娘子135F 04/12 13:17
kmorgue:會買耳機, 不代表不買音響啊! 並不互斥  :p136F 04/12 13:17
micotosai:BESATS三頻沒有一個可以讚嘆的高價耳機137F 04/12 13:17
Victor97:而且還想挑釁音響跟耳機的關係 不知道很多人都雙棲?138F 04/12 13:17
sakeru:AKG139F 04/12 13:18
kimgordon:正確買法就指示帶自己常聽的音樂種類 去試140F 04/12 13:18
kimgordon:其實不同牌子有不同的適合樂風
kmorgue:AKG ATH 都還不錯啊~ XDDDDD142F 04/12 13:18
cigaretteass:音響跟耳機根本兩回事143F 04/12 13:19
cigaretteass:阿不就搬神主牌出來嚇人
sboy1111:B&W都跑出來囉....XD145F 04/12 13:19
kimgordon:若是為了音樂而買 那買了多少錢啥牌的其實沒那嚜重要啦146F 04/12 13:19
kopfschuss:B&W..........147F 04/12 13:19
Norther:AKB才好用 好聽又好騎~148F 04/12 13:19
a29657273:一直推音響的是想表達你很有錢嗎 兩個本質不一樣怎麼比149F 04/12 13:19
lpbrother:iPhone接上鐵三角+擴大機=潮到爆炸150F 04/12 13:20
micotosai:看到高中生才投資耳機那一句差點噴飯XDD151F 04/12 13:20
clamperni:一直跳針音響是怎樣152F 04/12 13:20
tonyd:公牛隊全盛時期 就是鐵三角打法成功造成153F 04/12 13:20
howdiee:鐵三角潮? 你把推beats和sony的放在哪154F 04/12 13:20
kimgordon:B&W音響有控在這嘴砲的 我看沒幾個買的起155F 04/12 13:20
TauriCrab:鐵三角約末十年前只能買到日本水貨 em9超有型156F 04/12 13:21
sboy1111:所以高中生都買B&W嘛?  超強耶..157F 04/12 13:21
kimgordon:鐵三角完全不潮 beat才是潮 問題他是DJ headphone音質158F 04/12 13:21
Victor97:乾脆Headphone版改名為Seniorhigh版好啦159F 04/12 13:21
TauriCrab:之後有了大陸廠 台灣有代理商 就再討論了160F 04/12 13:21
kimgordon:鐵三角 半成品都是台灣做的161F 04/12 13:22
kimgordon:好像在中壢 然後到日本組裝 就是MIJ了
joe2:木耳正夯163F 04/12 13:22
a29657273:音響哥不出來洗地喔 嘴砲一下免錢的164F 04/12 13:22
shell922:沒買過GRADO別說你懂耳機165F 04/12 13:23
BLACKLAGOON:有沒有比人多懂一點耳機 就跑來問"為何他們只知道鐵三166F 04/12 13:23
BLACKLAGOON:角" "為何BEATS那麼紅"的八卦?
tsunamimk2:我iphone是帶AKG K315.家裡是電腦的光纖走DAC-綜擴168F 04/12 13:23
Ryutaro0124:某v不要在那邊下西下井了 乾脆說小學生都開toyota169F 04/12 13:23
faxy:鐵三角 不是在測試聽力的用具嗎???170F 04/12 13:23
xiaoyao:         因為買不起  SONY高階耳機171F 04/12 13:24
tsunamimk2:配上B&W的書架型入們款..用了大概七八年了 夠用了172F 04/12 13:24
KCKCLIN:其實人開心就好,校園內曾看到學弟拿WOW2.2,看到我在看他喇173F 04/12 13:24
allgking:我只聽過三角鐵174F 04/12 13:24
KCKCLIN:叭還露出得意的表情+微笑XD175F 04/12 13:24
KCKCLIN:說高中生才投資耳機的仁兄跑哪去了?破萬不多啦可是不清楚
micotosai:有人被踩到痛楚了XDD177F 04/12 13:25
kiddingsa:台北車站NOVA那間一知我要聽交響樂就推給我Sennheiser178F 04/12 13:25
KCKCLIN:能負擔的起的高中生有多少呢179F 04/12 13:25
kimgordon:其實用來監聽的 AKG更適合180F 04/12 13:26
kiddingsa:衝著這點   我以後耳機一定都會跟他買181F 04/12 13:26
micotosai:我運動也只載150元的SONY牌耳機,夠潮吧?XD182F 04/12 13:26
tsunamimk2:B&W CM1五萬多而已 還好啦...183F 04/12 13:26
vvanch:那個是wow學弟還沒開竅吧 等開竅之後就^%Q$@#$^@# XD184F 04/12 13:27
Layase1:身為一個宅宅所以買了鐵三角ck100pro      不過在家都用T1185F 04/12 13:27
micotosai:還好他不是說MBL...不然不是5萬起跳就可以了事XD186F 04/12 13:28
lawrence99:就一堆喝咖啡以為星星克就是棒 一樣187F 04/12 13:28
mokia918:請洽專板188F 04/12 13:29
tsunamimk2:我耳朵沒那麼好 不用砸個幾十萬....189F 04/12 13:30
kimgordon:其實我覺得CM1已經很夠了 XDXXDXDXD190F 04/12 13:30
tsunamimk2:pc的光纖輸出加上某DIY的16bit DAC,夠了...191F 04/12 13:31
tsunamimk2:amp甚至還是usher的二手5500咧...
tsunamimk2:唯一想換的算是DAC吧..不過這台聲音真的很醇厚
bluesofsky:不推鐵三角 話說又不做音樂 幹嘛用監聽耳機!194F 04/12 13:32
cow9999:LP會變三角鐵195F 04/12 13:33
bluesofsky:用監聽耳機是為了聽到本質 而不是追求華麗196F 04/12 13:33
tsunamimk2:雖然只有48kpbs/16bits 還是捨不得換197F 04/12 13:33
Dkky:傳統鐵三角 戰法牧198F 04/12 13:33
samothdeath:AKG K99 個人覺得瑄染過重 只適合聽嗶嗶歌199F 04/12 13:36
tsunamimk2:K99上下系列本來就是general的啊....200F 04/12 13:36
tsunamimk2:真的那種中高音很漂亮很甜的 這種用途反而可能不討喜
xiaoyao:    Labtec Elite-840202F 04/12 13:38
ghtwht:耳機再好 格式壓縮差勁還不是沒屁用203F 04/12 13:38
ghtwht:拿千萬元耳機去聽 128K喔
ddtddr:帶3萬的耳機  還被戰牧法笑外行205F 04/12 13:39
goda789:常聽到BEATS不好 到底哪裡不好阿?206F 04/12 13:39
micotosai:我YBA的WD202閒置中,不知怎麼處理XD207F 04/12 13:40
pigmouse:有沒有 AIWA 愛華(音響)的八掛208F 04/12 13:41
micotosai:BEATS哪裡不好?冬天載了可以保暖,在高分貝工作可以隔音209F 04/12 13:44
tsunamimk2:我都直接買AAC的....210F 04/12 13:45
aks74:在深海跟AKG面前 BEATS真的是出來搞笑的211F 04/12 13:51
yoyodiy:與其花大錢買耳機還不如花仟元買日本品牌阪京喇叭效果更好212F 04/12 13:53
aks74:阪京 XDDDD 反串嗎213F 04/12 13:54
vvanch:你真是反中中王214F 04/12 13:57
cowboyerkk:grado sr80I 便宜好用215F 04/12 13:57
Hollowcorpse:說音響的我看連間音響室都沒有吧...216F 04/12 14:01
micotosai:靠...你乾脆說花個一千有萬元c/p值的喇叭好了217F 04/12 14:05
SoSo5566:是我的問題嘛          為什麼我看到的是三角箭218F 04/12 14:13
badboy123:一堆人還會說成 金三角...219F 04/12 14:14
DAPAWWEN:鐵三角高音好阿 聽AV叫聲超棒的~~220F 04/12 14:17
Dora9:會推Elite840都有點年紀了 XDDDDD 傳說中的CP值王221F 04/12 14:18
suntex01:AKG+Grado...想再弄一套GS1000222F 04/12 14:18
LedMirage:完全沒人推Beyerdynamic哭哭~223F 04/12 14:20
suntex01:話說拿AKG 5開頭的看A片有種說不出的臨場感...224F 04/12 14:20
lukeworld:推DENON225F 04/12 14:22
leoyuan:最近買了urbeats,一千多元的轉讓價居然不敵ONE X耳機 唉226F 04/12 14:25
rainsilver:除了限量款 就W5000還比較OK吧?227F 04/12 14:25
wjuiahb:森海IE8或是IE80才是極品耳道!228F 04/12 14:27
TyLawson:我木耳用ultrasone聽起還不錯229F 04/12 14:28
tracy25:我也是主顧 物美價廉 而且POP音域差不多在那邊230F 04/12 14:30
cloud72426:真的會聽歌的都馬用耳機聽...除非你要聽重低音才用音響231F 04/12 14:30
cloud72426:你以為星光大道那些評審的耳機是保暖用的?
terry1043:低價的根本是垃圾233F 04/12 14:32
terry1043:因為很多盜版的
micotosai:cloud72426你要不要把你那個迷言PO在喇叭跟耳機版看看?235F 04/12 14:34
micotosai:看了快笑死了XDDDD
keler897:三角鐵237F 04/12 14:41
window13:我拿AKG k701來聽,我也很喜歡ATH的100pro呀..238F 04/12 14:52
window13:所以我不太懂耳機(蓋章 你根本是來討戰的= =
Hollowcorpse:我也喜歡100pro啊 XDD 價格超優美的240F 04/12 14:54
window13:所以請原去推廌新手買100pro 保證一聽入魂XD...241F 04/12 14:59
window13:鐵三角我是比較喜歡1000,3000,5000頭上的小護墊戴起來舒
window13:胡呀...比我頭上的夾頭701好太多,雖然最好戴還是hd800
chimd:我也好奇很久了 台灣人真愛鐵三角244F 04/12 15:02
kess:那你說說看 要推什麼245F 04/12 15:13
v66leo:人家聽爽就好 管真寬...246F 04/12 15:21
timshan:音響和耳機是互不影響的坑...247F 04/12 15:29
Sousake:買給小女生不錯啊  看那精美的梁x茹 mv248F 04/12 16:28
haha1990:cloud72426 你的發言我快笑死了249F 04/12 16:36
bahhy:250F 04/12 16:49
leukemia166:251F 04/12 16:49
hovell999:beats網路盜版貨一堆也不見廠商去處理。耳機還是要看自252F 04/12 17:48
scpscc:denon253F 04/12 17:50
hovell999:己聽的曲風還有預算!ue10 EXk IE8...等這些才有實力更254F 04/12 17:50
hovell999:別說客製化了~
mongchie0204:金三角比較好256F 04/12 18:07
t1329kimo:路上看到宅宅大學生戴2k以下的鐵三角  九成九在聽ACG257F 04/12 18:12
LBJ23:鄉民一支耳機都2000up的258F 04/12 19:48
ktt7756881:j我推DENON259F 04/12 20:12
hank11235813:管很多260F 04/12 20:35
luciffar:耳機就比較便宜不用搞視聽室大工程效果就不錯261F 04/12 21:22
luciffar:有錢誰不想弄個視聽室帶耳機很不舒服低
luciffar:想聽音響要先搞定門窗牆壁那些 在來搞器材比耳機麻煩多了
koden:你管人家264F 04/12 21:28
a39189:森海才屌!!!!265F 04/12 22:37
jetrider:爆266F 04/12 22:54
ddtmc:拿鐵三角聽高頻比較多的音樂 耳朵馬上就炸了267F 04/12 23:17
rainsilver:怎麼會炸? 不是正好嗎?XD268F 04/12 23:40
Yie:269F 04/13 07:37

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