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看板 Stock
作者 標題 Fw: [感慨]員工分紅費用化後的人才流失
時間 Sun Jul 22 13:05:05 2012
※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #18uOghjT ]
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [問題] 為什麼分紅費用化對員工不好呢?
時間 Tue Sep 30 10:10:48 2008
不知道一堆人在酸什麼??
在下面推文罵別人好傻好天真
搞不好自己連啥是費用化都不知道
給原po..
先說明什麼叫費用
假設一家公司 這個月賺了20萬
扣掉成本 5萬
扣掉員工薪水 3萬
那這個月的淨利是多少？
20-5-3=12萬
假設公司老闆又希望拿些錢出來分紅給員工，決定提撥20%當分紅
於是是發了 12*0.2 =24000
那麼老闆實際拿進口袋的是多少錢？
可不再是 12萬
而是 120000-24000 = 96000
這看起來像是一人公司，那老闆賺12萬跟賺9萬6 好像關我屁事
若你是小股東呢??
賺12億跟賺9億6千萬，當中可是差了2億多，你拿到的錢可是後者去算出來 而不是前者
你或許會問，為什麼會差這麼多
因為現在的商業法裡面，分紅是不能列入 費用 項目的
也就是說，
員工的薪水 是費用
公司的房租 是費用
而 盈餘的算法 是必須把營收先扣掉 "費用" 才算是真正的盈餘
那這分紅的東西 既然不算在 "費用" 這一項裡，
分紅費用化，就是把分紅這一項，列入"費用"
那盈餘的計算，就會真實很多
所以現在台灣算出來的 盈餘 只要是有分紅 都不算是真正的 盈餘
若是分紅還是發股票的，那更是天差地北的誇張
為什麼？看下去吧..
分紅費用化說穿了只是兩點
第一點
以往台灣的分紅制度
是這樣運作的，例如某A公司賺了 1億
而公司股東會決定把這1億的 20% 拿來當員工的分紅
也就是2000萬
那公司"實際"上真正賺的是多少錢？
可不是拿來計算EPS的1億，而是只有8000萬而已
你是員工，當然會覺得很爽，為什麼 這點下一個會講
你是大股東公司派，你會覺得很爽，為什麼 因為這20%是你開會訂的，
賺一億跟賺8000萬，入你口袋的依舊是天文數字
你若是小股東呢？
這下可好笑了
為什麼好笑 這點下一個也會講
第二點
台灣科技業用發股票的方式來分紅
發出去的股票，是以面額10元去計算，
如果像T公司股價60塊，而今年分紅的額度依開會後決定是每人發10萬，
那假設不考慮其他扣稅問題，你會拿到幾張？你會拿到10張台積電的股票
表面上依規定發給你一張10000的股票 X 10張 =10萬
那假設不考慮其他扣稅問題，你會拿到幾張？你會拿到10張台積電的股票
表面上依規定發給你一張10000的股票 X 10張 =10萬
那實際上依市值發給你多少錢？可是 60000的股票 X 10張 =60萬
這當中的50萬差額哪去了?
可不是印鈔票 還是 找哆拉A夢這隻專門做非法勾當的機器貓用道具變給你
這些都是從原本股東的權益當中 稀釋之後給你的
大股東就像我講的，沒差呀，我是公司派，我拿到的錢 是我決定的，
不管是我實際持有還是交叉持股，我是董事 董事會開會就是我自肥
不然你咬我？
Morris Chang絕對是T公司領最多的
員工也爽呀，原本我只能拿到10萬，現在拿到60萬價值的股票
假設我可以全賣，我多賺了6倍，我不爽嗎？
買兩輪變成買四輪 怎會叫？
小股東呢?就算這些分紅資訊有公開，要精準的算出來是很麻煩的，更不用說有心要作帳
想知道某家公司"真正"的EPS 是需要花大量心力及精神的
所以你挑選所謂 高優值股票 EPS都超高的，
EPS(每股盈餘)＝盈餘／流通在外股數
這計算出來的 EPS 其盈餘根本就是依分紅額度去算出來的每人分10萬
實際上侵骨蝕肉掉的，是挖東牆，補西牆
所以一家EPS 3塊的公司，搞不好分紅費用化之後只剩 1塊不到
那好處是什麼？
好處就是再也不能搞這些作帳的資料，賺多少 花多少 公司存下來多少
以後一目了然，
而真正賺錢的公司，發現金，發紅利，只要有賺，還是敢發
而那些整天 本夢比的 公司
還能拿小股東的錢去 欺騙社會大眾嗎？
短期看來，好像員工很吃虧，會走一堆人
但長期看來，市場還是需要人才，賺錢的公司依舊會花大錢留住人才
所以員工也不用擔心，
你們公司現在分紅費用化之後 少發很多，不是分紅費用化的錯
是你們老闆的錯，
或許有人沒這份工作，兒子會沒奶喝，會餓死，
但人才終究是人才，這只是回歸基本面，並不是剝奪掉你的全部
而且不會管理，只會作帳的公司，再也不能拿 股票來騙人
不信你現在去看看
是不是很多公司只敢講年薪，不敢講月薪
就是這些混蛋老闆 每年發發股價被炒的高高的百元股
然後一個月薪水發你 2萬8千5
看起來你每年領很多，看看上面的計算吧，
老闆實際上就是壓低公司成本，美化公司帳面騙騙普羅大眾，
結果一堆爛公司，鳥公司，都是靠這招炒起來的
這種公司你要待到多久????
你以為這個可以再撐一個世代人口讓這世代人口的人退休嗎？
只是造成台灣的競爭力完全不足，泡沫化罷了
而且目前國外法人對台灣的科技業的財報是非常不信任的
就是出自分紅這一塊
我最後再舉個例吧
版上很多人喜歡推的一家公司 AXO 2006年
台灣算出來， AXO賺了90億
美國的算法，AXO賺了11億
你買AXO的股票，你現在看到的EPS可是賺了90億去算出來的.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.1.24
推 : 推AoA1F 09/30 10:15
推 :光看推文，我也覺得很多人其實不太清楚2F 09/30 10:16
→ :重點是第二點，才是真正影響最大的地方
→ :重點是第二點，才是真正影響最大的地方
推 :講的很清楚.推熱血作者4F 09/30 10:23
推 :講的很好 推5F 09/30 10:24
推 :大王m~~大王m~~大王m~~大王m~~大王m~~大王m~~大王m~~大王m~~6F 09/30 10:24
推 :雖然我公司本來就沒分紅~~我現在才知道原來差這麼多~~囧7F 09/30 10:29
推 :好黑的感覺…8F 09/30 10:29
推 :你是好人9F 09/30 10:31
推 :難怪這麼多人都在罵ㄚ~~10F 09/30 10:32
推 :推好文~11F 09/30 10:34
推 :推 該M 分紅費用化以後 就是不能再吃大鍋飯了13F 09/30 10:49
推 :置底比較好吧，不然過沒多久，又一篇圾垃文再問..14F 09/30 10:52
推 :推推推15F 09/30 10:52
推 :分紅費用化是趨勢，可以真實反映公司狀況，不會慷股東之慨16F 09/30 10:56
推 :合理的部分一被揭露出來 很多人都不願意接受這個事實XD17F 09/30 10:58
推 :有看有推!!!!18F 09/30 10:58
推 :只能推19F 09/30 10:59
推 :這市場需要人才 還是競爭力會下降 等著看吧20F 09/30 11:07
推 :不要把自己看得太重要, 真的人才還是會領很多的.....21F 09/30 11:08
推 :問題是真正的人才會往美國走 還是中國走呢?22F 09/30 11:10
→ :問題應該是工程師不想在加班了吧....XD23F 09/30 11:11
推 :哈... 也是24F 09/30 11:12
→ :不過小股東本來就是投機 eps 他們賺的差價就大
→ :小股東也是賺到
→ :不過小股東本來就是投機 eps 他們賺的差價就大
→ :小股東也是賺到
推 :就...既得利益者會想酸一下很正常...27F 09/30 11:26
推 :到最後電子公司慢慢會大者恆大..沒競爭力的就會被淘汰28F 09/30 11:29
→ :然後以後再也不會有所謂電子新貴~取而代之的變成
→ :MTK新貴, TSMC新貴, 等等....??
→ :以後本土電子公司應該會外商化吧..只是還要多久??
→ :所以, 現在只能想盡辦法投入競爭力強的公司
→ :以後光靠薪水就有機會達到月薪10萬?不過想必須要很久時間
→ :然後以後再也不會有所謂電子新貴~取而代之的變成
→ :MTK新貴, TSMC新貴, 等等....??
→ :以後本土電子公司應該會外商化吧..只是還要多久??
→ :所以, 現在只能想盡辦法投入競爭力強的公司
→ :以後光靠薪水就有機會達到月薪10萬?不過想必須要很久時間
推 :好人^^34F 09/30 11:36
推 :推好文 實際財務透明才是王道 No more 本夢比35F 09/30 11:36
推 :原來是這樣啊！總算有比較懂了~~~雖然目對我還是沒影響 T_T36F 09/30 11:55
→ :員工錢就是變少了啊37F 09/30 12:09
推 :認真文推!!!!38F 09/30 12:14
推 :好文推~39F 09/30 12:28
推 :費用化沒有規定不能發股票。不敢發是老闆的問題。40F 09/30 12:30
推 :good job41F 09/30 12:45
推 :推~~是AUO嗎? 躺著也中槍~~哈42F 09/30 12:49
推 :這篇不M起來等什麼時候～43F 09/30 12:51
推 :一定要推的！44F 09/30 12:52
推 :好文推45F 09/30 12:56
推 :終於了解費用化是啥了，感謝46F 09/30 13:07
推 :會用AXO作舉例,想必是知道內情的人...47F 09/30 13:12
推 :好文推~ 看了之後瞭解許多~48F 09/30 13:28
推 :說的真好~..49F 09/30 13:31
→ :收穫良多~推50F 09/30 13:43
推 :大推~51F 09/30 14:02
推 :看了終於搞懂了..大推52F 09/30 14:04
推 :中肯 一堆人一直在酸不知道在酸啥53F 09/30 14:06
推 :好文推54F 09/30 14:23
推 :55F 09/30 14:37
推 :GOOD56F 09/30 14:40
推 :推阿57F 09/30 14:44
推 :推,不過不贊成"分紅費用化"這種說法,老闆不會分紅給員工58F 09/30 14:52
→ :要改說"股票薪資人事費用化"比較合乎實際情形
→ :要改說"股票薪資人事費用化"比較合乎實際情形
推 :GOOD JOB~60F 09/30 14:56
推 :這篇些得很棒啊~ 推~~61F 09/30 15:32
推 :就是分紅M化 有能力的還是賺大錢 廢物去吃屎62F 09/30 15:58
推 :推一個 好文!!63F 09/30 16:40
推 :好文!!!大推~~比一堆只會亂開罵分紅化的人好太多了!!:)64F 09/30 16:56
推 :推 錯的是老闆 不是費用化65F 09/30 18:07
→ :噓 jerebo 一堆竹科廠是靠分紅 薪資是底薪 很少的
→ :你講的不符合實際情形
→ :噓 jerebo 一堆竹科廠是靠分紅 薪資是底薪 很少的
→ :你講的不符合實際情形
→ :每次有類似文就被推好文，這種好文已經發幾百遍了誰認真看過68F 09/30 18:25
推 :好文69F 09/30 18:28
→ :我認真看過了 樓上 只是沒有背下來@@
→ :我認真看過了 樓上 只是沒有背下來@@
推 :好文 推 錯的是老闆 不是分紅費用化71F 09/30 18:34
推 :推 混蛋老闆72F 09/30 18:58
推 :有人還是搞不懂狀況,那些股票本來就是老闆應該給你的薪資73F 09/30 20:02
→ :老闆不給你那麼多酬勞,你會為了那超級低的底薪賣命嗎?
→ :那些應該給你根本不是老闆好心賺錢分紅,是薪資,是薪資
→ :那些薪資改列人事費用本來就是應該的,如果老闆因此讓員工
→ :收入變少,那絕對是老闆的問題,不是這個制度的問題
→ :員工賣命,老闆給錢給股票,這兩種都是薪資,兩種都該列入費用
→ :老闆不給你那麼多酬勞,你會為了那超級低的底薪賣命嗎?
→ :那些應該給你根本不是老闆好心賺錢分紅,是薪資,是薪資
→ :那些薪資改列人事費用本來就是應該的,如果老闆因此讓員工
→ :收入變少,那絕對是老闆的問題,不是這個制度的問題
→ :員工賣命,老闆給錢給股票,這兩種都是薪資,兩種都該列入費用
推 :這篇真是好傻好天真 真以為公司會用高薪流人才嗎79F 09/30 20:28
推 :高薪流人才不適用AXXS然後AXO照你這樣說我現在空他一定賺80F 09/30 20:34
推 :看完了 收穫良多 真是好文~ 推一個81F 09/30 20:46
推 :推82F 09/30 20:53
推 :推83F 09/30 23:24
推 :推好文84F 09/30 23:30
推 :茅塞頓開! 大推~85F 09/30 23:45
推 :柯南大~ 政府現在不給空了XD86F 09/30 23:59
推 :推87F 10/01 00:05
推 :推阿 好文好文88F 10/01 01:06
推 :推89F 10/01 02:18
推 :讓我了解了很多,謝謝啦90F 10/01 10:18
推 :好文91F 10/01 13:36
推 :推哆拉A夢這隻專門做非法勾當的機器貓用道具變給你XDD92F 10/01 22:41
推 :受教良多,感恩!93F 10/02 11:35
推 :讓我非常了解~啥是分紅費用化!!真是大推94F 10/02 12:53
推 :推啦..比起那些只要PO文就會酸的人,這樣的文章真的要多一點..95F 10/02 16:41
→ :每個人都是從不懂然後才到懂,真搞不懂一些賣老的人在嗆啥小..
→ :每個人都是從不懂然後才到懂,真搞不懂一些賣老的人在嗆啥小..
推 :我推一個專業!97F 10/02 22:06
推 :推98F 10/02 23:37
推 :推99F 10/03 06:17
推 :難得有觀念正確的好文100F 10/05 15:16
推 :推101F 10/11 00:42
推 :推 好文102F 08/28 19:05
推 :好文一篇!!!!!!!!103F 08/29 15:39
推 :推104F 08/30 17:44
推 :埃~~~105F 02/25 01:10
推 :123106F 04/06 19:07
推 :好文推. 多爆些料吧107F 05/10 14:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ty67 (1.163.43.31), 時間: 07/22/2012 13:05:05
※ 編輯: ty67 來自: 1.163.43.31 (07/22 13:06)
推 :那hXC?1F 07/22 13:36
推 :不錯 但50萬是從股東權益中給你 的部份 是否有誤?2F 07/22 14:14
推 :優良~3F 07/22 14:29
推 :把員工股票分紅 先想成股票股利 但部份股票沒給原股東4F 07/22 14:47
→ :而轉給員工 那就是等同拿原股東權益分給員工了
→ :而轉給員工 那就是等同拿原股東權益分給員工了
推 :可是台灣慣老問的心態並不會拿錢留人才，反正只會說6F 07/22 14:49
→ :你不做，後面還一堆人再排隊
→ :以前分股票時，對股東當然不好，但對員工相對比較好
→ :員工不會去計較加班的問題，但現在慣老闆要你跟以前一樣
→ :不計較加班，免費當義工，但又沒股票，再好的才人都會走
→ :你不做，後面還一堆人再排隊
→ :以前分股票時，對股東當然不好，但對員工相對比較好
→ :員工不會去計較加班的問題，但現在慣老闆要你跟以前一樣
→ :不計較加班，免費當義工，但又沒股票，再好的才人都會走
推 :50萬是股東分給你的呀，本來增資還要繳錢，員工都不用繳11F 07/22 15:26
推 :大推！謝謝詳細專業的說明！12F 07/22 16:31
推 :小股東真可憐13F 07/22 18:46
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