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※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-28 00:55:09
看板 movie
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [微雷] 少了點真實感的蝙蝠俠...
時間 Thu Jul 26 00:36:53 2012


※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言:
: 對我來說, 蝙蝠俠是一個最有真實感的漫畫英雄,
: 他沒有超能力, 力量的來源來自於金錢設備與常人強些的體能,
: 這些設定讓我對蝙蝠俠比較有認同感,


基本上這句話問題就很嚴重了。

蝙蝠俠在漫畫裡面,是神一樣的腳色。



沒錯,他是凡人,他是正常人,

他打架沒有正義聯盟那群怪物強,

跑得也沒有閃電俠快,但是他就是神一樣的人物。



你跟他比智謀,他總有一天會婊到你哀爸叫母。

你跟他比弱點,他會搞出一堆科技玩意出來覆蓋住他的弱點。



有個笑話是這麼說的,當你打敗蝙蝠俠的時候,

請問你是怎麼贏的??

答案是: 你沒有贏,是蝙蝠俠贏了。



又有個笑話是這麼說的,超人在外太空飛,他是超級外星人所以不用戴氧氣頭盔;

神力女超人在外太空飛,因為開著隱形飛機所以也不用戴氧氣頭盔;

結果你看到蝙蝠俠在外太空飛,因為他是蝙蝠俠所以他什麼都不必戴。



如果你看到現在的蝙蝠俠邁入中年,那時間跳到若干年後,

高譚市會被成千上萬個機器生化人的蝙蝠俠所"保護",

然後真正的老扣扣蝙蝠俠會做在韋恩宅邸控制成千上萬個蝙蝠俠,

維護高譚市的治安。




沒有錯,蝙蝠俠之於DC,就等同於Nick Fury之於Marvel。

兩個人都沒有什麼超級超級超級的超能力,

但是都是神級的婊人天王,

身兼無限外掛的渣fit人。



你從來就不需要擔心Nick Fury會被什麼反派踩死,

反正如果他被反派踩死了,反派踩到的只會是一個長得很像他的機器人。



所以我個人認為,

從某個角度來說,其實蝙蝠俠在漫畫的世界,

是比那些滿天神佛還要更極端不真實的人物,

那些滿天神佛各有各的法寶,大家都有奇門怪招,

但是阿蝙出來喊一聲: 大家好,我是宋楚瑜......不是,是我是蝙蝠俠,

他就贏了。




: 如同電影說的, 蝙蝠俠只是個symbol, 誰都可以當蝙蝠俠,
: 換句話說, 彷彿可以存在於現實社會的蝙蝠俠就很重要.......
: 而反派的身分會讓這個真實性強化很多,
: 舉例來說, 第二集的小丑就是這樣的真實,
: 好像真的有可能會在現實生活遇到, 即使是強化版的瘋子, 天才, 神經病...

你這裡說到重點了,

小丑不是一個很寫實的人物,但是你可以在現實社會中,

找到這樣子的人,這種的對照組,

這種"不為名,不為利,只為看見世界焚燒殆盡"的犯罪者。



小丑這個角色,其實就是這種性格的犯罪者與瘋子,

發展到了極至後的強化版本。



今天那個在戲院開槍,殺死十幾個人的瘋子博士,

如果他手下有幾百個經過訓練組織犯罪死士,

因為受到他的"感召"而願意任意差遣,

如果他能把口才跟群眾魅力還有心機詭計,甚至神經語言學都練到滿點,

他也可能成為像小丑那樣的人物。



當然即使他能成為小丑,可能也沒那個運氣,

能達到小丑所做到的事情。




: 但, 就真的差那麼一點好像真的就會在社會上出現!
: 可是這集的反派勒?
: 忍者大師....影武集團....!?
: 現在現實生活還有功夫大師嘛......................?????????
: 這個設定突然讓蝙蝠俠的身實性少了幾分,

這你都識講了,

小丑是現實社會之中有出現過的罪犯的極端版本,

而影子聯盟在現實世界也有相對應的團體,

你有聽過日本的沙林毒氣事件嗎??



奧姆真理教在東京地鐵站放毒氣,

讓十二個人死亡,六千多人送入醫院,

你如果把真理教的規模放大,到了極端,

把他們宗教狂熱的動機,用"要對腐敗的人民施行清除垃圾的行動"來包裝,

然後把毒氣規模放大到"整個城市",

那有沒有像到影子聯盟????



其實諾蘭在搞這三部曲,多多少少有借鏡真實世界發生過的事情,

然後把他們放大,放極端,

最後創作出一些你很熟悉,但是規模又更形極端的,

我們在社會國際新聞會看到的事件的加強版。



而且不只放大,還會縮小,

例如黑暗騎士裡面,兩艘船討論誰要先炸誰要不炸,

跟當年的古巴飛彈危機 相比,完全沒有違合感,

就連最後的結局都一模一樣,皆大歡喜。



: 此外, 這集的角色真的太多了.....
: 最後搞個大師的女兒真是敗筆中的敗筆 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 一開始這個有個性, 體能智能都這麼聰明的班恩....
: 突然覺得, 就只是一個智能不足的駝獸嘛,
: 尤其通氣管(?)被弄斷在地上喘的時候, 就好像喜憨兒一樣....



這裡我其實覺得非常高明,

甚至高明到我超級佩服諾蘭編劇的功力。



看過開戰時刻嗎??布魯斯為了要保護心愛的人,

為了要保護心愛的城市,所以就利用恐懼,讓恐懼武裝自己,

從一個平凡的人,一個血肉之軀,變成高譚市的黑夜守護者,

讓罪犯與黑社會,被他拿來當做工具的恐懼感所擊倒。




於是高譚市出現了一個無所不能,令人聞風喪膽的蝙蝠俠。








結果到了最後一集,

高譚市出現了一個無所不能,令人聞風喪膽的班恩。



他以極端的效率與超人的戰鬥能力,精密的佈局,

讓高譚市淪陷,另警察被與世隔絕,讓司法系統全面墮落,

讓高譚市民自相殘殺。



結果他是一個沒有面具就會痛的凡人,

他是一個會被迫擊砲打死的血肉之軀。



結果他是一個為了要保護心愛的人,

甘心被打殘的平凡人,

他用恐懼武裝自己,讓整個高譚市恐懼,

因為他要保護所愛的人。



看到了嗎??

一個三部曲,兩個平凡人,

一個正派,一個反派,

一個開頭,一個結尾,

一個正敘,一個倒敘,

闡述的是同一個理念,同一個symbol。



這個東西,我只能說是出神入化。



: 頓時覺得, 這集的反派好平凡喔; 反而不若第二集的小丑, 如此的凡人卻可以如斯無敵...
: 特別是, 當我看到班恩一下子被貓女秒殺的瞬間,
: 心中只覺得: 阿你們兩個知錢肉搏打這麼久是打心酸的唷????!!!!
: 班恩不想殺蝙蝠俠可以理解: 要讓他看高登市的毀滅,
: 那蝙蝠俠勒!? 你不殺人好歹可以用槍把班恩打個殘廢嘛.......................

蝙蝠俠不管在哪個版本哪個創作平台,

他都有一個設定,就是他父母是被人拿槍殺死的。



所以他的最高原則就是絕對不對人用槍,

也絕對不殺人。



忍者大師是自己死的,蝙蝠俠只是不救他罷了;

哈維是要殺人的時候被蝙蝠俠阻止,結果掉下去摔死的;

無論如何他都不會殺人,這就是他跟小丑說的唯一一條原則,

這是絕對無法打破的鋼鐵原則。



更別提DC英雄都有不殺原則。

: 硬要用拳頭尻? 又尻不過人家....
: 拜託...蝙蝠俠應該是為了目地不擇手段的黑暗英雄耶!!
: 才不是那種為了甚麼男子鬥氣, 非用拳頭正當打垮你的熱血白癡英雄................
: 其實仔細想想,
: 當蝙蝠俠第一次遇到班恩 (屋頂解救貓女時), 用蝙蝠戰機轟一下班恩,
: 高登市什麼問題也都不會發生了...........

另外我想提出一點,

那些你看起來很威很無敵的反派,

他們死法之所以這麼鳥,

那是因為他們不管再怎麼威,他們都是凡人。



血肉之驅不管練到再怎麼強大,

一發迫擊砲就能把他了帳。



不管妳當時在洞裡跳得多遠,有多地獄,

妳撞車之後還是會車禍而死。



不管你武功多好,計謀多深,

從壞掉的鐵軌上搭乘殘廢的地鐵往下墜,

一樣會死。



不管你的臉多嚇人,

從二樓摔下來,扭斷脖子照樣也是死。



不管你多神勇,

摔下來就是要殘廢八年。



這就是三部曲要傳達的核心信息:

It's not who you are underneath, but what you do, that defines you.



你可以是血肉之軀,

你可以是平凡人。



但是當你做到某些不平凡的事情之後,

當你的所作所為在大眾眼中出現意義的時候,

你就成為象徵了。



即使象徵底下的依憑,依然是血肉之軀,

但是依憑於你的那份象徵,

將會變成更重要,影響力更大,更振奮人心或者令人恐懼的東西。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.2.54.20
CHINESE5566:宋楚瑜XDDDDDDDDDDDDDD1F 07/26 00:38
zealeliot:第一段怎麼講得像DC的羅禮士...2F 07/26 00:38
LIZEN310321:他搭配炸藥+通電飛鏢 能打贏正義聯盟裡的幾個人3F 07/26 00:40
LIZEN310321:只是閃避率必須點到滿200%
teason:其實一堆極端是原著就有的劇情濃縮而已5F 07/26 00:40
teason:並不是說一定有借鏡真實世界  漫畫就畫這樣阿~~~~~~~
tony77998:好7F 07/26 00:43
leemt:推!!也推羅禮士(?)8F 07/26 00:44
REDBLUEr:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd9F 07/26 00:45
grimma04743:蝙蝠可以打敗整個JLA10F 07/26 00:49
tidworker:推推11F 07/26 00:50
littlest:嗯, then? 這部"黎明昇起"的蝙蝠俠哪裡有展現智慧???12F 07/26 00:52
metallican:蝙蝠俠可能真正含意就是 他就是一個象徵13F 07/26 00:53
ernie80168:推!!!!!14F 07/26 00:53
metallican:人人都可以是蝙蝠俠 他就是正義15F 07/26 00:53
tony77998:原原PO很煩 打成sympol還是很愛烙英文  then? 科科16F 07/26 00:54
GarlicChen:推what u do that defines u !!17F 07/26 00:55
yushia6666:誰在洞裡跳很遠?18F 07/26 00:57
DareJ:那 我們的蝙蝠俠呢?19F 07/26 00:57
krosby:推這篇 這系列文的原PO感覺很像門外漢20F 07/26 01:01
highwho:同感,KKC打臉打的太漂亮21F 07/26 01:02
※ 編輯: KingKingCold    來自: 123.2.54.20          (07/26 01:10)
idou:Bane果然和Bruce師出同門,都把自己變成野獸XD22F 07/26 01:12
Anail:推 前面有點惡搞風 後面看了很感動23F 07/26 01:18
rotatingPS:推這篇,對不起說不客氣一點,原文作者的跟我從影廳出來24F 07/26 01:23
rotatingPS:聽到那些沒看過前幾集或是根本不懂其中象徵的評論時
rotatingPS:我覺得非常難過...諾蘭用心把蝙蝠俠塑造成一個精神
hareluyac:同樣是有錢人,東尼就是出來被婊的....27F 07/26 01:25
rotatingPS:很多人反而是在那邊把壞人比來比去,或是說這集沒上集好28F 07/26 01:25
rotatingPS:劇末Gordon撫摸著修復好的蝙蝠探照燈時,真的是不禁哽咽
orga:推!30F 07/26 01:28
helpiou:有道理31F 07/26 01:29
lesnaree2:有些人就只想看壞人有多壞而已 該是"雅量"出來救援了32F 07/26 01:29
zoro2014:推~33F 07/26 01:37
rhyhaven:推34F 07/26 01:41
sboy1111:NBA狗居然沒噓這篇35F 07/26 01:58
LIZEN310321:我沒空討厭他嘛 ㄏㄏ36F 07/26 02:00
SKnight:XDDDDDDDDDDDD 推推37F 07/26 02:37
dontalubame:趁機婊一下杵魚XDD 另外太多人實在喜歡拿小丑比這集了38F 07/26 03:38
wak:蝙自己也就是想成為一種象徵 打從心裡的希望才是真正的力量39F 07/26 03:58
wak:他可以付出一切甚至比一切更多的東西 只為了蝙的象徵可以建立
alecgood:請勿神話編劇 蝙蝠俠有那麼強 就不會笨到指紋被偷了不去41F 07/26 04:22
alecgood:做處理 我們的身份證不見了還會報遺失好嗎? 還有有蝙蝠洞
alecgood:可以放保險箱偏偏放在書房裡...還有劇情到最後真的值得感
alecgood:動嗎? 追根究底自己研發出的核能被人拿來當威脅百姓的利
alecgood:器 自己就該負責處理 這是原製作公司的責任...
jeffc815731:推46F 07/26 07:39
gwcatgwcat:他光能發現對方的目的是偷指紋就很強了好嗎,一般人只47F 07/26 07:50
gwcatgwcat:會注意到項鍊失竊,誰會去注意保險箱上被抹什麼?
gwcatgwcat:然後他去追貓女就已經是做處理了,還是說你要他去做指
gwcatgwcat:紋報失(警局有這服務嗎?)然後核能這塊與其說是他的
gwcatgwcat:責任,不如說是某博士沒事研究什麼核融合核彈化,請問
gwcatgwcat:你今天打了一把菜刀,結果有人去出菜刀殺人秘笈,讓壞
gwcatgwcat:人拿去大開殺戒,責任最大的是做菜刀的、寫秘笈的還是
gwcatgwcat:動手殺人的?
gwcatgwcat:你真要挑錯不如挑某博士被綁架後為什麼不自殺或拒絕修
gwcatgwcat:改核融合爐,他明明知道班恩一定會拿來幹壞事。
FRANCO11:GJ!57F 07/26 08:24
jsefk0819:推58F 07/26 09:40
NaibseL:在TDKR系列推文裡...很明顯有人電影看不懂 或是 沒看懂59F 07/26 09:42
NaibseL:請再看一次  或是多請教   不要亂噓
ipod7788:到底Bane要怎麼死 觀眾才會滿意 被batman 扭斷脖子嗎?61F 07/26 09:47
sboy1111:1指紋或是珠寶報不報失或是能不能報根本不是重點62F 07/26 09:48
sboy1111:偉恩當時整天宅在家,顯然對這件事情的賊很有興趣
sboy1111:電影應該很明顯地有表現他對一個假偷項鍊賊真正目的有興
sboy1111:趣,更何況發現指紋是目標還能自己追蹤能不威?
chaostheory:推!不過Marvel還有一位表人王:Frank Castle66F 07/26 09:52
sboy1111:然後偉恩消極的時候沒什麼去蝙蝠洞了67F 07/26 09:52
sboy1111:保險箱放大宅沒什麼不對,既自然又合乎邏輯
sboy1111:真要追究哲任,那很多電影都別談了。史塔克表示:怪我囉?
shaq7766:70F 07/26 11:12
NakedSnake:推~~71F 07/26 11:48
nuanua:推~~~~72F 07/26 11:52
toyamaK52:羅禮士:BATMAN算哪根蔥.有種正面上我啊73F 07/26 14:07
aidsai:PUSH74F 07/26 14:09
iceafu:K大的文總是中肯!!!  看到我是楚瑜還是笑了XDDDD75F 07/26 14:23
nightcrawler:Chuck! Chuck! Norris! Norris! XD76F 07/26 14:54
Joejohnz:不認同諾蘭版的蝙蝠俠是神...77F 07/26 15:48
Joejohnz:我認為TDK之所以好看,在於他把超級英雄的弱點描述的
Joejohnz:淋漓盡致,既使是身為一個蝙蝠俠,他戰勝不了小丑擺下的
Joejohnz:各種陷阱。無論是哈維這個人,甚至於蝙蝠俠自己,
Joejohnz:他處處受制、每一步都落後於小丑,最後連心愛的女人都
Joejohnz:救不到。更厲害的是TDK整部節奏明快,觀眾融入容易
Joejohnz:就像電影"教父"結尾,在短短幾個鏡頭把觀眾的世界顛覆
hsinyung:中肯推,樓上妳就這樣講完了嗎?84F 07/26 15:54
Joejohnz:這都是造就TDK成功的重點,所以我並不認為這兩片銜接的85F 07/26 15:54
Joejohnz:很好...
Joejohnz:講完了,請指教
miyavizm27:宋楚瑜XDDDD88F 07/26 18:37
ENTENG:推,很棒!!!!89F 07/26 19:12
kickmeout:不愧是KKC不管電影八卦板總是把人電的蛆蛆叫90F 07/26 19:54
hsien1105:XD91F 07/27 16:01

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  07-28 14:46 TW
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