※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-13 20:42:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有日本根本不配做G7的八卦
時間 Mon Aug 13 18:54:50 2012
其實您的角度比較狹隘,許多方面是以 "台灣人的眼光去判斷日本的做法"
因此會造成很嚴重的誤判.
我前文所提-後PC時代-的來臨
其重點是: 一個重要時代的轉移,而不是這些公司有沒有跨國.
今天這個全新的社群和移動科技在7~8年前在美國萌芽
然後日本察覺到這點,立刻也在日本成功地創造出許多成功的
後PC時代產業. 而是否跨國,公司規模是否大?這些表象問題其實根本不是重點.
而是你是否有洞察下20年 行動雲端科技,智慧電網,數據資料庫儲存爆炸 的來臨的能力
而趕快搭上這班列車. 而這方面,日本已經起步了很多年.他們僅次於美國
雖然還沒到您所說的"跨國",不過至少以日本人謹慎的態度,它們不斷地在國內
試水溫,並不斷的把美國那一套再改良更適合日本人習慣的更好品質服務.
試水溫,並不斷的把美國那一套再改良更適合日本人習慣的更好品質服務.
很多,都是你要來日本住,才可以驚訝體會到這麼進步的改良技術.
每一個時代都不同,你不可以說 上一個時代日本"家電產品"撼動世界
下20年的時代,日本的"後PC時代產業"例:樂天,gree,價格.come這些舊也是立刻能
撼動世界.這樣的比較法是非常有問題且像是小朋友似的比較手上哪顆糖顏色比較漂亮.
下20年的時代,日本的"後PC時代產業"例:樂天,gree,價格.come這些舊也是立刻能
撼動世界.這樣的比較法是非常有問題且像是小朋友似的比較手上哪顆糖顏色比較漂亮.
每個時代的新科技產業都不同,而這時代的社群和行動科技時代
偏偏跟各國種族民族性的使用習慣有很大的影響.
這已經不是當年的"把家電硬體做到品質好,就可以迅速被世界接受"的時代了.
而是要多年不斷的摸索,了解該"服務"的在地化,然後才可以成功的延展出去
而三星所賣的這些"硬東西"不外就是 前PC時代的那些東西,設計,品質,和服務
,日本受到歐債和日圓高漲到不行,也造成日本企業做出再好品質的東西,價格
,日本受到歐債和日圓高漲到不行,也造成日本企業做出再好品質的東西,價格
也讓各國畏懼.做出再好比三星再棒品質的東西,丟到洗衣機洗了40分鐘還可以用
的手機,賣到台灣因為這手機太貴了你也只能忍痛刪掉功能壓低價格賣,甚至虧損.
的手機,賣到台灣因為這手機太貴了你也只能忍痛刪掉功能壓低價格賣,甚至虧損.
文中您所問的:
"蘋果、三星這樣的企業，日本有一家可以抗衡的嗎？"
這樣的問題,其實我覺得是一個羅生門,甚至像是小朋友在問 哪個糖最漂亮?
最鮮豔的就是最棒的糖!
你用這樣過去時代的想法去套用在 知識密集時代,你會全面的誤判.
日本現在還未造就出像蘋果那樣的怪物,不過,日本早在多年前國內就已經
把 後PC時代產業 萌芽 並且發展得非常的健全
電子書甚至普及到,有人就直接創業,幫你家裡的書都收到他們會社
然後自動幫你的舊書全部剪裁輸入到你的平板電腦裡,和雲端裡,讓你可以隨時下載
你的那幾百本書.隨時可以在日本的新幹線上看書,在日本的私鐵,JR國鐵上看
這幾百本書和文件. 這些服務在日本都已經成熟和普遍到不行.
而接下來,日本就是要把這些產業 國際化. 所以許多日本公司開始主動的實行
社內英語化,甚至是社內開放似資源化,讓你隨時想離開座位走出公司去7-11也可以.
在電梯裡面不是放著鏡子,而是白板讓你隨時寫下你的idea,當下一個人走進電梯時
下個人就會在電梯裡的白板留下他的建議和idea.
在電梯裡面不是放著鏡子,而是白板讓你隨時寫下你的idea,當下一個人走進電梯時
下個人就會在電梯裡的白板留下他的建議和idea.
想法創新,工作環境創新的公司也大舉地冒出.
日本全力以赴的想把這些東西伸展到海外,不過他們要克服的是
了解海外人的 "社群使用習慣", 這需要很多的時間去了解.
這就像是當年日本戰後怎樣從德國那裏學到技術再把這些技術改良成更好的家電產品
一樣. 只是這次跟上次不同了,日本人要花更多時間去了解他國的民族使用習慣.
但,我覺得日本已經是僅次於美國第二個快速搭上這班列車的國家了.
我覺得這是一個非常好的開始,不管它的這些新產業 已經 跨國了與否
我覺得這是一個非常好的開始,不管它的這些新產業 已經 跨國了與否
天啊,拜託不要提到跨國眼睛就亮了.事情不是你所想的那樣單純,孩子!
日本過去的撼動世界的掌上型遊戲機確實被智慧型手機遊戲給侵蝕,
而這是我們所看到的負面現象.不過我們為什麼沒去注意日本的反制行動呢?
日本他是怎樣的創造出手機遊戲公司,與怎樣開發出有別於Youtube的
NICONICO動畫,讓人們可以有個"廣場"的感受,而不是簡單的看影片
還可以利用"彈幕"般的景象一面看影片,一面即時的感受到人氣!!!!
因為NICONICO動畫的創辦人說過,很懷念以前大家聚在一起看電視
並可以立刻對著電視的節目評論和討論.但自從"後PC時代冒起"後大家都躲進房間
用自己的電腦看youtube影片了,在也感受不到那種街角氣氛,那種聚集在電視前
批罵討論的氣氛.因此他創造出有別於Youtube的NICONICO動畫
來把所有的人氣都匯集過來
建議可看這篇精細的講解:川上量生的『NicoNico動画』(1) — “弾幕”
http://deborahjong.wordpress.com/2012/07/25/niconico-1/
川上量生的『NicoNico動画』(1) — “弾幕” « 黛博拉看日本
![[圖]]()
如果要用一句話來形容『NicoNico動画』，那就要先去Mr.Jamie那裡借一下「海族」這個名詞。一言以蔽之，『NicoNico動画』就是「海族們用來共襄盛舉的平台」。也許有人會說，『NicoNico動画』不就是日本版的YouTube嗎? 沒錯，『NicoNico動画』是提供影片分享服務的一員，不過一開始便主張應該對使用者進行收費，是日本的同業中首度有辦法賺錢的奇葩。由於獨特的營運模式，使得『NicoNico動画』不純粹只是個影片分享網站而已。 川上量生是ドワンゴ（dwango,3715）的創辦人。dwango這家公司成立於1997年(川上量生時年29歲)，並在2004年上市。dwango成 ...
![[圖]](http://1.gravatar.com/blavatar/3e0292b22a43e43003a347e4aa400702?s=300)
這就是日本可怕的創新,也是韓國所最缺乏的.
給原PO: 不要再以舊PC時代的想法 去 硬生生地套用在 後PC時代
這是兩個全新不同的時代,你這樣會造成很多的誤判.
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《bubki ()》之銘言：
: : PTT真的太多年幼無知的年輕人小看日本了.
: : 南韓確實是成長很多,但距離日本整體國力還是太遙遠.
: : 我們簡單的把時間分成 前PC時代 /與/ 後PC時代
: : 前PC時代舉凡微軟,日本的夏普,Sony....
: : 後PC時代舉凡美國的亞馬遜,Facebook,Google,Youtube,
: : 日本的:樂天,mixi,Gree,價格.com...
: 呃，抱歉，我查了一下，樂天,mixi,Gree,價格.com這些都是日本國內的公司，都是在
: 賺日本本國人的錢，而沒有參與到國際市場上去。
: 而亞馬遜,Facebook,Google,Youtube賺的不僅僅是美國人的錢，更多的是國際市場上的
: 錢。
: 我記得在很多很多年前，日本貨行銷全球，從家電到音樂到游戲，凡是家庭里可能擁有
: 的電器，日本貨就是最時尚最流行的。
: 當時日本人賺的是全世界的錢，日本人從全世界采購原材料，然後做出最搶手的商品再
: 賣到全世界。
: 不管是北美還是西歐，日本產品都在風靡。
: 今天呢，你列舉的這些公司都是日本人賺日本人自己的錢，耗子扛槍窩里橫。
: 蘋果、三星這樣的企業，日本有一家可以抗衡的嗎？
: 至少在家庭和掌上娛樂這個行業，日本已經完敗，韓國取得了過去不敢想象的勝利。
--
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◆ From: 114.22.190.120
→ :G81F 08/13 18:55
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 18:57)推 :所以目前就是日本在海外社群市場尚未成功 但前景可期?2F 08/13 18:57
噓 :你比日本人還樂觀...3F 08/13 18:57
你說的沒錯.我也問過日友,日本人因為資源匱乏,所以天生民族性就是非常的謹慎和防患於未然,有時甚至到了實力10分只講7分的地步.
而這種奇特的民族性也常會被他國所誤會.也唯有深入日本住個多年才可深深了解
推 :看好久...4F 08/13 18:57
推 :這篇中肯..日本的服務真的周到到很可怕.很方便5F 08/13 18:58
→ :日本人在PC時代的9801就被打爆,後PC的手機時代也被打爆6F 08/13 18:59
→ :大概只有台灣人對日本人最有信心了
打爆,打趴!你真的還在用手機哪家賣最好就是最棒的想法.太單純了.現在已經從當時→ :大概只有台灣人對日本人最有信心了
除了賣手機,日本走向了賣一個服務的時代.手機裡面的內容物是什麼?這些人性化的
服務,你會在日本深深的體會到
推 :而且社群服務也需要硬體配合 硬體還是有舉足輕重的地位8F 08/13 19:00
→ :日本現在連Mixi都快被Facebook趕上了9F 08/13 19:01
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:03)→ :應該是已經被Facebook趕上了,日本人還在睡覺10F 08/13 19:01
→ :日本人本來就沒有很愛用mixi 主流一直都是twitter11F 08/13 19:02
推 :聽你講得不錯 可是日本的經濟和財政好像很慘...12F 08/13 19:02
沒錯,日本老年化嚴重,加上歐債和日幣高漲,都讓日本前PC時代的企業痛苦不堪加上去年的9級大地震+超級大海嘯和核電廠氫爆,與泰國洪水，這些都對日本經濟有
很大的重創
推 :是說你跟我說日本被打爆 我還真不知道哪幾個打爆他13F 08/13 19:03
→ :用什麼總比用微博的好14F 08/13 19:03
→ :美國??15F 08/13 19:03
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:05)推 :這些賣服務的也只能靠日本鎖國保護吧...16F 08/13 19:04
→ :日本國內的服務再好有何用?要是這麼讚就不用加稅了17F 08/13 19:04
你誤會了,加稅許多是和日本50多座核電廠暫時關閉有關(我不知道為什麼台媒報導成永遠關閉),所以電費也都會高漲.但日本政府也拼命的補助年輕人住宅加裝太陽能屋頂
補助不少
→ :其實我比較關心台灣的腳色呢？18F 08/13 19:05
→ :不過還是感謝原PO讓我長了見識
→ :不過還是感謝原PO讓我長了見識
→ :沒錯,Mixi當初就是靠operator的傘下保護才能成長20F 08/13 19:05
推 :發覺哈韓迷都很喜歡用打爆打趴之類的詞21F 08/13 19:05
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:07)→ :看看Sony跟Toshiba現在的財務狀況吧22F 08/13 19:06
推 :不講韓國...中國美國這方面都比較有前途23F 08/13 19:06
→ :台灣鄉民只會看新聞報導而已 報導三星多強就以為韓國經濟要24F 08/13 19:07
→ :日圓漲這麼多,日經指數卻低成這樣還可以繼續凹也不容易25F 08/13 19:07
→ :超日趕中贏美了(事實上還差人家一大截)26F 08/13 19:08
→ :日本的經濟很慘???一個東京都的GDP總量就幹掉韓國全國..
→ :日本的經濟很慘???一個東京都的GDP總量就幹掉韓國全國..
→ :財務狀況差又怎樣？已經倒了嗎？28F 08/13 19:10
推 :而且日本已經衰退數十年了(抖)29F 08/13 19:10
→ :是啊,那西班牙也好,巴塞隆納的GDP總量也很高,so what?30F 08/13 19:10
→ :沒有人在否認日本不強,但是日本目前呈現頹勢是事實
→ :全世界大概只剩台灣人對日本的前景依然信心很強
請先別激動,許多人對日本前景有信心和安心其實也是有其理由.→ :沒有人在否認日本不強,但是日本目前呈現頹勢是事實
→ :全世界大概只剩台灣人對日本的前景依然信心很強
更何況不只是台灣而已,美國人也都是非常瘋日本車~ 日本的東西就是有給人穩定
,實在和讓你心服口服的體驗.你怎能不叫人對日本有信心呢?
體驗
→ :手機還在丟臉嗎? XDDDDD 光一堆加值服務台廠都要閹割33F 08/13 19:12
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:20)→ :我還是扣掉4G的部分，光3G應用就輸一大截34F 08/13 19:13
→ :日本低落一邊是講泡沫經濟後，只是沒有那種沒有膨脹到
→ :敢再喊出買美帝的土地、大樓跟任何產業資產而已
→ :經濟力一般各種指標都是2~5名徘徊；大家最哈的韓國
→ :各種指數大概是5~20之間徘徊、、、
→ :日本低落一邊是講泡沫經濟後，只是沒有那種沒有膨脹到
→ :敢再喊出買美帝的土地、大樓跟任何產業資產而已
→ :經濟力一般各種指標都是2~5名徘徊；大家最哈的韓國
→ :各種指數大概是5~20之間徘徊、、、
推 :先不論對不對 講Sony跟Toshiba不就是原po說的舊觀點嗎39F 08/13 19:17
推 :蘋果三星的手機裡面的晶片幾乎都是仰賴日本的技術40F 08/13 19:17
→ :有興趣就去看看Sony/Toshiba/Sharp/Panasonic的財報吧41F 08/13 19:17
→ :不只3C產業日本在各方面的技術力都是很強的42F 08/13 19:18
→ :蘋果三星手機裡面的晶片仰賴日本的技術...?這平行世界?43F 08/13 19:18
推 :都虧損很嚴重啊，所以呢?44F 08/13 19:18
→ :Qualcomm表示:45F 08/13 19:18
→ :哈韓迷成天認為韓國世界最強46F 08/13 19:18
→ :在twitter出現前mixi絕對是獨霸的47F 08/13 19:20
→ :可以看看光個感光元件世界是誰在掌握? 哈韓迷醒醒吧48F 08/13 19:20
→ :而且日本人也很喜歡推特，APP或是封裝成OS的應用程式
→ :日本佔了很高的比例。
→ :而且日本人也很喜歡推特，APP或是封裝成OS的應用程式
→ :日本佔了很高的比例。
→ :對日本信心不好嗎？一味的唱衰能讓台灣更進步嗎？51F 08/13 19:21
→ :前後PC時代這種科技產業發展的時代區隔，不一定是完全正確52F 08/13 19:21
推 :innominate的臉被打腫了53F 08/13 19:21
→ :的，畢竟是人為劃分54F 08/13 19:21
→ :又來鍵盤打腫臉55F 08/13 19:21
想請問一下,我很努力地寫了一整篇文,為什麼你看到我的文會如此的氣極敗壞?※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:22)
→ :打爛了就跳針，當初的標題是南韓有資格G7，早就QQ了56F 08/13 19:21
→ :某些人連蘋果三星的晶片都可以說成日本人做的,打腫臉?57F 08/13 19:22
有機會的話,你可以研究看看日本東海道新幹線的技術,50年零誤點和日本去年開始要花20年建設連接東京到大阪的 超導磁浮列車.
沒錯,日本早在20年前就有超導磁浮列車的技術,但卻沒這麼瘋狂像上海就直接蓋下去
日本在山梨縣建了一個測試軌道,測試了十幾年,直到去年才開始建設這條線路.
這些最尖端的技術,為什麼台灣媒體都沒在意呢?總是在意手機被打爆!?
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:25)
推 :蘋果仰賴日本技術 哈哈哈58F 08/13 19:22
→ :yamatobar你倒是說說看哪個推文打腫我的臉了?59F 08/13 19:23
→ :而且我從頭到尾都沒提韓國,倒是一堆人哈韓哈韓的講
→ :而且我從頭到尾都沒提韓國,倒是一堆人哈韓哈韓的講
推 :蘋果手機不採用日廠元件應該也不會出貨喔61F 08/13 19:24
→ :又是某個丟臉56? 昨天還前天足球也是滿臉腫
→ :又是某個丟臉56? 昨天還前天足球也是滿臉腫
推 :嗯63F 08/13 19:24
推 :這個版只要敢批評偉大的皇國 就是舔中哈韓64F 08/13 19:25
→ :對於足球不懂進去推個文就跑，56家族很多戰力都很強65F 08/13 19:25
推 :蘋果一開始的觸控面板都仰賴臺灣技術了 用日本技術也沒啥66F 08/13 19:25
→ :希望別丟你前輩的臉。 不是不能批日，是你根本不了解67F 08/13 19:25
→ :56家族好多人耶 不要認錯人68F 08/13 19:26
→ :日本的東西，又一直要發表意見。69F 08/13 19:26
推 :別人就算了 不過glory5566的確是哈韓無誤70F 08/13 19:26
→ :簡單來來講現在PTT多了不少自認哈韓哈日都有沾邊的人71F 08/13 19:27
→ :原po,我每天都看nikkei,別擔心我會受台媒影響72F 08/13 19:27
日經 真的很不錯,真的是遇到同好了,呵呵.→ :可是這幾個ID其實對於韓國也只是懂強勢進入台灣的皮毛73F 08/13 19:27
→ :不仇韓不舔日=哈韓 鄉民不意外74F 08/13 19:28
→ :我跟日本公司來往這麼多年,他們哪裡強哪裡弱我很清楚75F 08/13 19:28
看來你是在台灣那邊的公司,那我就是你反面的公司了.我身處這裡體驗它們的人倫素養,環境,和人類道德進化度.很多真的都不是簡單"手機賣多少,被打爆否"可以闡述的
→ :然後對於日本了解就更可憐了，AV跟動漫還有台媒76F 08/13 19:28
→ :然後就會講自己不哈韓也不哈日自以為中壢
→ :然後就會講自己不哈韓也不哈日自以為中壢
→ :glory5566不是很哈IU少女時代之類的嗎 不哈韓嗎78F 08/13 19:29
→ :一口氣推完一看內文，真的命中某人 XDDDDD79F 08/13 19:29
推 :tonyselina=TSbb的分身 不意外80F 08/13 19:29
→ :b大，請看我推文，他應該是那種緯來日本+網路韓團81F 08/13 19:29
→ :日本人自己都不敢說要智慧型手機跟平板不重要了82F 08/13 19:30
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:31)→ :然後覺得都很懂得，只是就非常表面83F 08/13 19:30
推 :笑死 鄉民哪個不是想潤娥在他床上? 每個人都哈韓??84F 08/13 19:30
推 :哈韓不就是哈韓國偶像或其他嗎 不然哈韓是啥?85F 08/13 19:31
推 :b大別對那種認真，這種都不熟就自我膨脹可以亂批判 XD86F 08/13 19:32
→ :我也不懂不哈韓的人會喊潤娥在他床上? 這啥邏輯 lol
→ :我也不懂不哈韓的人會喊潤娥在他床上? 這啥邏輯 lol
→ :別在那邊亂下定義了 只會顯得自己幼稚88F 08/13 19:33
→ :他常常打臉，然後就會自感好批他=哈日皇民89F 08/13 19:33
→ :第一天來八卦板? 鄉民哪個不會喊?90F 08/13 19:33
→ :你弄錯了,我不是在台灣的公司 ^^91F 08/13 19:33
推 :潤娥是誰XDDD92F 08/13 19:33
→ :喊的人都是接觸韓文化然後喜歡的，這不叫哈韓 XDDDDD93F 08/13 19:34
→ :打臉XD 這就跟CHINAVIVA自己認為有打臉人一樣 可悲94F 08/13 19:34
→ :我就說是中立分子了，被命中還氣急敗壞 wwww95F 08/13 19:34
推 :日本都有書籍說過韓國其實很危險了96F 08/13 19:34
→ :我喊新垣結衣在我床上喊更多耶 那我也是哈日??97F 08/13 19:35
→ :你不想多丟臉應該是去更接觸更多韓國跟日本文化再說98F 08/13 19:35
→ :丟臉的是誰啊 哈哈99F 08/13 19:35
→ :大企業寡佔,外資佔韓國企業的比重太高,官商勾結嚴重100F 08/13 19:35
→ :看我推文不少自認哈韓哈日都有沾邊的，我完全命中你101F 08/13 19:35
→ :那種書籍看看就好吧，老美的中國崩潰論也很久了102F 08/13 19:36
→ :有沒有被命中在崩潰的八卦? 事實就是你兩邊都皮毛很淺103F 08/13 19:36
※ 編輯: bubki 來自: 114.22.190.120 (08/13 19:38)→ :不過你至少比啥法老王56好也是肯定的 ^^104F 08/13 19:37
推 :#1G6H0z4w 看這篇推文我很難認為你沒有哈韓啊105F 08/13 19:38
→ :另外aspnet只是個拿瓊斯盃幫2002韓國世足護航的韓迷而已
→ :另外aspnet只是個拿瓊斯盃幫2002韓國世足護航的韓迷而已
→ :看看日本現在的國際收支盈餘就知道問題不小了107F 08/13 19:41
→ :就算是韓迷也比某仇韓舔倭魔人好多了108F 08/13 19:58
→ :韓迷不可恥 可恥的是舔韓id 如果還自我感覺良好109F 08/13 20:02
→ :那更可怕
→ :那更可怕
推 :哈哪國都沒差，重點是你搞清楚狀況，不要亂吹噓跟捧111F 08/13 20:03
→ :還有為了哈某些國捏照歷史或是一些產業官司的美化而已
→ :在PTT上很多哈日的，幾乎都不會像哈韓的整天出來說我們
→ :XX指數第一! 我們OO產業攻陷全球這樣
→ :搞不懂哈韓為啥要膨脹? 就像本系列第一篇一樣
→ :還有為了哈某些國捏照歷史或是一些產業官司的美化而已
→ :在PTT上很多哈日的，幾乎都不會像哈韓的整天出來說我們
→ :XX指數第一! 我們OO產業攻陷全球這樣
→ :搞不懂哈韓為啥要膨脹? 就像本系列第一篇一樣
→ :不是我要說 有些哈日的不但整天罵韓國 還會幻想人家是狗116F 08/13 20:07
→ :疑似有幻想症的傾向XD
→ :可以參考 organ63521 pcsheric 都哈日的
→ :疑似有幻想症的傾向XD
→ :可以參考 organ63521 pcsheric 都哈日的
推 :aspnet在奧運期間替韓國無條件護航的事蹟可說是無比輝煌119F 08/13 20:16
→ :護航護的沒道理你可以反駁阿120F 08/13 20:20
→ :護航不好嗎 比只會無腦謾罵的好多了
→ :護航不好嗎 比只會無腦謾罵的好多了
推 :是很沒道理啊 護航應該是說他哪裡沒錯 而不是說別人也有122F 08/13 20:20
→ :錯所以他沒錯吧
→ :錯所以他沒錯吧
推 :結果被越來越多人爆料 XDDDDDDD124F 08/13 20:25
推 :這串原PO只是想引戰 笨蛋也看得出來 自己去咬餌還說人125F 08/13 20:25
→ :你舉的organ63521 pcsheric 我這麼資深根本沒看對這兩126F 08/13 20:25
→ :膨脹XD 真的哈韓都在專版 哪會來這邊127F 08/13 20:25
→ :人。 看來不是你造謠就是他們根本就小地方講講128F 08/13 20:26
→ :要引戰哈韓國文最好了 一堆人會來咬餌129F 08/13 20:26
→ :奇怪，不是說自己中壢? 怎麼每次都是韓國被罵才滅火?130F 08/13 20:27
→ :裝中壢好歹要不同層面都一樣，你只讓人覺得哈韓卻膨脹
→ :你到底對日韓了解到哪? 不懂怎麼不在專版呢?
→ :第一篇那位哈韓有名確要說反串? 那aspnet也是囉 XD
→ :裝中壢好歹要不同層面都一樣，你只讓人覺得哈韓卻膨脹
→ :你到底對日韓了解到哪? 不懂怎麼不在專版呢?
→ :第一篇那位哈韓有名確要說反串? 那aspnet也是囉 XD
推 :glory5566哈不哈韓我不知道 但是仇日倒是很明顯134F 08/13 20:29
→ :和某t 某a可以結拜一下
→ :和某t 某a可以結拜一下
推 :我不仇日 只是仇舔日 另外56粉絲當然要在56專版136F 08/13 20:32
→ :哈韓的可以少發一些戰文嗎137F 08/13 20:34
→ :仇舔日，結果只是酸比你懂日本的 XDDDD138F 08/13 20:35
→ :那我也是仇舔韓啊。 可惜打臉稍微多於這位56哥 ^Q^
→ :那我也是仇舔韓啊。 可惜打臉稍微多於這位56哥 ^Q^
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