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※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-15 20:16:10
看板 LoL
作者 shamanlin (點藏必須死)
標題 Re: [心得] LOL真的可以改變社會對電競的看法嗎?
時間 Mon Oct 15 12:41:11 2012

※ 引述《CHISN (..)》之銘言：
: 希望政府支持的同時,必須清楚知道,我們想要的是甚麼?
: -----------------------------------------------
這幾天很多人問TPA拿冠軍能不能對台灣電競有幫助？
先思考一下，TPA拿冠軍贏三千萬，告訴你什麼？

當然，鄉民可以選擇不想聽的就貼一句歧視電玩
也可以選擇正視為什麼電競產業難以發展



1.打電動也可以贏三千萬，有搞頭
2.全世界一年也就這五個人能贏三千萬(還要一整個團隊分)

如果你看到的是2，那就能明白為什麼就算TPA拿冠軍
對台灣的電競之路還是一點幫助都沒有
(跟MLB出一個王建民也啥幫助是一樣的道理)


電競的性質本身就是炒短線，因為遊戲的壽命就是短
這不像其他種類的運動，可以打了幾十上百年還在打

一個好的棒球選手，退休後可以轉教練繼續教下去
因為棒球觀念、經驗是可以持續累積傳承下去的

一個世界第一的LOL選手，退休後你能做什麼？

陳金鋒退休後可以當教練，曾政承難道能當世紀帝國教練？

多改版幾次或是熱門遊戲換了，你連新一代的小孩都還不如


玩Doom2的世界冠軍叫他去教CS是能教什麼？
CS的世界冠軍要他去教COD是能教什麼？

大局觀？ 不同的遊戲大局觀就不同
你以為那些新遊戲的選手"對該遊戲的大局觀"
會比你這玩其他遊戲的老頭弱？
那為什麼Garena不聘請曾政承當TPA的教練？

電競本身的性質，就註定選手只能炒短線
代代遊戲新人出，代代沒落變砲灰

老選手不是不能當教練，最多就是偏向於心理素質上的訓練
但這也只有職業隊伍需要，缺少，也不一定非要老選手不可

這不是電動很好玩很棒你們都歧視電玩啦，就可以抹消忽略的事實

一邊喊著韓國電競好棒好棒，有沒看到超過2/3的底層
是過著怎樣的苦日子，然後默默消失？

有沒有看到韓國知名電競選手，當他打出名的遊戲沒落後
往往就是黯然消失在檯面上？

有興趣的可以去翻翻相關文章，鄉民你肯去韓國當電競選手？



再來看錢要怎麼進來，一個產業要能持續發展
最基本的就是賺的到錢，錢賺的越多，願意進來的廠商才會多

.........直接連結到現在的事實

為什麼願意對LOL電競比賽大筆出錢出力的廠商，只有Garena？
很簡單，因為唯一能因此得利的廠商，就只有Garena一個

對Garena來說，TPA就是一個廣告，隊伍本身賠錢沒關係
但只要讓越來越多的人看LOL，玩LOL，Garena就能賺錢

但其他的隊伍能因為看的人變多而增加獲利嗎？

譬如說被罵很慘的曜越，他們支持電競可不是這兩天的事情
曜越太陽神可是搞很久了.........

但鄉民會因為看了比賽，就跑去買曜越的散熱器嗎？
有買過曜越散熱器的請舉手
(用力舉～ 我有買4850用散熱器我超強，不過那跟他有沒有隊伍一點關係也沒)

這情況同樣也發生在棒球上，活生生的例子就在那邊
這牽扯到行業性質，以及台灣這市場本身型態的問題


這時候會有人說：「只要看的人多就會有商機啊？」

乍看是這樣沒錯，但這同樣會牽扯到電競轉播方式的問題

=> 電競比賽本身的畫面訊息密度特別高

同樣很直觀的拿棒球出來比較好了

主要收入可以有以下幾種
1.門票 2.隊伍廣告贊助 3.公播權 4.獎金

門票收入，就算假球一堆，還是很多人願意去現場看棒球
那請問有多少人願意到現場看電競比賽？

我知道馬上就會有人說G1很多人願意買票看

當然，像G1那樣有國外名隊過來是沒問題
但國內互打呢？ 或是GPL那樣跟國外隊伍打呢？

如果明天TPA跟曼谷巨人打，開放現場大螢幕看他們打
請問你願意花多少錢去買門票看選手在你面前打？
現實就是門票錢拿來付場地租金跟設備都不夠
如果想靠門票賺錢，就必須常態比賽也有一定的人數願意買票看才行


再來就是隊伍廣告贊助，你可以簡化成狗皮膏藥

殘酷的現實就是贊助其他運動，轉播時可以常常拍到選手(跟身上的補丁)
譬如說你看陳金鋒打球時，可以看著他專注的眼神....跟手臂的膏藥

但是看TPA打比賽的時候，絕大部分的畫面都是遊戲畫面
因為電競轉播的畫面資訊密度很高，連一般電視播放都可能有問題
(這也是為什麼不適合在電視轉播而是用網路)

拿之前WOW或是TF還CS的電視轉播來說
很容易就變成一般人根本看不懂在打什麼
或是畫面中提供的數字跟資訊根本看不清楚

廣告贊助最基本的就是至少贊助商的名字要在螢幕前面晃
但請問轉播電競比賽時，能看到選手身上補丁的時間有多少？

從根本上就會影響到廣告贊助的意願


那公播權呢？

一般來說是由營運方賣給電視台，賺到的錢跟各隊伍拆帳
但也如前面所說，這比賽其實不適合在電視上播映
(甚至還有比賽時間等等問題，不適合固定的播放時段)
用電腦看比電視要來的舒服清楚很多，除非上MOD的頻道
但網路串連收看直播就那麼方便了，你會去看電視嗎？

再來，轉播LOL本身的廣告效益其實很低

最貴的廣告永遠是穿插在比賽中間的時段
但LOL的比賽中途是沒辦法常態插入廣告的啊！

頂多在兩場遊戲的間隔中放廣告....這時廣告效益也低
其實還有很多方面，但這都指出一個事實
電競比賽的公播權很難賣出好價格，各隊伍能分的錢就少
而網路直播從網路直播商拿到到的錢也是杯水車薪

所以從各方面來看，加上臺灣本身的市場條件

不難發現電競之所以難以發展，最大的根源在於選手、隊伍其實都難以獲利
目前比較有機會發展起來長期經營的，居然只有營運方或該遊戲廠商

那當然會成為發展的阻力，所以電競要發展該怎麼辦？

最先要解決的就是怎麼讓觀眾願意掏錢出來
而且不是只掏錢給遊戲廠商，這是最優先的一步



要吃飯了，先打到這邊

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
噓 kai7377     :別再想了1F 10/15 12:41
→ r124149     :慢走不送自刪吧0.02F 10/15 12:42
→ thomas0229  :掰3F 10/15 12:42
噓 david810205 :這討論串可以停了嗎4F 10/15 12:42
噓 ren740719   :看公告好嗎?5F 10/15 12:42
噓 no321       :快自刪吧6F 10/15 12:42
→ eternalwrath:好長一串  看來是公告前就開始打了 XDDDDDDDDDD7F 10/15 12:42
推 geniuseric  :一個金字塔頂端才賺得到錢又很難轉行的專業8F 10/15 12:42
→ howshine    :請往上看一下公告9F 10/15 12:42
→ avatarboy   :公告了喔  快逃喔10F 10/15 12:42
→ eternalwrath:貼去部落格吧  可以成為一下一個__神11F 10/15 12:43
噓 jimmy30637  :嗯嗯12F 10/15 12:43
推 w8a82k75566 :公告說能繼續討論但不能偏離主題而已阿...13F 10/15 12:43
→ wolfx       :我覺得優秀的選手是可以適應很多遊戲的。14F 10/15 12:44
噓 chuckqq     :自盡吧15F 10/15 12:44
→ octopus1991 :這個掰16F 10/15 12:44
噓 Eagle47     :掰~17F 10/15 12:44
噓 ym205       :安安，樓上新聞打你臉18F 10/15 12:44
→ FairyBomb   :公告又沒說不能回文，一堆人看不懂公告？19F 10/15 12:44
推 TarTo       :gg20F 10/15 12:44
→ w8a82k75566 :你們有看公告嗎？21F 10/15 12:45
推 geniuseric  :根本不用討論打到第一的人退休要幹嘛，這不是問題22F 10/15 12:45
→ geniuseric  :問題出在沒打到第一的人就真的完全不能幹嘛
→ avatarboy   :1-3頁真的中肯，很實際24F 10/15 12:46
→ potionx     :狗皮藥膏可以考慮用模組解決，很多事情是有辦法解決25F 10/15 12:46
→ heisaboyo   :刪了太可憐了 打很久吧XD26F 10/15 12:46
噓 gekisen     :多想兩分鐘你可以藉機讓這串停下來27F 10/15 12:46
→ potionx     :就看想不想幹而已。問題解決了，自然就有效益。28F 10/15 12:46
噓 omanorboyo  :打很久齁29F 10/15 12:47
推 sowulo      :第一個旅美的是陳金鋒..........30F 10/15 12:47
噓 linyi520    :或是純粹針砭時事抒發情緒之文章31F 10/15 12:47
推 w8a82k75566 :不過說韓國的2/3底層，但就是因為韓國創造出電競的環32F 10/15 12:47
→ w8a82k75566 :境，讓一堆人都想去搶那1/3的待遇，但台灣連那待遇都
→ ianlin45 …
→ ianlin45    :想法太死，現在開直播就能賺錢了34F 10/15 12:48
→ w8a82k75566 :沒有35F 10/15 12:48
→ potionx     :比方intel贊助lol出超帥intel比賽用模組，會沒效益？36F 10/15 12:50
在遊戲模組上加字樣，是贊助商跟營運商或遊戲商談的

請注意，在這產業中隊伍、比賽營運、遊戲商三者是分開的
噓 funnyguy    :職棒多少人撐起來？37F 10/15 12:50
→ jeff0811    :老是錢錢錢，這遊戲爛的話，付你錢你要玩？38F 10/15 12:50
→ potionx     :點出問題很好，但什麼想法都沒有就說做不起來，科科39F 10/15 12:50
無法正視問題的人，是永遠都不可能解決問題的
推 doomleika   :quote of thread40F 10/15 12:51
推 OyAlbert    :你突破盲點了華生41F 10/15 12:52
噓 ernieyang09 :網路廣告就打死你的門票收益了42F 10/15 12:53
→ ernieyang09 :不然HSGG怎麼個人一個月可以月入1X萬
別傻了，個人網路直播收益那是個人收益

推 MoneyMonkey :推44F 10/15 12:53
推 w2884939    : 謝的很好 ~ 打破弱者的夢45F 10/15 12:54
噓 lovemost    :沒內容46F 10/15 12:54
推 doomleika   :很好的分析47F 10/15 12:54
推 roxiang     :不用認真啦 這裡一堆LOL迷只想看他們想看的 點破現實48F 10/15 12:54
→ roxiang     :就開始噓爆你
→ doomleika   :就像我說的，LoL選手要Strafe Jump幹嘛50F 10/15 12:55
→ doomleika   :技術無法傳承，一代過去了....就沒了
推 Bonaqua     :台灣現在就是歌唱選秀節目那樣選高手出來培訓。52F 10/15 12:57
→ Messi100    :不是停止了嗎?!0.053F 10/15 12:57
→ potionx     :有能力的人解決問題，沒能力的人會說做不到逃跑。54F 10/15 12:57
→ Bonaqua     :在成為高手之前，自己要懂得拿捏，就這樣而已。55F 10/15 12:58
→ turtleaoc   :追求夢想本來就要承擔風險 非主流本來就要有愛56F 10/15 13:00
→ turtleaoc   :我看到每個人都拿錢來判斷真的很好笑
如果要討論一個人做夢當電競世界冠軍，追求夢想可以
但討論電競這個產業要怎麼發展起來？ 就是錢

→ snowanimal  :沒人說這產業只有幾個人可以頂尖...一直講缺點?58F 10/15 13:01
→ huckerbying :TPA不是簽約制的員工性質戰隊嗎？59F 10/15 13:01
→ shamanlin   :撐起產業的是錢，不是夢想60F 10/15 13:03
→ huckerbying :只要Garena還在台灣的話，基本上TPA隊員也不會失業61F 10/15 13:03
推 doomleika   :TPA當然不會有事，他們事官方在癢的62F 10/15 13:04
→ doomleika   :問題在第三方TT, Coshair這種要吃自己的
對，這是非常大的問題，我本文也提到過
現階段能得利的僅有Garena一家而已
其他隊伍基本上都是佛心贊助的
推 Bonaqua     :討論職業隊會不會失業滿無聊的 ..64F 10/15 13:04
→ FairyBomb   :說實話一個團隊是官方在養你就知道這問題多大了..65F 10/15 13:05
→ Bonaqua     :重點是能不能讓更多玩家有舞台，產業配套能不能完善66F 10/15 13:05
→ FairyBomb   :其實看華義那些，你就知道台灣電競的問題了67F 10/15 13:06
推 nornor0415  :說的沒錯  所以要想的還有很多68F 10/15 13:07
推 doomleika   :安安，房租健保付不起沒有小精靈生錢給你69F 10/15 13:07
→ doomleika   :不用賺錢沒關係，至少要做到不虧損
→ FairyBomb   :只能說Garena是家好公司，但這也很現實的和獲利有關71F 10/15 13:07
→ shamanlin   :要能獲利才能有舞台72F 10/15 13:07
推 IAmAwesome  :幹嘛噓73F 10/15 13:07
→ huckerbying :我是覺得問題在要如何讓電競選手變成"職業"選手74F 10/15 13:07
→ nornor0415  :如今TPA完全不枉garena隊他們的支持75F 10/15 13:07
→ FairyBomb   :LoL真的是款很好賺錢和持續在賺錢的遊戲76F 10/15 13:07
→ FairyBomb   :當職業選手不難，台灣從以前到現在都不缺選手實力
推 potionx     :廣告業務這種東西本來就是談出來的，不是天上掉下來78F 10/15 13:08
→ potionx     :支持人數多到廠商願意花錢做，那就沒什麼問題。
我已經在本文分析過為什麼電競本身吸引廣告的效益比其他運動要低了
請先正視問題，把你的視野從點拓展到面，才有辦法去想怎樣解決問題
→ FairyBomb   :突然覺得之前華義搞那麼久很可憐，沒人想到他們..80F 10/15 13:09
→ huckerbying :至少你要讓選手可以有個飯碗在，不然以台灣社會來說81F 10/15 13:09
→ huckerbying :要玩家能夠自立成選手，甚至是職業選手真的很難
推 w8a82k75566 :現在就是缺少配套，讓有天分的人敢繼續走這條路83F 10/15 13:13
→ w8a82k75566 :不然就算打到台服第一也有可能放棄
噓 qq204       :你以為所有打棒球的退休都有教練當喔85F 10/15 13:15
噓 qq204       :最好只有Garena願意出錢....
→ qq204       :http://www.ettoday.net/news/20121011/113371.htm
台灣企業不挺TPA　黃立成：為什麼明基贊助俄國隊？ | ETtoday3C新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
英雄聯盟第2季季後賽，沒沒無名的台灣代表隊TPA擊敗俄國強權M5，讓所有關心賽事台灣玩家都欣喜若狂，不過有人發現，俄國隊身上掛滿了贊助企業的商標，其中不乏台灣廠商如明基、微星等，反觀TPA卻空空如也。台灣企業如此厚此薄彼，讓麻吉老大黃立成都看不下，在臉書留言飆髒話怒譙。 ...
 
你哪隻眼睛看到有人說只有Garena願意出錢？
→ foreverk    :其實...不少運動就算沒進職業去教國小，去帶營隊，88F 10/15 13:18
→ qq204       :而且TPA的贊助又不只Garena89F 10/15 13:18
噓 charles716  :一百年前有職棒? 有NBA?90F 10/15 13:18
→ foreverk    :還是混得不錯，但目前電競產業還沒走到這程度是真的91F 10/15 13:18
→ huckerbying :樓上搞清楚再說....把TPA制度化成員工的是Garena92F 10/15 13:19
推 Ferscism    :說得很好 重點還是錢 生活需要的不是只有夢想93F 10/15 13:20
→ Ferscism    :基本開銷也要維持的
→ foreverk    :等到哪天社會普遍認同電競就像圍棋需要腦部思考，大95F 10/15 13:21
→ foreverk    :概就成功了
推 by0413      :你講得這麼中肯 叫那些不懂又愛說的人情何以堪?!...97F 10/15 13:21
→ by0413      :電競當然要大腦思考 但是同款遊戲能像圍棋才幾百年嗎
→ by0413      :如果玩家有熱度能玩同款遊戲幾十年 那我想是ok的
→ venom       :把電競環境搞起來是無所謂 不要叫人養就好了100F 10/15 13:23
→ venom       :想辦法養活自己 以後不要成為他人的負擔 要怎搞隨便
→ doomleika   :能十幾年的話那現在應該還在比SFII102F 10/15 13:24
→ doomleika   :....雖然現在evo還是有在比SFII就是
→ potionx     :照你的論點，電競永遠做不起來，以後關門吃土對吧？104F 10/15 13:26
如果你還是不願意正視問題只想宣洩，可以左邊轉啊
或是你可以想想要怎樣"具體"且有"可行性"能讓隊伍營運能夠賺錢方法

→ turtleaoc   :電競產業和遊戲產業本來就是相關的105F 10/15 13:27
→ turtleaoc   :你如果只提電競只提比賽 當然就只能看勝者
→ doomleika   :餅要做出來啊...107F 10/15 13:27
→ potionx     :隊伍、比賽營運、遊戲商分開，所以各自為政不合作？108F 10/15 13:28
→ doomleika   :不論是S2還是GPL，好處都是主辦單位全拿109F 10/15 13:28
噓 jeff790923  :難道星海可以中斷遊戲暫停插廣告?還不是有電視播110F 10/15 13:28
沒有人說不能播，我講的是廣告效益比較低
→ potionx     :各方合作共同創造利益，完全被無視。111F 10/15 13:29
噓 azer7890    :閱,照你這種說法那電視廣告也都不用打了阿?112F 10/15 13:29
→ doomleika   :選手贊助都拿剰的113F 10/15 13:29
→ venom       :各方合作共同創造利益 這聽起來跟政府的口號很像114F 10/15 13:31
→ venom       :實際上怎做? 廣告沒實質的產品收益只會被認為沒成效
→ azer7890    :廣告效益低是你說了算嗎?116F 10/15 13:32
→ azer7890    :曜越從根本沒人知道的品牌一躍成為電競專用品牌
你應該對國內電腦產業不太熟，才會認為曜越是沒人知道的品牌...
曜越搞電競其實沒賺到什麼錢，結果還是在吃老本行
→ potionx     :ya，上面的人願意做的就會有，不想做就沒有。118F 10/15 13:32
→ azer7890    :難道這不就是一種廣告效益嗎?119F 10/15 13:32
→ doomleika   :@azer7890 原po分析得很清楚的，效益相對要低120F 10/15 13:32
→ doomleika   :談判的籌碼就少，想進來的更少
→ azer7890    :更何況你沒看很多實況主畫面下方都有各品牌logo122F 10/15 13:33
→ venom       :打品牌知名度也不過就是打廣度 打廣度的目的還是賣錢123F 10/15 13:33
→ snowanimal  :效益相對不會低...出發點不同124F 10/15 13:33
推 CHISN       :..美國職棒不只100年歷史了lol125F 10/15 13:33
→ turtleaoc   :按照現在的台灣狀況 闖進去的多半是會犧牲的126F 10/15 13:33
→ azer7890    :你盯著螢幕看一定會看到那些logo不是嗎?127F 10/15 13:33
我覺得你必須先了解隊伍、比賽營運、遊戲方是分開的這件事情
這從根本上會關係到廣告由誰發，由誰收錢的問題
→ doomleika   :那是實況的收益，如果你要賺這個根本不用辦比賽128F 10/15 13:33
→ venom       :你去看看別人網路廣告商的實際成效表都是怎麼算好了129F 10/15 13:34
→ doomleika   :像鬼王這樣高潮就好，比賽根‧本‧不‧用‧辦130F 10/15 13:34
→ venom       :以為打廣告就等於有收益 那是不是CPM越高進帳越多131F 10/15 13:35
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (10/15 13:37)
→ potionx     :狗皮藥膏弄個特殊廣告模組不算解決問題？132F 10/15 13:36
→ doomleika   :要做起來，就要三方都有好處可以拿133F 10/15 13:36
→ turtleaoc   :新興本來就要靠熱情維持 很少一口氣就靠利益生存的134F 10/15 13:37
→ azer7890    :不太懂這個討論串在討論什麼了...算了沒事了...135F 10/15 13:37
→ turtleaoc   :本來就是慢慢發展的東西136F 10/15 13:37
→ doomleika   :選手有充足的獎金，贊助與遊戲廠商達到廣告效果137F 10/15 13:37
→ doomleika   :這樣子大家都有好處的互利關係東西才會長久
→ johnnyjaiu  :這話題真的可以停了139F 10/15 13:39
推 sevenmill   :我覺得分析的很精闢，我不懂噓的點在哪140F 10/15 13:39
→ doomleika   :雖然我會說電競本身就只是個超級大的廣告這樣...y141F 10/15 13:40
→ huckerbying :Garena在TPA前期也是很佛心的支持啊，不然能撐到現在142F 10/15 13:41
推 CHISN       :問題從SC討論到LOL,可是完全沒有人去正視他們143F 10/15 13:42
→ shamanlin   :只要能得利，投多少錢下去都不是問題的144F 10/15 13:42
推 gocd        :寫得很好~另外很重要的一點是目前台灣ip沒廣告可賺145F 10/15 13:42
→ CHISN       :像這篇文章,有誰能回答他?146F 10/15 13:43
→ gocd        :市場小不然像jj這種穩定收看人數多的~廣告效益不會差147F 10/15 13:44
→ CHISN       :在我看來,這篇才是真正支持電競的文章= =148F 10/15 13:44
推 doomleika   :@gocd 那是streaming的收入，跟電競沒啥關係149F 10/15 13:44
→ doomleika   :今天LoL完全沒有比賽了，這些streamer一樣能賺
對，你講到重點，我很高興這串有不少人了解這金錢走向

直播收入其實就是

某公司發廣告給網路直播商，然後按照收看人數分紅給直播的帳號
如果是玩家自行個人實況，那收益者就是那個玩家自己，不是隊伍

那如果聲音大叔加入TPA，TPA跟他說：「以後你實況收益要給我一半」
大叔表示：

如果要隊伍收益的話，那就是像GPL的比賽，網路直播商分紅給比賽營運
比賽營運再按比例分給各隊伍，但這又會牽扯到很多問題

最基本的就是拆帳怎麼拆，不管是各隊伍或是網路直播商
但以比賽的頻率來說，一天比一場的廣告收益其實都不太夠的(至少三方拆)
→ potionx     :眼光放遠點，隔壁的還不是做的好好的。151F 10/15 13:46
推 gocd        :to doom廠商連那種穩定的都不要了~你覺得比賽會想買152F 10/15 13:49
→ gocd        :廣告嗎
→ gocd        :而且那本來就是電競選手的收入之一
→ doomleika   :鬼王這一季不算選手啊，不是照樣賺155F 10/15 13:51
→ doomleika   :我同意如果沒有比賽就會變成綜藝度/誰elo高的競賽了
→ doomleika   :可能就沒有M5/Shushi，多少會間接影響職業電競的收入
→ doomleika   :但這頂多算遠因
→ gocd        :你覺得那些人直播不算電競發展的一環?159F 10/15 13:57
要發展電競這個產業，必須選手、隊伍營運、比賽營運都能賺錢才行
個人直播讓選手賺到錢很好，但隊伍沒賺錢就不會投入更多成本

→ doomleika   :No，算副作用而已160F 10/15 13:58
→ gocd        :那ok阿~每個人定義的電競範疇不同161F 10/15 13:59
→ reke        :有能力的人 在現有的情況不對時找到自己的價值162F 10/15 14:00
推 doomleika   :基本上就跟Twitch上遊戲首發實況遊戲差不多163F 10/15 14:01
→ reke        :能力少一點的人 分析現有情況找現況中有發展的路164F 10/15 14:01
→ reke        :而沒能力的人就會做夢而無視現實
→ gocd        :個人覺得lol比賽仍少的那段期間~個人直播有正面幫助166F 10/15 14:02
→ reke        :這篇頂多算是2在教訓3 但是不要連1都被你罵掉了167F 10/15 14:02
→ reke        :電競的插廣告方式一定有 重播畫面就可以插廣告了
你會用電視看LOL比賽重播，還是網路呢....
→ gocd        :樓主剛提出的又是另一點~169F 10/15 14:03
→ reke        :打點跑馬燈 甚至遊戲商在轉播介面上直接key logo170F 10/15 14:03
→ reke        :你說的困難點 很多都是可以解決的 並不是絕對的死路
直播畫面上加Logo下廣告，這是給第三方公司下廣告給比賽營運
→ reke        :電競選手在遊戲不紅後有何出路 其實端看選手會不會行172F 10/15 14:05
推 neilisme    :這篇挺中肯的阿 有商機就會有廠商搶著做了173F 10/15 14:05
→ reke        :銷自己 比方說以他們對硬體呈現的感覺 其實就是行家174F 10/15 14:06
→ reke        :沒有人比他們更適合預測未上市鍵鼠螢幕的使用體驗
→ reke        :電玩要強大還有更多不同的能力 而只要你能講出道理
→ reke        :基本上轉職也不見得有想像中的難
→ reke        :另外我並不嘴砲 雖然我實在跟電競產業無關 但我目前
推 Ebergies    :其實還有個重點是興趣, 今天一個只對電玩有興趣的人179F 10/15 14:09
→ Ebergies    :你叫他去從事普通行業結果也不會比職業電競退休好
→ reke        :也在做一件如何讓「無法營利」的事情 變成經營者仍可181F 10/15 14:09
→ reke        :獲得收入的工作 所以這中間我確實發現 很多事不是沒
→ reke        :有價值或沒有空間 而是你沒有足夠的創意去找到它
角度不同啊，因為我本身是經營者
所以我現在主要看的是隊伍營運這方能不能賺到錢
還有大部分或至少1/3的選手，尖峰時間過後有沒有機會持續在相關行業賺錢
但目前就是沒有，即便是你講的測試員，我是廠商我也會去找現役的
→ FairyBomb   :一堆人說台灣可以搞實況，問題是TW IP連承認都有問題184F 10/15 14:16
→ reke        :經營者不是應該比我們這種小咖更看到未來商機嗎185F 10/15 14:20
→ reke        :重點是 若是受雇者還可能有遠見而無實力去改變現況
→ reke        :而經營者才是就算環境不合 也能靠手腕改成合啊
→ reke        :選手自我行銷只能靠臉書 靠寫履歷表 而一個經營者
→ reke        :還有廣告 活動 新聞公關等等資源 更能影響大局
→ reke        :你在文章裡說Garena能獲利所以出錢出力 其他公司呢
→ reke        :其他公司是無法在電競中獲利而不出錢 還是笨到不知道
→ reke        :會獲利或是怎麼獲利 所以不敢出錢?
不是笨不笨的問題，Garena可以獲利是因為他身兼遊戲廠商
他獲利不是靠隊伍獲利，而是靠拉抬LOL的聲勢，讓更多玩家花錢買角色跟造型

所以我一直說的是Garena獲利

其他廠商則無此條件，即便他們養的隊伍聲勢拉抬起來
對他們的本業收入幫助也極少，投入的錢就少
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (10/15 14:31)
→ doomleika   :就跟TeSL推 SF跟卡丁車一樣193F 10/15 14:35
→ doomleika   :一個華義一個橘子
→ shamanlin   :是啊，遊戲商賺到錢，其他就是公子陪練195F 10/15 14:36
→ reke        :我的意思也是其他的遊戲商呢 都有旗下可電競的遊戲196F 10/15 14:37
→ reke        :也不是每家都肯這樣砸錢做事
推 doomleika   :SC2應該是逼不得已被逼宮198F 10/15 14:37
→ reke        :有時候不是獲不獲利的問題 是有利也被他們想得沒利199F 10/15 14:38
推 turtleaoc   :經營角度我同意你的看法200F 10/15 14:39
→ reke        :也別說遊戲廠商 中華電信 會不會在電競中獲利?201F 10/15 14:39
→ shamanlin   :但現在的問題是怎樣才能讓非遊戲廠商的隊伍營運得利202F 10/15 14:39
→ reke        :賣點卡的通路商 會不會在其中獲利?203F 10/15 14:39
→ turtleaoc   :周邊和廣告能帶起的商機 目前台灣不夠支撐經營204F 10/15 14:40
→ reke        :連鎖網咖業主?205F 10/15 14:40
→ reke        :單就"讓更多玩家玩遊戲"這點 就不會只有一家得到好處
→ shamanlin   :你會因為某網咖養了個lol隊伍，就跑老遠去那家網咖打207F 10/15 14:41
→ shamanlin   :還是就近到家裡附近或設備好的網咖打？
→ reke        :所以我說"連鎖網咖" 至於他怎麼通過廣告營造出 要來209F 10/15 14:42
→ reke        :我這打才能跟某隊伍一樣強大 那就是行銷本事了
→ shamanlin   :沒有讓隊伍營運本身得利就是空談，不需要投入211F 10/15 14:43
→ reke        :奪冠軍 包台抽簽名照 全國巡迴表演賽 代言推薦設備212F 10/15 14:45
→ reke        :甚至跟Garena以賽事合作伙伴的身份談到特別優惠
→ reke        :來本網咖IP都3倍 可暫時用全造型 等等
→ shamanlin   :以上真能讓一個網咖連鎖額外月淨利增加40萬以上嗎？215F 10/15 14:49
→ doomleika   :全造型增加IP這些都要Garena同意y216F 10/15 14:49
→ doomleika   :網咖主要是靠零食飲料吃的在賺的
→ reke        :基本上去的人多起來 網咖 尤其連鎖型的 可以218F 10/15 14:51
→ shamanlin   :你講的ip 3倍，暫用全造型這種很多其實都要跟Gerena219F 10/15 14:52
→ shamanlin   :同意甚至是用買的。然後網咖現在賺的都是賣吃喝不是
→ shamanlin   :包台了，同時你這廣告效益甚至還侷限在網咖玩家
→ reke        :這點我有說要跟Garena談啊222F 10/15 14:53
→ reke        :人都包台下去了 吃喝是一定會跟著增加的
→ shamanlin   :如果是十幾年前戰略高手滿地開的時代或許還有機會224F 10/15 14:54
→ turtleaoc   :徵結點應該還是在單一遊戲 變化性和熱度不能維持吧225F 10/15 14:54
→ reke        :嗯 我覺得重點還是在上頭要知道怎麼去佈這個局226F 10/15 14:55
還是用修文回好了，網咖養隊伍獲利必須有幾個前提

1.LOL玩家有大量的網咖族，而且是能到該連鎖網咖消費
  (如果該網咖在北部，南部的玩家怎樣都沒辦法去)

2.這網咖的連鎖要夠大，一個月40萬淨利，至少要幾十上百家去攤吧
  算成營業額這至少每個月要多百萬....還只是剛好打平

但網咖本身就是嚴重衰退的行業，是否有此大型連鎖？(至少台北沒有

而LOL網咖族有沒有足夠的數量去填補這額外的營業額也是問題
(因為這營業額必須是多出來的)

即便滿足上面所有條件，也只能養出一個隊伍

老實說，這整個看起來不是網咖養隊伍賺錢，而是在幫Garena賺

→ shamanlin   :癥結是就算大部分lol玩家都是網咖族，又剛好有這麼一227F 10/15 14:55
→ reke        :shamanlin提的不是完全不該考量 但也顯示投資者想不228F 10/15 14:56
→ reke        :出持續在這個產業變化中一直獲利的方法 原因在玩家
→ turtleaoc   :現在網咖人潮數其實不太夠了...230F 10/15 14:56
→ reke        :成為決策階層還不多 這塊對他們來講太難以想像231F 10/15 14:56
→ shamanlin   :個規模有幾十上百家超大型連鎖(才能攤這40萬淨利)232F 10/15 14:57
→ reke        :實際上台灣一定除了遊戲公司外 還有一到兩家企業可以233F 10/15 14:57
→ reke        :在這當中獲利 而只要有3支頂尖隊伍能夠成功 其實已經
→ reke        :能養起不少的人了 至少初期會想練成職業的人也沒真的
→ reke        :那麼的多
→ doomleika   :以前來有連鎖，現在沒了237F 10/15 15:03
→ doomleika   :很難看到
推 cg9         :推推 不過你的言論在這板上會被大部分的人噓239F 10/15 15:14
→ cg9         :因為你潑冷水澆熄他們的白日夢了..
→ cg9         :白日夢小屁孩會挑你的語病 並針對性一直攻擊
推 SacYuyu     :推 忠言逆耳 但講的很現實242F 10/15 16:25
→ turtleaoc   :如果用明星方式運作呢 有可行性嗎？243F 10/15 16:27
→ turtleaoc   :舉辦玩家比賽，獎品是虛擬寶物或者贊助商的周邊
→ turtleaoc   :職業隊拆散  與玩家組隊對戰
→ turtleaoc   :或者是指導賽  職業隊伍和玩家互動變為優先
這一樣是吸引玩家面(而且你提的幾乎都是吸引中重度玩家)
而不是提昇隊伍營運廠商的獲利，成本也會變膏喔
→ Dix123      :亂分析一通 什麼炒短線 問題是出在人口基數不購啦247F 10/15 16:44
每次棒球沒人看的時候，也很多人這樣說
推 freshwensin :分析得很好!248F 10/15 16:49
推 leolun8122  :好分析249F 10/15 17:42
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (10/15 18:21)

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