※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-01 12:12:46
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] AP Carry的末日？
時間 Sat Dec 29 20:49:39 2012
http://tinyurl.com/brgc4bz
The end of the AP carry : leagueoflegends
Hey guys. I'm a higher ELO player who has been playing LoL for about a year and a half now. I finished season 2 at 2200 ELO and have even done quite a... ...
Hey guys. I'm a higher ELO player who has been playing LoL for about a year and a half now. I finished season 2 at 2200 ELO and have even done quite a... ...
本文來自Reddit。
這是一個美服S2積分結算2200的中路玩家的感想，
在Reddit引發不少討論，同時也有一篇分數1800的玩家的回應獲得許多人的贊同，
現在把這兩篇翻譯奉上，讓各位玩家參考一下美服部分玩家對現在中路的想法。
------原文的原PO-------
submitted 22 小时 ago* by Tuchit
嗨，大家好。我是個ELO滿高的玩家，打LoL已經有一年半。我在S2結算時有2200分，
同時我也打了不少戰隊積分。
我的主打位置是AP Carry。或者說...曾經是。在S3我常常是直接選大男，因為我發
現大部分的AP Carry在中晚期起不了什麼作用。曾經被認為是有風險的選角，像是
現大部分的AP Carry在中晚期起不了什麼作用。曾經被認為是有風險的選角，像是
潘森或塔隆走中開始成為標準的安全選角，而現在感覺選一個AP Carry反而不是那麼
正常的事，或更糟的狀況，AP Carry根本不可行。除了像是伊芙林或逆命之類的角色
，有時候看起來甚至不值得去選一個AP中路。而你會選這些角色是因為他們超強的遊
走能力和團戰的瞬間輸出。
，有時候看起來甚至不值得去選一個AP中路。而你會選這些角色是因為他們超強的遊
走能力和團戰的瞬間輸出。
（感謝cjwgary協助翻譯:P）
而造成這種狀況的原因很簡單：新物品。AD大男們通常本來在打AP Carry時就很強，
而現在他們還有物品讓他們到後期都繼續維持強大。他們現在從一開始就有很多選擇
，而不像AP Carry們通常只能出多藍戒，而多藍戒也沒有辦法帶來很多的傷害提昇。
新的殘暴之力讓AD大男們早期能做的傷害大幅提昇了，而出這件裝甚至不再有任何風
險。在有打野的一點點幫助下，對AP Carry取得FB對一個AD大男來說並非難事，而這
可以讓他在第一次回家就買殘暴之力，而這幾乎就可以讓他直接在這條線上碾壓對手
。
而現在他們還有物品讓他們到後期都繼續維持強大。他們現在從一開始就有很多選擇
，而不像AP Carry們通常只能出多藍戒，而多藍戒也沒有辦法帶來很多的傷害提昇。
新的殘暴之力讓AD大男們早期能做的傷害大幅提昇了，而出這件裝甚至不再有任何風
險。在有打野的一點點幫助下，對AP Carry取得FB對一個AD大男來說並非難事，而這
可以讓他在第一次回家就買殘暴之力，而這幾乎就可以讓他直接在這條線上碾壓對手
。
而且還有其他的原因。目前Riot設計的大部分的大男都有能夠突進的手段，有些時候
還不只一招，所以我現在覺得AP Carry正在走下坡。Riot如果希望AP Carry重新在遊
戲中變得可用，那他們一定得做出一些改變。老天爺，現在甚至對遠程AD Carry來說
都變得更嚴苛了，根本是大男聯盟。
還不只一招，所以我現在覺得AP Carry正在走下坡。Riot如果希望AP Carry重新在遊
戲中變得可用，那他們一定得做出一些改變。老天爺，現在甚至對遠程AD Carry來說
都變得更嚴苛了，根本是大男聯盟。
現在對付大男也不如以往簡單了。黑色切割者加上最後耳語可以輕易的穿掉護甲。當
然在上個版本的黑切真的OP，但是即使是現在他也是個很有問題的裝備。荊棘之甲可
能是目前用來對付這些物穿裝的最好選擇，可是當你想到荊棘之甲以前是怎樣的被大
家忽略，你會覺得這狀況其實很可笑。
然在上個版本的黑切真的OP，但是即使是現在他也是個很有問題的裝備。荊棘之甲可
能是目前用來對付這些物穿裝的最好選擇，可是當你想到荊棘之甲以前是怎樣的被大
家忽略，你會覺得這狀況其實很可笑。
我不是特地來這裡抱怨遊戲的Meta改變，但是我不覺得有人會希望遊戲往這樣的方向
發展。如果你有看韓國的比賽，你會發現卡力斯和劫在中路的強大顯而易見，我覺得
如果Riot不做出一些改變，那麼在下一次的大型國際賽事中AP中路可能會變得很少見
。
發展。如果你有看韓國的比賽，你會發現卡力斯和劫在中路的強大顯而易見，我覺得
如果Riot不做出一些改變，那麼在下一次的大型國際賽事中AP中路可能會變得很少見
。
懶人包：大男們太強啦！
---------回應-----------
[–]Dreadlyy 249 分/分 18 小时 ago*
嗨，我目前1800分，我幾乎是有辦法就會選AD大男走中。目前大致上都可以打贏軟
趴趴的AP Carry的大男們以我所看過的，主要是潘森、塔隆、李星、趙信、劫、悟
空、卡力斯和雷玟。
趴趴的AP Carry的大男們以我所看過的，主要是潘森、塔隆、李星、趙信、劫、悟
空、卡力斯和雷玟。
這些AD Caster/大男們會這麼好打AP中路的原因是因為水晶靈藥、基礎跑速上升（
這讓起手買水瓶沒什麼缺點），第一次回家有便宜的殘暴之力或吸魔劍可以買，實
際上現在有很多物品可以從抗魔斗篷合出來而且很完美的適用於這些AD中路角色，
像是吸魔劍、水星之靴、智慧末刃之類的。而重製的黑切和新的物穿計算公式也是
另一個原因。
這讓起手買水瓶沒什麼缺點），第一次回家有便宜的殘暴之力或吸魔劍可以買，實
際上現在有很多物品可以從抗魔斗篷合出來而且很完美的適用於這些AD中路角色，
像是吸魔劍、水星之靴、智慧末刃之類的。而重製的黑切和新的物穿計算公式也是
另一個原因。
對我來說，當我用大男走中最常遇到的五個AP角色通常是：伊芙林、奧莉安娜、艾
尼維亞、卡爾瑟斯和卡特蓮娜。這五個常見的中路前期的防禦都很爛，而且除了卡
特以外都很容易打中他們，就算是卡特也一樣很軟。
尼維亞、卡爾瑟斯和卡特蓮娜。這五個常見的中路前期的防禦都很爛，而且除了卡
特以外都很容易打中他們，就算是卡特也一樣很軟。
但是如果我們換出一些其他的AP Carry，或許我們可以找到一些其他的方法來對付
AD中路。舉例來說，我之前用魔鬥凱薩對付卡力斯、劫和潘森都打的不錯。
我認為有些其他的中路角色可能會好打AD中路一點：
古拉格斯 - 很好的賴線力、長距離的騷擾、短CD的逃跑技，大絕要打到近戰很簡
單。
科加斯 - 出AP裝，很高的賴線力、很好配合Gank、疊大絕就有坦力
凱能 - 可以遠遠的農兵、可以利用他的暈來配合Gank、配合普攻觸發W被動效果和
主動開W有很強的騷擾能力、很好的逃生能力、沙漏是核心裝。
齊勒斯 - 因為沒有很好的回魔能力，所以如果要遠遠的農會很快花光魔力，沒辦法
真的遠遠的農，但是他的物防會隨AP成長、有遠程騷擾能力，而且也可以
很簡單的利用他的暈配合Gank。
真的遠遠的農，但是他的物防會隨AP成長、有遠程騷擾能力，而且也可以
很簡單的利用他的暈配合Gank。
斯溫 - 等級二用E+Q配合普攻怒打一波非常強，而且大部分的AD中路在出吸魔劍或殘
暴之力之前也很軟，上六之後可以坦不少傷害，另外因為他是一個持續輸出
型而非一波爆發型的AP，所以即使出忍鞋也可以做出傷害（很多斯溫在S2因
為這樣的原因會選擇出水星之靴）
暴之力之前也很軟，上六之後可以坦不少傷害，另外因為他是一個持續輸出
型而非一波爆發型的AP，所以即使出忍鞋也可以做出傷害（很多斯溫在S2因
為這樣的原因會選擇出水星之靴）
弗拉迪米爾 - 通常走上，對吧？但是他去上路通常是對到哪些角色？他在上路絕對
不是拿來打AP Carry的，所以我覺得他在中路就像他之前在上路一樣。
約瑞科 - 對，我就是說約瑞科，這傢伙之前讓AD Caster/大男們很難過，而他在中
路也會很完美的對抗他們。他之前走上路的其中一個問題是在這麼長的上
路讓他很難逃離gank，而在中路將不會有這個問題。中路很短，這可以讓
他甚至在對方塔下也可以繼續騷擾對手，他也有很好的推線能力。他也可
以選擇出忍鞋甚至燈籠，他在後期也可以製造一些魔傷。同時約瑞科遊走
到下路進行Gank或反Gank也很強，因為他可以大絕在ADC身上創造一個4打
2的局面。
路也會很完美的對抗他們。他之前走上路的其中一個問題是在這麼長的上
路讓他很難逃離gank，而在中路將不會有這個問題。中路很短，這可以讓
他甚至在對方塔下也可以繼續騷擾對手，他也有很好的推線能力。他也可
以選擇出忍鞋甚至燈籠，他在後期也可以製造一些魔傷。同時約瑞科遊走
到下路進行Gank或反Gank也很強，因為他可以大絕在ADC身上創造一個4打
2的局面。
這些選擇會讓你的隊伍仍然有一些魔法傷害。目前我看到Meta轉變下AD中路的興起的
最大問題之一就是你的隊伍可能會完全沒有魔法傷害，讓對手只要疊護甲就好了，而
在此同時這也會削弱你的ADC的影響力。看看CJ Entus對Azubu Frost的第五場比賽，
CJ的隊伍有趙信、劫、卡力斯，ADC好像是凱特林。Azubu Frost總共出了三件荊棘之
甲，而在那知道CJ就沒得打了。
最大問題之一就是你的隊伍可能會完全沒有魔法傷害，讓對手只要疊護甲就好了，而
在此同時這也會削弱你的ADC的影響力。看看CJ Entus對Azubu Frost的第五場比賽，
CJ的隊伍有趙信、劫、卡力斯，ADC好像是凱特林。Azubu Frost總共出了三件荊棘之
甲，而在那知道CJ就沒得打了。
很歡迎各位質疑我選擇的可以對抗這波AD大男風潮的AP Carry。
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那麼、PTT的各位對於AD刺客/大男的興起又有怎樣的看法呢？XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.102.207
推 :不可不說 嘉文中路OP中1F 12/29 20:51
阿對，我有個1900的朋友跟我說他遇過嘉文中路嘉文出了1337之後只要AP沒位移技遇到嘉文有大絕就要死 orz
推 :昨天玩中路球女才被杰西打爆= = 一套超痛的qq2F 12/29 20:52
※ 編輯: kaneggyy 來自: 114.41.102.207 (12/29 20:53)推 :mord..吧 洗兵洗到心寒3F 12/29 20:54
→ :不是討論到爛了...黑切還能疊時更苦4F 12/29 20:55
這樣說好了，我看到比較多的「討論」都是黑切op，加入黑切神教但我比較想看到的討論是「怎麼選角或出裝才能對付這樣的狀況」
上個版本黑切op你知道我也知道，這還需要討論嗎？
當然是怎麼對付這樣的狀況才有討論價值阿～
推 :剛用稻草人壓爆潘森5F 12/29 20:56
※ 編輯: kaneggyy 來自: 114.41.102.207 (12/29 21:00)→ :不過螳螂來住中路我的日子就變苦了 T.T6F 12/29 20:59
推 :好險中端這些角色都被BAN光7F 12/29 20:59
推 :現在如果我P1都會ban卡利斯 撿頭跟爆發太噁心8F 12/29 21:00
→ :跟不上S3的AP角色 會被淘汰很正常阿9F 12/29 21:01
→ :泡麵頭跟卡馬只剩狂熱者在玩 再哭riot都不改強T_T
→ :泡麵頭跟卡馬只剩狂熱者在玩 再哭riot都不改強T_T
推 :設計更多新道具給ａｐ用吧11F 12/29 21:03
推 :平衡做的很差12F 12/29 21:04
推 :死帽該BUFF回來 水晶靈藥該NERF了13F 12/29 21:04
推 :單純認為飯糰頭的防禦可以無視了14F 12/29 21:04
推 :其實重點是水晶靈藥吧15F 12/29 21:05
→ :飯糰頭是誰16F 12/29 21:05
→ :最多可以配到水晶靈藥+7紅17F 12/29 21:05
→ :這種賴線能力可以打爆8成APC
→ :畢竟沒那麼多魔力可以換
→ :這種賴線能力可以打爆8成APC
→ :畢竟沒那麼多魔力可以換
推 :飯糰頭是誰 拜託說清楚點好嗎20F 12/29 21:07
→ :不然只買5紅還可以多買一根眼防GANK21F 12/29 21:07
→ :體質好傷害高的突進爆發角色 在相對少的風險和高容錯22F 12/29 21:07
→ :的情況下 太容易地在全期對付其他選擇 是想表達這吧
→ :的情況下 太容易地在全期對付其他選擇 是想表達這吧
推 :水晶+2水+2眼才是無解吧 想gank都沒辦法24F 12/29 21:07
→ :現在突進刺客有夠多的 公式跟道具改完全部大躍進25F 12/29 21:08
→ :1眼就夠用了吧? 另一根可以回家再買26F 12/29 21:08
→ :飯糰頭=齊勒斯吧27F 12/29 21:08
→ :其實水精靈藥AP也可以出 重點是AP道具方面的更動28F 12/29 21:09
→ :要回家再補也是可以 可我的經驗是水晶+兩水絕對夠讓29F 12/29 21:09
→ :你撐很久 一眼其實不太夠
→ :你撐很久 一眼其實不太夠
推 :齊勒斯比較像棺材板31F 12/29 21:09
→ :實在遠不及黑切來的高效益 這讓一向對大男比較苦手的32F 12/29 21:10
→ :AP們更難熬了
→ :AP們更難熬了
→ :卡利斯很煩34F 12/29 21:12
推 :劫帶2眼9水起手 主Q可以換到AP哭 甚至6級直接帶走35F 12/29 21:13
推 :酒桶打AD中路才慘吧?36F 12/29 21:15
→ :我昨天才用lee踢爆一個酒桶中37F 12/29 21:15
→ :voyboy酒桶都拿去走上路了 在中打AD mid會很慘嗎?38F 12/29 21:16
→ :我靠w跟e 他前幾等完全無法尾兵 只能遠遠Q撿39F 12/29 21:16
→ :我不會玩酒桶所以我也不知道^^>40F 12/29 21:16
→ :前期很辛苦 近戰要尾刀一定被大男弄得很不舒服41F 12/29 21:17
→ :VB那時S3之前的事了 而且你看他IPL出酒桶 對線都沒贏42F 12/29 21:17
噓 :飯團頭是誰阿43F 12/29 21:18
推 :我倒覺得比較像綠豆糕44F 12/29 21:19
推 :酒桶打AD CASTER 在Q能洗兵之前的生活會慘到尿褲子45F 12/29 21:20
→ :凱能?46F 12/29 21:21
→ :LUX應該不錯吧? 2CC+後期24秒大+無恥盾，傷害牽制輔47F 12/29 21:21
→ :助都有，後期不至於影薄
→ :助都有，後期不至於影薄
→ :凱能應該很不錯 上路凱能打大男一直都有不錯的表現49F 12/29 21:22
→ :前期也不至於被打爛Y50F 12/29 21:22
→ :lux太軟了...Q完全不能MISS 不然等著變黑白...51F 12/29 21:23
推 :Lux只能打守吧.. 中路AD都有突進招 擺明你只能遠靠E52F 12/29 21:25
→ :招式不能MISS跟很軟本來就是APC的原罪吧@@53F 12/29 21:25
→ :和R 洗兵 推兵 拼後期裝起來 狂Poke陣..54F 12/29 21:26
→ :不用懷疑，現在就是大男聯盟，AP已死55F 12/29 21:28
推 :AD和AP互相接一套兩者都沒死 理論上繼續A下去AP會死56F 12/29 21:33
推 :目前我用一堆大男走中 除了烏鴉其他都不難打57F 12/29 21:34
→ :烏鴉真的前期又硬又痛 沒辦法拿人頭帶風向= =
→ :烏鴉真的前期又硬又痛 沒辦法拿人頭帶風向= =
噓 :想太多了...59F 12/29 21:36
→ :可是高端實況貌似隊伍組成變動不大阿60F 12/29 21:38
推 :現在需要一個同時切%數和固定魔防的法傷道具61F 12/29 21:45
推 :稻草人中路有風險= = 有沉默的對線 稻草人就廢了62F 12/29 21:53
推 :佛根是明燈啊63F 12/29 21:53
推 :LUX遇到突進 Q只要一被閃就穩死...64F 12/29 21:55
推 :我用稻草人是看到對面選EVE 結果他跟潘森換 XD65F 12/29 21:56
→ :P2那時候亂選的 想說JG也可 下面都沒僑好
→ :P2那時候亂選的 想說JG也可 下面都沒僑好
推 :Gibbing potential應該可以翻瞬間輸出67F 12/29 22:05
→ :有些老外常說instan gibb指的就是短時間內造成大量
→ :傷害
了解，感謝～！→ :有些老外常說instan gibb指的就是短時間內造成大量
→ :傷害
※ 編輯: kaneggyy 來自: 114.41.102.207 (12/29 22:07)
推 :感覺RIOT把舊角色的特點一直往新角色塞70F 12/29 22:07
推 :以前全AD可用反甲反制 但弔詭的是黑切會讓它幾近無用71F 12/29 22:08
→ :還好吧 全AD陣還是可以疊護甲去應付阿 疊到300總穿不72F 12/29 22:13
→ :掉了吧（？）
→ :掉了吧（？）
推 :main ap S3真的不敢打機分74F 12/29 22:25
推 :很好 以前s2版本都要看ADAP臉色 現在大男才是主角~~75F 12/29 22:27
推 :AP石頭人應該也不錯76F 12/29 22:27
→ :Main單上 S3改打Sup.....77F 12/29 22:28
推 :S2有段時間就是大男連蒙了阿= = atma+好戰78F 12/29 22:32
推 :最近玩 連下路AD都放棄了 直接雙大男硬壓79F 12/29 22:33
推 :這樣只是變成兩條上路(角色特性的刻板印象上來說)80F 12/30 00:02
→ :導致原先在S2適合走中路的一些角色現在沒地方去
→ :導致原先在S2適合走中路的一些角色現在沒地方去
推 :我覺得問題是出在AP一套打完就沒了 大男還能普攻82F 12/30 00:06
→ :而且體質也好上不少 導致AP式微
→ :而且體質也好上不少 導致AP式微
推 :高端：現在都大男走中了，你們低端還在ap中路，果然84F 12/30 00:16
→ :低端就是永遠的低端，腦子都沒在動
→ :低端就是永遠的低端，腦子都沒在動
推 :今天排NG 下路從前期逆風到炸裂 後期球女阿姆神威86F 12/30 00:19
推 :lux就算有神Q只要被二個方向夾還是沒救87F 12/30 00:19
推 :就跟你說做電路設計了 你沒看過PCB版嗎 = =?88F 12/30 10:08
推 :今天打完真的這麼覺得 全出大男配ADC就夠了89F 12/30 23:37
→ :APC前期壓很兇也沒用 會戰差太多
→ :APC前期壓很兇也沒用 會戰差太多
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